Lue keskustelun säännöt.
Meitä ylipainon vastustajia olkiukotetaan armotta
22.12.2017 |
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Kommentit (312)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Ei tarvitse selvää faktaa selittää.
Kun lasketaan yhteen kaikki "yhteiskunnan ongelmaryhmät", voidaankin jo puhua asiasta eri perspektiivistä.
Se mikä tässä nyt kiinnostaa on se, miksi lihavien kimpussa hyöritään, vaikka on niin paljon "jankattavaa ja muuta maailmaa parannettavaa"? Ja mitä tämä jankutus tekee asian hyväksi? KAIKKI tietävät, että LIHAVUUS on jo globaali ongelma. Miten tämä palstarenkutus auttaa muuttamaan tilannetta?
Mullakin on pari diabeetikkotuttavaa, jotka molemmat kiukkuisina valittavat esim. flunssan takia lekurissa käytyään, kuinka aina lääkäri hokee "Laihduta, laihduta ja laihduta". Auttaisinko minäkin kenties ystävää ja alkaisin tunnin mantran lihavuudesta? No eipä taitais vaikuttaa asiaan mitenkään. Ja näin se on jokaisen kohdalla. Vaikka kuinka yrität muuttaa jotain, et siihen pysty, vaan sen tekee asianomainen itse!
Minäkin voin mennä marketin ovelle valistamaan sorbusta kiskovia alkoholisteja viinan vaaroista, mutta jotenkin tuntuu siltä, että nauravat mulle räkäiset naurut ja tarjoavat ryyppyä...eiku, kyllä ne raitistuu....ja sylkäisevät natsat suupielistään, kunhan mä vähän ojennan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Eli olkiukoksi ei kelpaa hypoteesi, vaan tutkimus, jonka pätevyys voi olla mitä sattuu? Selvä. Mitäpäs sanot seuraavista tutkimuksista:
- Kausaalisesti kohonneet tulehdusarvot pidentävät ikää, kun korrelatiivisesti (lihaviinkin liitettynä) ne lyhentävät ikää https://www.nature.com/articles/s41467-017-00934-5 (toivottavasti tajuat kausaliteetin ja korrelaation eron ja kumpi pätevämpi) verrokiksi korrelatiivinen tutkimus https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15356668
- Karppaus ja HIIT on paljon parempi kuin pitkäkestoinen treenaus ja kitusyöminen https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2017.00049/full
Sitten kun narsistis-sadistiset luonteet, kuten ap, haluaa leimata lihavien olevan itse syyllisiä lihavuuteen, pitää silloin todistaa se, että lihavat eivät voi lihoa tahtomattaan. Tätä vastaan puhuu esimerkiksi se, että jos annetaan lihavalle laihan ulostetta, lihava laihtuu ja insuliiinivasten paranee https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22728514
.. ja tarkemmin vaikkapa Akkermansian osuus www.pnas.org/content/110/22/9066.abstract
Aivojen suhteen voi toki pohtia miksi ruoka-aineet sotkeva uOpioidijärjestelmää https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2805560/ tai vaikka https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19528981
Mikäli pohtii lihavuuden etiologiaa, pitää myös ymmärtää stressin ja lihavuuden yhteys ja kun sen ymmärtää, pitää ymmärtää mitä lihavuuden arvostelijat aiheuttavat lihaville. Toisin sanoen, yhteiskunta tuhoaa lihavan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Tästä voit ihan itse etsiä tutkimuksia, niitä on pilvin pimein.
Nyt kun edellä olevat olkiukot on esitetty, toivon sinun kertovan mikä tutkimus kumoaa edelliset ja miksi pitäisi lihavia edelleen syyllistää?
Suolistobakteereilla on varmasti paljon merkittävämpi osuus lihavuuden synnyssä, kuin mitä tähän asti on uskottu.
Kannattaisi siis kaikkien äitien miettiä, mitä sen lapsen suuhun laittaa. Esim. pelkkää korviketta juova ja sektiolla syntynyvä lapsi saa todella surkean alun suoliston bakteeriston kehitystä ajatellen. Ja vanhempana nykylapset syövät usein teollista, steriiliä ruokaa pilttien ym. einesten muodossa. Tutkimuksissa on myös huomattu, että korvikelapsilla on diabetestä huomattavasti useammin kuin muilla. Ja Suomihan on muutenkin diabeteksen kärkimaita, johtuisikohan mitenkään järjettömästä maidonkulutuksesta?
Mutta sieltä lapsuudesta se lähtee, lihavuutta voi ehkäistä.
Antibioottien käyttö ja hygienian lisääntyminen korreloi lähes täydellisesti lihavuustrendien kanssa. Siitä saa suuntaa myös suolistobakteereiden suuntaan. Harmi vain, että kun mikrobiomi on jo äidiltä kaventunut, ei sitä voi silloin lapseenkaan täydellisenä siirtyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö sitä kannustaa haukkumalla ja nalkuttamalla. Jokainen ylipainoinen tietää ongelmansa, eikä heitä kiusaamalla laihtumaan saa.
Moni ylipainoinen ei myönnä ongelmaansa. Sama juttu kuin alkoholisteilla, ensimmäinen askel on ongelman myöntäminen.
Voi luoja. En tunne yhtään ylipainoista, joka ei myöntäisi ylipainoaan. Ja kyllä, jokainen tietää, mitä pitäisi tehdä. Ihan samalla tavalla kuin huonosti laskeva tietää, mitä pitäisi tehdä laskutaidon parantamiseksi, laiskan ollakseen ahkerampi, kiukkupussin hillitäkseen itseään jne. Katsos, ihmisen käyttäymistä säätelee monet asiat ja tietoisuus asiasta ei ole vielä avain ratkaisuun.
