En ymmärrä miten joku ei muka erota flirttiä ja seksuaalista ahdistelua toisistaan.

Flirttailu ja ahdistelu ovat kyllä niin erilaisia, että saa olla totaalinen ääliö, ettei niitä erota.

Ahdistelu kohdistuu joko aina jotenkin alisteisessa asemassa olevaan, jota nöyryytetään, tai tavoittamattomaan ihmiseen, jota voi sitten yrittää laskea alaspäin.

Ahdistelu on loukkaavaa ja nöyryyttävää, ja luonteeltaan sellaista, ettei siitä voisi koskaan oikeasti mitään seurata. Se ei ole koskaan tasavertaisten ihmisten välistä.

Kukaan mies ei tarraa naisen rintoihin kiinni, jos haluaa suhdetta, tai kommentoi naisen ruumiinosia, koska kyllä jokainen täysjärkinen tietää, ettei nainen siitä lämpene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

No siis. Jos nainen katseellaan tai käytöksellään näyttää siltä, että jokin heitto tai muu "flirtti" on ei-toivottavaa, siihen on syytä lopettaa. Muuten se saattaa muuttua ahdistavaksi/ahdisteluksi. Myös sanaa "ei" on hyvä kunnioittaa eikä jatkaa.

Myös ihan peruskohtelias anteeksipyyntö voi olla paikallaan jos huomaa menneensä liian pitkälle.

Kunnioittava käytös on aina turvallista. Katsetta on myös kunnioittavaa, ei tarvii silmät kiiluen katsella.

Naisen palkkaamisen riski kasvaa entisestään; jos sattuukin palkkaamaan sellaisen hullun, joka ylitulkitsee eleitä ja nostaa #metoo metakan jostain väärästä katseesta tms.

En suosittele miesesimiehiä palkkaamaan yhtäkään naista, turhia riskejä ovat kuten näemme taas.

Vierailija kirjoitti:

No siis. Jos nainen katseellaan tai käytöksellään näyttää siltä, että jokin heitto tai muu "flirtti" on ei-toivottavaa, siihen on syytä lopettaa. Muuten se saattaa muuttua ahdistavaksi/ahdisteluksi. Myös sanaa "ei" on hyvä kunnioittaa eikä jatkaa.

Myös ihan peruskohtelias anteeksipyyntö voi olla paikallaan jos huomaa menneensä liian pitkälle.

Kunnioittava käytös on aina turvallista. Katsetta on myös kunnioittavaa, ei tarvii silmät kiiluen katsella.

...koska uniikki lumihiutale alkaa muuten käräjöimään. Selkis, ei naisia enää meille töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei teitä kukaan enää jaksa; jos mieluummin uskotte jotain yksittäistä naista joka ei ilmeisesti itsekään ymmärrä mistä on kyse kun tästä asiasta puhutaan (onko pelkkä "katse" mielestänne "ei-toivottua seksuaalista käytöstä"?

No niin, ei todellakaan ole.

Juuri tässä se ongelma onkin.  Ei tarvita kuin se yksi ymmärtämätön nainen, joka syyttää katseesta tai hymystä.  Ja mies on se syyllinen - ei suinkaan se ymmärtämätön nainen.  

Se on aivan se ja sama vaikka syyttäisikin jos PERUSTETTA EI OLE.

Asia ei johda y-h-t-ä-ä-n m-i-h-i-n-k-ä-ä-n.

Siinä tapauksessa se nainen tekisi itsestään tyhmän, nyt tekee se mies joka vatvoo kuukausikaupalla tätä yhtä ja samaa, täysin teoreettista mielikuvitustilannetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Eikö vieläkään ole mennyt perille että flirttailun aika on ohi samoin kuten ritarillisuuden aika on?

Saatte toki keskenänne sopia sopivista käytöstavoista, se ei haittaa ketään.