Sitä paitsi mitä tällä koko keskustelulla haetaan? Hankkikaa elämä sanon minä! Katsokaa ympärillenne, niin näette ihan oikeita ongelmia. Työskentelen itse ihmisten kanssa, joilla on monenlaisia ongelmia ja joku ylipainoinen on aika pieni kulu yhteiskunnalle verrattuna moneen muuhun "ominaisuuteen, joista voisi sitkeällä harjoittelulla päästä eroon".
Eikös se ole hyväkin, jos porukka kuolisi nuorepana? Miksi haetaan tilannetta, jossa terveellisesti eläneet ihmiset elää 100+ järjestäin rasittaen järjestelmää. Olen aina sanonut, että halvemmaksi tulee kansalainen, joka osaa kuolla ajoissa vakka omista elintavoista johtuen. Turha kiskaista tähän jotain sairaudenhoitokuluja. Ne tervaskannotko on ilmaisia yhteiskunnalle? Makaavat aivot lahonneena, sydän ja keuhkot toimien vuosia laitoksessa hekin ja nostavat sitä ennen 35 vuotta eläkettä ja rasittavat terkkareita ravaamalla siellä vaivoistaan. Paljon halvemmaksi se tulee, joka tajuaa kuolla heti eläkeiän kynnyksellä. Että koko talousnäkökulma on väärä, siihen ei kannata vedota.
Eli rasvaa ja röökiä vaan, sillä se eläkepommi puretaan!
Nuo ylipainoiset (samoin kuin tupakoitsijat) kuormittavat terveydenhuoltoa pitkäaikaispaikoilla eivätkä kuole yhtäkkiä toisin kuin terveesti eläneet jotka aikanaan kuolevat nopean vanhuudenkuoleman. Tämä siis keskimäärin, poikkeuksiakin tietysti on.
"Nopean vanhuudenkuoleman". Siinä meillä oxymoroni. Jos kuolet vanhuuteen 100-vuotiaana, on kuoleman teko kestänyt 100 vuotta. Ei kovin nopeaa. Kun sitten huomioidaan kuinka paljon olet nostanut eläkerahoja ja viettänyt luultavasti aika pitkään jo laitoksessakin, niin "nopea" kuolema ei todellakaan tullut yhteiskunnalle halvaksi.
No s**tana kun mikään ei kelpaa!!!! Määrätään sitten pakollinen kuolema kaikille 40-vuotiaana niin tulee halvemmaksi yhteiskunnalle.
Ei kelpaakaan. Kun se nyt vaan on fakta, että me KAIKKI painosta, tupakoinnista, alkoholinkäytöstä jne. riippumatta olemme yhteiskunnalle kannattamattomia heti eläkkeelle jäätyämme. Tietenkään sivystyneessä yhteiskunnassa ei ihmisiä aleta "lopettamaan". Pointti on vain se, että on aivan turhaa syyllistää ylipainoisia yhteiskunnalle tulevista kuluista, kun me jokainen tulemme yhteiskunnalle kulueriksi muuttumaan jos eläkeikään ehdimme.
Tämän voisi yksinkertaitaa niin, että lihavuushan on yhteiskunnan kannalta toivottava ilmiö, koska jos lihava kupsahtaa heti eläköidyttyään, voi lihavan maksamat eläkerahat törsätä sitten joku laiheliini, joka viruu laitoksessa vaipoissa muistisairaana 25-vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
En ole huomannut pitkään aikaan tästä aiheesta keskusteluja tällä palstalla enkä ole silloinkaan niihin osallistunut kun niitä aikoinaan oli. Lapsia tai lapsellisia aikuisia täällä on sitä vastoin paljonkin kun ruvetaan haukkumaan psyykkisesti sairaaksi jos ei asiallista argumenttia löydy. Ja muuten, anoreksiadiagnoosin saa tehdä vain keskussairaalatasoinen psykiatri, ei edes aluesairaalan psykiartilla ole siihen valtuuksia saati maallikolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Missä ap:n vastaus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ylipainoiset itsepintaisesti väittävät että ylipaino on terveellistä vaikka varsin hyvin tietävät että niin ei ole. Miksi ei voi edes myöntää että ei jaksa yrittää laihduttaa koska se ei ole helppoa? Tiedän että se ei ole helppoa koska olen joskus ollut ylipainoinen enkä aio sellaiseksi uudestaan ruveta.
- ei ap
Enpä ole täällä koskaan nähnyt tuolla tavoin yleistävää väittämää, että ylipaino on terveellistä. Lievä ylipaino on terveellisempää kuin huomattava alipaino, se on tieteellinen fakta.
Varsinkin vanhuusiässä on suotavaa olla kunnon lihassa.
Väärin, todella paljon kuulee ja näkee väitettävän että ylipaino on OK koska NYT on terve tai ylipainoinen voi olla terve ja hyvässä kunnossa. Sitä ei vaan näe mitä kehon sisällä pikkuhiljaa tapahtui, miten kovilla sydän ja verenkierto on, ruoansulatus, haima jne.
Minä taas vastustan alkoholin kulutusta ja tupakointia ja aivan samoja reaktioita ihmisiltä tulee. Kuinka ei ne muutamat kännit, kaljat, viinilasit, kossut ja siiderit mitään aiheuta, vaikka tutkimustuloksia syövän aiheutumisesta niiden takia on lukemattomia.
Tai maksakirroosin tai keuhkoahtautuman.
Mutta ihminen kuvittelee olevansa se poikkeusyksilö. Se, joille taudit eivät tartu eikä keho ala käyttäytyä väärin.
Tuhansia uusia ihmisiä sairastuu ensikin vuonna. Sekä ylipainoon liittyviin, että päihteisiin ja tupakkaan liittyviin tautehin. Mutta nyt he ovat onneksi vielä terveitä ja voivat kertoa muille kuinka millään ei ole ollut mitään vaikutusta. Valitettavasti monet sairaudet iskevät myös terveellisesti eläviin ja normaalipainoisiin. Mutta melkein 2/3 osaa voitaisiin välttää. Ja vaikka rahat riittäisikin hoitoihin, niin kärsimys noiden sairauksien ympärillä on suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Pitäisi siis selvittää, millä lailla nämä ylipainoiset eroavat hoikista ja normaalipainoisista.
Yhteiskunnassa on monikin asia pielessä, ihmiset eivät enää arvosta terveyttä ja itsestään huolehtimista samoin kuin ennen, luotetaan vain siihen, että lääkäri kyllä parantaa kun aika tulee. Syödään ja juodaan mitä sattuu, kun ei jaksa eikä kiinnosta. Alkoholin käyttö altistaa diabetekselle ja mielenterveysongelmille, jotka lisäävät lihavuutta. Vääränlainen suolistobakteerikanta altistaa myös lihavuudelle.
Ei voi tietenkään sulkea täysin pois psyykkisiä syitä. Monilla traumatausta ja tunnepuolen ongelmat voivat altistaa yli- tai alipaino-ongelmille ja kehonkuvan häiriöille. Myöskin muu tyytymättömyys omaan ulkonäköön. Jotkut myös koukuttuvat geneettisistä syistä helpommin nautintoa tuottaviin aineisiin kuten päihteisiin ja ruokaan. Kaikilla ei käy yhtä hyvä onni geenilotossa. Ylipaino on monen tekijän summa. Siitä voi kuitenkin päästä eroon, jos on tarpeeksi motivoitunut ja henkisesti sekä fyysisesti hyvinvoiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Tämä näkökulma on nettikeskusteluissa erittäin epäseksikäs jo arvatenkin siksi, että tänä päivänä ihmisillä on taipumus niputtaa kaikki mahdolliset yhteiskunnan ilmiöt omiksi valinnoiksi ja lähes täysin ulkoisista tekijöistä riippumattomiksi.
Hyvin moni ylipainoinen kokee, että vaikka ylipainoon puututaan terveydenhuollossa hanakasti, se konkreettinen tuki painonpudotukseen on erittäin vähäistä ja suunnattu lähinnä erittäin ylipainoisille. Juuri yhteiskunnallisella tasolla puuttuminen ja konkreettisen tuen mahdollisimman kynnyksetön tarjoaminen olisi kaikista hedelmällisintä, ja huomattavasti hedelmällisempää kuin osoittaa yksittäistä lihavaa syyttävällä sormella.
Veikkaanpa vain, että tämäntasoisessa keskustelussa näkökulmaa kritisoidaan kutakuinkin sanoilla: "Miksi minä joudun verorahoilla kustantamaan jonkun läskin laihtumisen, kun itse läskinsä syönyt".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ylipainoiset itsepintaisesti väittävät että ylipaino on terveellistä vaikka varsin hyvin tietävät että niin ei ole. Miksi ei voi edes myöntää että ei jaksa yrittää laihduttaa koska se ei ole helppoa? Tiedän että se ei ole helppoa koska olen joskus ollut ylipainoinen enkä aio sellaiseksi uudestaan ruveta.
- ei ap
Enpä ole täällä koskaan nähnyt tuolla tavoin yleistävää väittämää, että ylipaino on terveellistä. Lievä ylipaino on terveellisempää kuin huomattava alipaino, se on tieteellinen fakta.
Varsinkin vanhuusiässä on suotavaa olla kunnon lihassa.
Väärin, todella paljon kuulee ja näkee väitettävän että ylipaino on OK koska NYT on terve tai ylipainoinen voi olla terve ja hyvässä kunnossa. Sitä ei vaan näe mitä kehon sisällä pikkuhiljaa tapahtui, miten kovilla sydän ja verenkierto on, ruoansulatus, haima jne.
Minä taas vastustan alkoholin kulutusta ja tupakointia ja aivan samoja reaktioita ihmisiltä tulee. Kuinka ei ne muutamat kännit, kaljat, viinilasit, kossut ja siiderit mitään aiheuta, vaikka tutkimustuloksia syövän aiheutumisesta niiden takia on lukemattomia.
Tai maksakirroosin tai keuhkoahtautuman.
Mutta ihminen kuvittelee olevansa se poikkeusyksilö. Se, joille taudit eivät tartu eikä keho ala käyttäytyä väärin.
Tuhansia uusia ihmisiä sairastuu ensikin vuonna. Sekä ylipainoon liittyviin, että päihteisiin ja tupakkaan liittyviin tautehin. Mutta nyt he ovat onneksi vielä terveitä ja voivat kertoa muille kuinka millään ei ole ollut mitään vaikutusta. Valitettavasti monet sairaudet iskevät myös terveellisesti eläviin ja normaalipainoisiin. Mutta melkein 2/3 osaa voitaisiin välttää. Ja vaikka rahat riittäisikin hoitoihin, niin kärsimys noiden sairauksien ympärillä on suuri.
Eli jos juon yhden lonkeron, sillä on samanlaiset terveysvaiktukset kuin sillä, jos juon 10 lonkeroa?