Miesasialiikkeet riemuitsevat metoo-liikkeestä. Kun te yritätte määrätä miten miesten tulee ilmaista itseään teidän seurassanne on suurin osa miehistä lähtenyt kävelemään omia polkujaan. Muutitte kyllä yhteiskuntaa, mutta ette ottaneet huomioon sitä että miehet eivät ole pelinappuloita teidän elämänpelissä.  Elätte menneisyydessä.

Vierailija kirjoitti:

Flirttailu ja ahdistelu ovat kyllä niin erilaisia, että saa olla totaalinen ääliö, ettei niitä erota.

Ahdistelu kohdistuu joko aina jotenkin alisteisessa asemassa olevaan, jota nöyryytetään, tai tavoittamattomaan ihmiseen, jota voi sitten yrittää laskea alaspäin.

Ahdistelu on loukkaavaa ja nöyryyttävää, ja luonteeltaan sellaista, ettei siitä voisi koskaan oikeasti mitään seurata. Se ei ole koskaan tasavertaisten ihmisten välistä.

Kukaan mies ei tarraa naisen rintoihin kiinni, jos haluaa suhdetta, tai kommentoi naisen ruumiinosia, koska kyllä jokainen täysjärkinen tietää, ettei nainen siitä lämpene.

Kaikki tuo on itsestään selvää (ja hyvin kirjoitettu). Ahdistelua kuitenkin on muutakin, ja sen välttämiseen tarvittaisiin vivahteiden tajua. Tissikalenteria ei tajuta ottaa pois seinältä, kun työpaikalla aloittaa ensimmäinen nainen. Esimies ihastuu alaiseen ja pyytää tätä kohteliaasti treffeille, minkä jälkeen alainen kokee ilmapiirin ahdistavaksi. Heikkolahjainen työkaveri ei ymmärrä, montako kertaa sydänsuruistaan voi kertoa rakkauden kohteelle. Vanhemmat naiset parittavat ujoa miestä työpaikan kauniille nuorelle naiselle. Jne. kaikkea on nähty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei teitä kukaan enää jaksa; jos mieluummin uskotte jotain yksittäistä naista joka ei ilmeisesti itsekään ymmärrä mistä on kyse kun tästä asiasta puhutaan (onko pelkkä "katse" mielestänne "ei-toivottua seksuaalista käytöstä"?

No niin, ei todellakaan ole.

Juuri tässä se ongelma onkin.  Ei tarvita kuin se yksi ymmärtämätön nainen, joka syyttää katseesta tai hymystä.  Ja mies on se syyllinen - ei suinkaan se ymmärtämätön nainen.  

Se on aivan se ja sama vaikka syyttäisikin jos PERUSTETTA EI OLE.

Asia ei johda y-h-t-ä-ä-n m-i-h-i-n-k-ä-ä-n.

Siinä tapauksessa se nainen tekisi itsestään tyhmän, nyt tekee se mies joka vatvoo kuukausikaupalla tätä yhtä ja samaa, täysin teoreettista mielikuvitustilannetta.

Pelkkä syytös saattaa joskus antaa riittävän syytetylle. Jos naisella on sosiaalista pääomaa esim. työpaikalla niin voi käyttää sitä väärin. Ja nyt kun #metoo hysteriasta ollaan luomassa normia, niin voi olla helpompi antaa kenkää syyttömälle miehelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Väitinkö minä että pitää puhua kuinntyökaverille tai että sängyssä pitää ruveta lupaa kysymään 😃. Tottakai saa olla pilkettä silmäkulmassa, mutta kun tämä urpo jolle vastasin tuskaili kaksimielisyyksien ja järeän flirtin perään. No pitää siitä että pariutuu vaikeimman kautta, niin siitä vaan limaisilla kaksimielisyyksillä harjoittelemaan. Voi varautua myös siihen että tulevien lasten äidistä on turha mitään ruudinkeksijää odottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Se on sinun mielipiteesi. Minä taas olen tuon aiemman kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että säpinää saa olla heti. Vähän rajatkin ylittävää. Sehän tästä tekee hauskaa.... Kuka haluaa harrastaa seksiä tylsän ja korrektin kanssa? Ei kukaan. Himot ne on hiirelläkin. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Eikö vieläkään ole mennyt perille että flirttailun aika on ohi samoin kuten ritarillisuuden aika on?