Kiva että tuota ajatusmalliasi voi laajentaa muuallekkin, kuin lihavuuteen. Pettämätöntä logiikkaa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Eli olkiukoksi ei kelpaa hypoteesi, vaan tutkimus, jonka pätevyys voi olla mitä sattuu? Selvä. Mitäpäs sanot seuraavista tutkimuksista:
- Kausaalisesti kohonneet tulehdusarvot pidentävät ikää, kun korrelatiivisesti (lihaviinkin liitettynä) ne lyhentävät ikää https://www.nature.com/articles/s41467-017-00934-5 (toivottavasti tajuat kausaliteetin ja korrelaation eron ja kumpi pätevämpi) verrokiksi korrelatiivinen tutkimus https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15356668
- Karppaus ja HIIT on paljon parempi kuin pitkäkestoinen treenaus ja kitusyöminen https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2017.00049/full
Sitten kun narsistis-sadistiset luonteet, kuten ap, haluaa leimata lihavien olevan itse syyllisiä lihavuuteen, pitää silloin todistaa se, että lihavat eivät voi lihoa tahtomattaan. Tätä vastaan puhuu esimerkiksi se, että jos annetaan lihavalle laihan ulostetta, lihava laihtuu ja insuliiinivasten paranee https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22728514
.. ja tarkemmin vaikkapa Akkermansian osuus www.pnas.org/content/110/22/9066.abstract
Aivojen suhteen voi toki pohtia miksi ruoka-aineet sotkeva uOpioidijärjestelmää https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2805560/ tai vaikka https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19528981
Mikäli pohtii lihavuuden etiologiaa, pitää myös ymmärtää stressin ja lihavuuden yhteys ja kun sen ymmärtää, pitää ymmärtää mitä lihavuuden arvostelijat aiheuttavat lihaville. Toisin sanoen, yhteiskunta tuhoaa lihavan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Tästä voit ihan itse etsiä tutkimuksia, niitä on pilvin pimein.
Nyt kun edellä olevat olkiukot on esitetty, toivon sinun kertovan mikä tutkimus kumoaa edelliset ja miksi pitäisi lihavia edelleen syyllistää?
Suolistobakteereilla on varmasti paljon merkittävämpi osuus lihavuuden synnyssä, kuin mitä tähän asti on uskottu.
Kannattaisi siis kaikkien äitien miettiä, mitä sen lapsen suuhun laittaa. Esim. pelkkää korviketta juova ja sektiolla syntynyvä lapsi saa todella surkean alun suoliston bakteeriston kehitystä ajatellen. Ja vanhempana nykylapset syövät usein teollista, steriiliä ruokaa pilttien ym. einesten muodossa. Tutkimuksissa on myös huomattu, että korvikelapsilla on diabetestä huomattavasti useammin kuin muilla. Ja Suomihan on muutenkin diabeteksen kärkimaita, johtuisikohan mitenkään järjettömästä maidonkulutuksesta?
Mutta sieltä lapsuudesta se lähtee, lihavuutta voi ehkäistä.
Antibioottien käyttö ja hygienian lisääntyminen korreloi lähes täydellisesti lihavuustrendien kanssa. Siitä saa suuntaa myös suolistobakteereiden suuntaan. Harmi vain, että kun mikrobiomi on jo äidiltä kaventunut, ei sitä voi silloin lapseenkaan täydellisenä siirtyä.
Näin se on, samoin allergioiden ja suolistosairauksien kanssa.
Lisäisin vielä rokotukset listaan, niilläkin on osansa kaikessa.
Vierailija kirjoitti:
Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti.
Mistä olet oikeasti huolissasi? Siitäkö, että joku sinulle täysin tuntematon kuolee liian aikaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Pitäisi siis selvittää, millä lailla nämä ylipainoiset eroavat hoikista ja normaalipainoisista.
Yhteiskunnassa on monikin asia pielessä, ihmiset eivät enää arvosta terveyttä ja itsestään huolehtimista samoin kuin ennen, luotetaan vain siihen, että lääkäri kyllä parantaa kun aika tulee. Syödään ja juodaan mitä sattuu, kun ei jaksa eikä kiinnosta. Alkoholin käyttö altistaa diabetekselle ja mielenterveysongelmille, jotka lisäävät lihavuutta. Vääränlainen suolistobakteerikanta altistaa myös lihavuudelle.
Ei voi tietenkään sulkea täysin pois psyykkisiä syitä. Monilla traumatausta ja tunnepuolen ongelmat voivat altistaa yli- tai alipaino-ongelmille ja kehonkuvan häiriöille. Myöskin muu tyytymättömyys omaan ulkonäköön. Jotkut myös koukuttuvat geneettisistä syistä helpommin nautintoa tuottaviin aineisiin kuten päihteisiin ja ruokaan. Kaikilla ei käy yhtä hyvä onni geenilotossa. Ylipaino on monen tekijän summa. Siitä voi kuitenkin päästä eroon, jos on tarpeeksi motivoitunut ja henkisesti sekä fyysisesti hyvinvoiva.
Aivan. Samalla ruokavaliolla toinen lihoo ja toinen ei. Onko siis se ruokavalio vain toiselle epäterveellinen? Entä miksi edes syömme epäterveellisesti? Miksi kaupasta tarttuu helpommin mukaan se suklaapatukka kuin porkkana, kun pitää saada nopeasti jotain syömistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ylipainoiset itsepintaisesti väittävät että ylipaino on terveellistä vaikka varsin hyvin tietävät että niin ei ole. Miksi ei voi edes myöntää että ei jaksa yrittää laihduttaa koska se ei ole helppoa? Tiedän että se ei ole helppoa koska olen joskus ollut ylipainoinen enkä aio sellaiseksi uudestaan ruveta.
- ei ap
Enpä ole täällä koskaan nähnyt tuolla tavoin yleistävää väittämää, että ylipaino on terveellistä. Lievä ylipaino on terveellisempää kuin huomattava alipaino, se on tieteellinen fakta.
Varsinkin vanhuusiässä on suotavaa olla kunnon lihassa.
Väärin, todella paljon kuulee ja näkee väitettävän että ylipaino on OK koska NYT on terve tai ylipainoinen voi olla terve ja hyvässä kunnossa. Sitä ei vaan näe mitä kehon sisällä pikkuhiljaa tapahtui, miten kovilla sydän ja verenkierto on, ruoansulatus, haima jne.
Minä taas vastustan alkoholin kulutusta ja tupakointia ja aivan samoja reaktioita ihmisiltä tulee. Kuinka ei ne muutamat kännit, kaljat, viinilasit, kossut ja siiderit mitään aiheuta, vaikka tutkimustuloksia syövän aiheutumisesta niiden takia on lukemattomia.
Tai maksakirroosin tai keuhkoahtautuman.
Mutta ihminen kuvittelee olevansa se poikkeusyksilö. Se, joille taudit eivät tartu eikä keho ala käyttäytyä väärin.
Tuhansia uusia ihmisiä sairastuu ensikin vuonna. Sekä ylipainoon liittyviin, että päihteisiin ja tupakkaan liittyviin tautehin. Mutta nyt he ovat onneksi vielä terveitä ja voivat kertoa muille kuinka millään ei ole ollut mitään vaikutusta. Valitettavasti monet sairaudet iskevät myös terveellisesti eläviin ja normaalipainoisiin. Mutta melkein 2/3 osaa voitaisiin välttää. Ja vaikka rahat riittäisikin hoitoihin, niin kärsimys noiden sairauksien ympärillä on suuri.Eli jos juon yhden lonkeron, sillä on samanlaiset terveysvaiktukset kuin sillä, jos juon 10 lonkeroa?
Kiva että tuota ajatusmalliasi voi laajentaa muuallekkin, kuin lihavuuteen. Pettämätöntä logiikkaa :D
Ymmärrä nyt sitten tahallasi väärin.
Tuskin yksi sipsipussi tai suklaalevykään ketään tappaa tai sairastuttaa silloin tällöin syötynä, mutta jos niiden nauttiminen lisääntyy päivittäin/viikottain tapahtuvaksi niin kyllä niitä terveyshaittoja ilmenee ennemmin tai myöhemmin. Alkoholin kanssa vielä nopeammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Eli olkiukoksi ei kelpaa hypoteesi, vaan tutkimus, jonka pätevyys voi olla mitä sattuu? Selvä. Mitäpäs sanot seuraavista tutkimuksista:
- Kausaalisesti kohonneet tulehdusarvot pidentävät ikää, kun korrelatiivisesti (lihaviinkin liitettynä) ne lyhentävät ikää https://www.nature.com/articles/s41467-017-00934-5 (toivottavasti tajuat kausaliteetin ja korrelaation eron ja kumpi pätevämpi) verrokiksi korrelatiivinen tutkimus https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15356668
- Karppaus ja HIIT on paljon parempi kuin pitkäkestoinen treenaus ja kitusyöminen https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2017.00049/full
Sitten kun narsistis-sadistiset luonteet, kuten ap, haluaa leimata lihavien olevan itse syyllisiä lihavuuteen, pitää silloin todistaa se, että lihavat eivät voi lihoa tahtomattaan. Tätä vastaan puhuu esimerkiksi se, että jos annetaan lihavalle laihan ulostetta, lihava laihtuu ja insuliiinivasten paranee https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22728514
.. ja tarkemmin vaikkapa Akkermansian osuus www.pnas.org/content/110/22/9066.abstract
Aivojen suhteen voi toki pohtia miksi ruoka-aineet sotkeva uOpioidijärjestelmää https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2805560/ tai vaikka https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19528981
Mikäli pohtii lihavuuden etiologiaa, pitää myös ymmärtää stressin ja lihavuuden yhteys ja kun sen ymmärtää, pitää ymmärtää mitä lihavuuden arvostelijat aiheuttavat lihaville. Toisin sanoen, yhteiskunta tuhoaa lihavan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Tästä voit ihan itse etsiä tutkimuksia, niitä on pilvin pimein.
Nyt kun edellä olevat olkiukot on esitetty, toivon sinun kertovan mikä tutkimus kumoaa edelliset ja miksi pitäisi lihavia edelleen syyllistää?
Suolistobakteereilla on varmasti paljon merkittävämpi osuus lihavuuden synnyssä, kuin mitä tähän asti on uskottu.
Kannattaisi siis kaikkien äitien miettiä, mitä sen lapsen suuhun laittaa. Esim. pelkkää korviketta juova ja sektiolla syntynyvä lapsi saa todella surkean alun suoliston bakteeriston kehitystä ajatellen. Ja vanhempana nykylapset syövät usein teollista, steriiliä ruokaa pilttien ym. einesten muodossa. Tutkimuksissa on myös huomattu, että korvikelapsilla on diabetestä huomattavasti useammin kuin muilla. Ja Suomihan on muutenkin diabeteksen kärkimaita, johtuisikohan mitenkään järjettömästä maidonkulutuksesta?
Mutta sieltä lapsuudesta se lähtee, lihavuutta voi ehkäistä.
Antibioottien käyttö ja hygienian lisääntyminen korreloi lähes täydellisesti lihavuustrendien kanssa. Siitä saa suuntaa myös suolistobakteereiden suuntaan. Harmi vain, että kun mikrobiomi on jo äidiltä kaventunut, ei sitä voi silloin lapseenkaan täydellisenä siirtyä.
Samoin korreloi elintason nousu. Prosessoidun ja tuotetun ruuan määrä. Ruutuajan lisääntyminen. Autojen määrä ja glukoosisiirapin käyttö. Lisäksi kuormittavan työn määrä on vähentynyt ja lasten liikuntaharrastusten osallistumismaksut nousseet. Lapset varsinkin maaseuduilla istuvat viikossa tunteja koulumatkat, jotka ennen tehtiin omaa kehoa käyttäen. Koska kyläkoulut sijaitsivat tarpeaksi lähellä.
Pankit ovat siirtyneet nettiin, joten edes sinne ei tarvitse mennä hakemaan rahaa. Niin ja alkoholin kulutuksen nousu korreloi samoin valmisateroiden ja niihin lisättyjen säilöntä aineiden määrä ihmisten kehossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Se johtuu siitä, että jokainen täysijärkinen tietää mikä on terveellistä tai ei ole. Ei ylipainoiset kaipaa kotikutoisia neuvojia vaan keskustelevat mahdollisista ongelmistaan lääkärin tai hoitajan kanssa. Tiedän eräänkin naisen, jolla on tapana pitää toisten asioista huolta. Hän saattoi mennä mm juhlissa valistamaan jotain ylipainoista, jos tämä söi täytekakkua tms. Voisi olla hyvä että myös tyhmyys ja ilkeys lulistettaisiin ei-toivotuksi ilmiöksi yhteiskunnassa..
Monikaan "täysjärkinen" ei suinkaan tiedä, mikä on terveellistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälläkin palstalla saa aina kuulla olevansa terveysfasisti ja mikä lie läskifoobikko kun kehtaa mainita (tieteellisesti todistetuista) ylipainon terveysriskeistä. Sanotaan että meillä ylipainon vastustajilla on jotain ylipainoisia IHMISIÄ vastaan. No ei tietenkään ole. Olkiukotus on armotonta. Vastustamme ylipainoa, emme ylipainoisia ihmisiä. Päinvastoin, ajattelemme ylipainoisten parasta. Ylipaino lisää riskiä lukemattomiin sairauksiin joista monet ovat tappavia. Se lyhentää elinikää huomattavasti. Miksi ihmeessä ylipainoa ei pitäisi vastustaa?
Tämä armoton olkiukotus on siinäkin mielessä ironista, että ylipainon puolustajien argumentit ovat täysin tunnepohjaisia. Että läskeille tulee pahamieli kun heidän elintavoistaan huomauttaa tms.
Ajatelkaa enemmän, olkiukottakaa vähemmän!
Eli olkiukoksi ei kelpaa hypoteesi, vaan tutkimus, jonka pätevyys voi olla mitä sattuu? Selvä. Mitäpäs sanot seuraavista tutkimuksista:
- Kausaalisesti kohonneet tulehdusarvot pidentävät ikää, kun korrelatiivisesti (lihaviinkin liitettynä) ne lyhentävät ikää https://www.nature.com/articles/s41467-017-00934-5 (toivottavasti tajuat kausaliteetin ja korrelaation eron ja kumpi pätevämpi) verrokiksi korrelatiivinen tutkimus https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15356668
- Karppaus ja HIIT on paljon parempi kuin pitkäkestoinen treenaus ja kitusyöminen https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2017.00049/full
Sitten kun narsistis-sadistiset luonteet, kuten ap, haluaa leimata lihavien olevan itse syyllisiä lihavuuteen, pitää silloin todistaa se, että lihavat eivät voi lihoa tahtomattaan. Tätä vastaan puhuu esimerkiksi se, että jos annetaan lihavalle laihan ulostetta, lihava laihtuu ja insuliiinivasten paranee https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22728514
.. ja tarkemmin vaikkapa Akkermansian osuus www.pnas.org/content/110/22/9066.abstract
Aivojen suhteen voi toki pohtia miksi ruoka-aineet sotkeva uOpioidijärjestelmää https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2805560/ tai vaikka https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19528981
Mikäli pohtii lihavuuden etiologiaa, pitää myös ymmärtää stressin ja lihavuuden yhteys ja kun sen ymmärtää, pitää ymmärtää mitä lihavuuden arvostelijat aiheuttavat lihaville. Toisin sanoen, yhteiskunta tuhoaa lihavan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Tästä voit ihan itse etsiä tutkimuksia, niitä on pilvin pimein.
Nyt kun edellä olevat olkiukot on esitetty, toivon sinun kertovan mikä tutkimus kumoaa edelliset ja miksi pitäisi lihavia edelleen syyllistää?
Suolistobakteereilla on varmasti paljon merkittävämpi osuus lihavuuden synnyssä, kuin mitä tähän asti on uskottu.
Kannattaisi siis kaikkien äitien miettiä, mitä sen lapsen suuhun laittaa. Esim. pelkkää korviketta juova ja sektiolla syntynyvä lapsi saa todella surkean alun suoliston bakteeriston kehitystä ajatellen. Ja vanhempana nykylapset syövät usein teollista, steriiliä ruokaa pilttien ym. einesten muodossa. Tutkimuksissa on myös huomattu, että korvikelapsilla on diabetestä huomattavasti useammin kuin muilla. Ja Suomihan on muutenkin diabeteksen kärkimaita, johtuisikohan mitenkään järjettömästä maidonkulutuksesta?
Mutta sieltä lapsuudesta se lähtee, lihavuutta voi ehkäistä.
Antibioottien käyttö ja hygienian lisääntyminen korreloi lähes täydellisesti lihavuustrendien kanssa. Siitä saa suuntaa myös suolistobakteereiden suuntaan. Harmi vain, että kun mikrobiomi on jo äidiltä kaventunut, ei sitä voi silloin lapseenkaan täydellisenä siirtyä.
Samoin korreloi elintason nousu. Prosessoidun ja tuotetun ruuan määrä. Ruutuajan lisääntyminen. Autojen määrä ja glukoosisiirapin käyttö. Lisäksi kuormittavan työn määrä on vähentynyt ja lasten liikuntaharrastusten osallistumismaksut nousseet. Lapset varsinkin maaseuduilla istuvat viikossa tunteja koulumatkat, jotka ennen tehtiin omaa kehoa käyttäen. Koska kyläkoulut sijaitsivat tarpeaksi lähellä.
Pankit ovat siirtyneet nettiin, joten edes sinne ei tarvitse mennä hakemaan rahaa. Niin ja alkoholin kulutuksen nousu korreloi samoin valmisateroiden ja niihin lisättyjen säilöntä aineiden määrä ihmisten kehossa.
Näinhän se on. Mutta ihan turhaan tästä syyllistää ylipainoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Pitäisi siis selvittää, millä lailla nämä ylipainoiset eroavat hoikista ja normaalipainoisista.
Yhteiskunnassa on monikin asia pielessä, ihmiset eivät enää arvosta terveyttä ja itsestään huolehtimista samoin kuin ennen, luotetaan vain siihen, että lääkäri kyllä parantaa kun aika tulee. Syödään ja juodaan mitä sattuu, kun ei jaksa eikä kiinnosta. Alkoholin käyttö altistaa diabetekselle ja mielenterveysongelmille, jotka lisäävät lihavuutta. Vääränlainen suolistobakteerikanta altistaa myös lihavuudelle.
Ei voi tietenkään sulkea täysin pois psyykkisiä syitä. Monilla traumatausta ja tunnepuolen ongelmat voivat altistaa yli- tai alipaino-ongelmille ja kehonkuvan häiriöille. Myöskin muu tyytymättömyys omaan ulkonäköön. Jotkut myös koukuttuvat geneettisistä syistä helpommin nautintoa tuottaviin aineisiin kuten päihteisiin ja ruokaan. Kaikilla ei käy yhtä hyvä onni geenilotossa. Ylipaino on monen tekijän summa. Siitä voi kuitenkin päästä eroon, jos on tarpeeksi motivoitunut ja henkisesti sekä fyysisesti hyvinvoiva.
Ensimmäinen väittämä ei pidä paikkansa siinä mielessä, että tämä päivä on erittäin kehollista, kehoa vaalivaa ja myös suoranaisesti terveyshysterisoitua. Toki tämä on hyvin "normaali" vastailmiö sille kulttuurille, jossa me näin muuten elämme: ruokaa on saatavilla paljon, eikä ihmisen tarvitse enää tehdä fyysistä työtä kuten ennen, joten luonnollisesti ihanteeksi nousee suorastaan askeettinen kehonpalvonta - jotakin, johon valtaosa ei vallitsevissa olosuhteissa kykene.
... Toisekseen, vaikka tämä nyt ei sinänsä keskustelun pointti ole, tämä itse asiassa ruokkii jo aiemmin herännyttä ajatustani siitä, mikä terveydellinen asia aiheuttaa "huolen" (tai huolitrollauksen, kuinka vain). Alkoholi aiheuttaa huomattavasti terveyshaittoja, ja on linkittyneenä myös esimerkiksi väkivaltaan ja rikollisuuteen. Suomessa alkoholinkulutukseen kuitenkin suhtaudutaan hövelisti: on ihan ok "nollata", kunnon känneillä pikemminkin ylpeillään kuin nolostellaan, ja alkoholin arkikäyttöä - tänä päivänä muodissa esimerkiksi on pienpanimo-oluiden harrastaminen - pidetään suorastaan hienona. Niin ikään tupakointi aiheuttaa huomattavia terveyshaittoja, eikä pelkästään tupakoijalle itselleen, vaan myös passiivisena tupakointina kanssaihmisille, mutta tämäkään ei suoranaisesti saa ihmisiä tykittämään valtavasti vastustavia mielipidejulistuksia av:lla, tai muuallakaan.
Tai saa. Silloin, kun nämä saadaan linkitettyä näkyvään ylipainoon. Tässä tapauksessa näiden yhtenä huolestuttavana piirteenä on mainittu ylipainolle altistuminen. Ja jos puhutaan ihan perusaihevapaan tason keskusteluista, "siiderivalaat" ja "tupakoivat yh-mutsit" niputtavat itse asiassa kaikki yhteiskunnalliset ongelmat - alkoholin suurkulutuksen, tupakoinnin ja yksinhuoltajuuden keskusteluissa edustaman matalan sosioekonomisen aseman (huom! Tämä on keskustelujen stereotyyppi, ei oma kantani) - lihavuuteen. Näin ollen tyypillisessä tämän aihepiirin keskustelussa ylipainoisella on aika monta stereotyyppista oletusta kumottavana jo ennen, kuin hän voi alkaa puhtaalta pöydältä keskustelemaan niistä omista ja yksilöllisistä ongelmistaan koskien ylipainoa.
Ja tämä siis ihan yleisenä ajatelmana, ei suoranaisesti edelliselle kommentoijalle suoraan suunnattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla on joku pakkomielle ja sairaat ajatukset painosta. Kiertää ajatukset samaa ympyrää, eikä näe mitään eroa sillä onko 5kg ylipainoa vai 50kg. Taidat olla huomattavasti huonovointisempi kuin monikaan lihava.
Kerroit laihduttaneesi, kuten huomaat, se ei ratkaise kaikkia varsinkaan henkistä laatua olevia ongelmia.
Kun ei keksi mitään argumenttia ruvetaan nimittelemään psyykkisesti sairaaksi. Aika lapsellista käyttäytymistä. - ei ap
No ei tarvitse todellakaan olla edes mikään hoitoalan ammattilainen tajutakseen, että jotain on pielessä ap:n mielenterveydessä. -ap
Hoitoalan ammattilaiset eivät teekään diagnooseja palstakeskustelun perusteella.
Huom! Olet nyt av-palstan keskusteluissa mukana :D Enkä niin ole väittänytkään, "Ei tarvitse olla ammattilainen", eli maallikon diagnoosistahan olikin kyse. Ja kertoohan tuo "hokeminen" jo jotain. Varsinkin, kun tätä samaa jankataan täällä päivästä toiseen. Ei ole kaikki kunnossa ihmisellä, joka toimii näin. Ei edes provomielessä.
Ylipaino ei ole terveellistä, eivätkä sairaallisen lihavat ihmiset "muodokkaita ja seksikkäitä", mutta ei tällainen "läski sitä ja läski sitä"-toitotus ja asiattomuus auta asiaa lainkaan. Jokaisella kun on oikeus olla mitä haluaa. Anorektikotkin aiheuttavat terapioineen yhteiskunnalle kuluja, mutta mitäs niistä, kun pääsee lihavaa mollaamaan. Se kun on niin hauskaa. Ja huomenna ei ole yksikään ylipainoinen tämän jankkaamisen tuloksena laihtunut :D Ja tämän tietää läskifoobikko yhtä lailla kuin lihava ihminen oikean ja terveellisen ruokavalion.
Eli voihan hitto, kun ei jankutuksella saa mitään aikaiseksi :) Jaxuhali :)
Anorektikoita on huomattavasti vähemmän kuin ylipainoisia. Anoreksia ei ole kansanterveydellinen ongelma kuten ylipaino ja alkoholismi.
Koska kyse on laajemmasta ongelmasta, eikä vain muutaman ihmisen heikkoudesta ja tyhmyydestä, niin voisitko käyttää tuon energiasi vaikka ongelman ratkaisemiseen? Eli mikä YHTEISKUNNASSAMME on pielessä, kun se ajaa puolet väestä ylipainoisiksi? Mikä ohjaa ruokailutottumuksia väärään suuntaan? MIKSI ihmiset eivät liiku?
Ja älä vain väitä, että vika on niissä yksilöissä, noin laaja ongelma ei ole yksilöstä lähtöisin oleva, vaan jokin ohjaa ihmisiä käyttäytymään näin.
Pitäisi siis selvittää, millä lailla nämä ylipainoiset eroavat hoikista ja normaalipainoisista.
Yhteiskunnassa on monikin asia pielessä, ihmiset eivät enää arvosta terveyttä ja itsestään huolehtimista samoin kuin ennen, luotetaan vain siihen, että lääkäri kyllä parantaa kun aika tulee. Syödään ja juodaan mitä sattuu, kun ei jaksa eikä kiinnosta. Alkoholin käyttö altistaa diabetekselle ja mielenterveysongelmille, jotka lisäävät lihavuutta. Vääränlainen suolistobakteerikanta altistaa myös lihavuudelle.
Ei voi tietenkään sulkea täysin pois psyykkisiä syitä. Monilla traumatausta ja tunnepuolen ongelmat voivat altistaa yli- tai alipaino-ongelmille ja kehonkuvan häiriöille. Myöskin muu tyytymättömyys omaan ulkonäköön. Jotkut myös koukuttuvat geneettisistä syistä helpommin nautintoa tuottaviin aineisiin kuten päihteisiin ja ruokaan. Kaikilla ei käy yhtä hyvä onni geenilotossa. Ylipaino on monen tekijän summa. Siitä voi kuitenkin päästä eroon, jos on tarpeeksi motivoitunut ja henkisesti sekä fyysisesti hyvinvoiva.
Aivan. Samalla ruokavaliolla toinen lihoo ja toinen ei. Onko siis se ruokavalio vain toiselle epäterveellinen? Entä miksi edes syömme epäterveellisesti? Miksi kaupasta tarttuu helpommin mukaan se suklaapatukka kuin porkkana, kun pitää saada nopeasti jotain syömistä?
Koska ihmiset ovat esimerkiksi erikokoisia ja erimäärällä lihasmassaa. Kun ihminen syö itselleen terveellä tavalla ja oikean määrän ruokaa hän ei liho. Joku toinen voi sitten sen lisäksi vielä syödä siihen suklaalevynkin päälle eikä siltikään liho. Pitää siis lähteä ajatuksesta, että se terveellinen ruoka on se perus, joka on yllättävän vähän ja jotkut toiset voivat sen päälle laittaa muutaman herkun ja juoman lisää, koska heidän lihaksensa ovat suuremmat tai kävelevät vähän enemmän eivätkä liho siltikään.
Me syömme epäterveellisesti, koska meitä aivopestään joka päivä ostamaan tuotteita sillä kuinka hyvä kaikki on ja niihin lisätään sekä värit, että maut, jotta söisit vielä ennemmän.
Ei kelpaakaan. Kun se nyt vaan on fakta, että me KAIKKI painosta, tupakoinnista, alkoholinkäytöstä jne. riippumatta olemme yhteiskunnalle kannattamattomia heti eläkkeelle jäätyämme. Tietenkään sivystyneessä yhteiskunnassa ei ihmisiä aleta "lopettamaan". Pointti on vain se, että on aivan turhaa syyllistää ylipainoisia yhteiskunnalle tulevista kuluista, kun me jokainen tulemme yhteiskunnalle kulueriksi muuttumaan jos eläkeikään ehdimme.