Saatte toki keskenänne sopia sopivista käytöstavoista, se ei haittaa ketään.

Miesasialiikkeet riemuitsevat metoo-liikkeestä. Kun te yritätte määrätä miten miesten tulee ilmaista itseään teidän seurassanne on suurin osa miehistä lähtenyt kävelemään omia polkujaan. Muutitte kyllä yhteiskuntaa, mutta ette ottaneet huomioon sitä että miehet eivät ole pelinappuloita teidän elämänpelissä.  Elätte menneisyydessä.

No jos tämä olisi totta, niin kaikki olisi oikeasti hienosti. Valitettavasti omassa nuoruudessani jouduin niin usein ahdistelun uhriksi, etten näihin lupauksiin oikein osaa uskoa.

Mutta olisi oikeasti upeaa, jos ’miesasiamiehet’ lopettaisivat ’flirttailun’.

Itse olen aina käyttäytynyt naisia kohtaan erittäin korrektisti enkä ole edes kännissä puhunut törkeästi/ahdistellut. Tänä vuonna tuli velhouduttua ja lyhyen loppuelämäni aikana en aio puhua mitään tuntemattomille naisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No täällä oli joku aika sitten ketju, jossa ap oli pahastunut seuraavassa tilanteessa:

Työpaikan kolme naista oli hississä menossa ylös kun aulaan tuli miespuolinen kollega, joka oli menossa portaisiin kun yksi naisista kysyi. että tuletko samaan hissiin.

Mies oli sanonut että "ni eihän noin houkuttekevasta seurasta voi kieltäytyä" ja tullut hissiin. Ap:n mielestä tää oli seksuaalista ahdistelua.

Mun mielestä toi ei ollut edes flirttiä vaan tyhjää small talkia. 

Että ymmärrän kyllä ettei se aina niin selvää ole. Ja eikös naisasiaporukka vouhota että "jos sen kokee häirinnäksi se on häirintää". Eli jollekin joku asia on häirintää, toiselle se ei ole.

Tämä on juuri niin sitä. Itse naisena, ja elämässä paljon myös häirintää kokeneena (sellaista kourimis/puristeluhäirintää sekä oikeasti limaista ja iljettävää kommentointia) olen niin turhautunut kun hyvät asiat otetaan ja käännetään ihan käsittämättömiksi. #metoo on lähtökohtaisesti positiivinen asia, varmasti tekee kaikille hyvää (myös naisille, myös minulle henkilökohtaisesti) miettiä omaa käytöstä ja pohtia missä soveliaisuuden rajat kulkevat.

Seksuaalinen häirintä on vallankäyttöä. Häirintään syyllistyvä ottaa oikeudekseen kajota toiseen tai kommentoida asiattomuuksia siten että toiselle tulee epämukava olo. Yleensä häiritsijä on hyvin tietoinen tekemästään vaikutuksesta, ja esimerkiksi siinä tyypillisessä nuori nainen/tyttö ja vanhempi mies kuviossa vanhempi mies nauttii siitä kun hän saa tytön hämilleen ja kiusaantuneeksi.

En usko että tämä oli tarkoitus ollenkaan tässä hissikommentissa, tyyppi vaan oli olevinaan sanavamis läpänheittäjä.

Juuri tämä on se villakoiran ydin. Ja kaikki, jotka eivät ole heikkolahjaisia, kyllä tietävät tämän. Mutta joidenkin tyyppien intresseissä on hämmentää keskustelua, yrittää sekoittaa flirtti (ja tuossa hissicasessa normaali small talk) ja ahdistelu keskenään, jotta ahdistelu voitaisiin edelleen painaa villaisella. Ja tuo kyseinen aloitus, jossa ap satuili tuon hissiesimerkin, on oikein hyvä esimerkki tästä hämmentämisestä. Jokainen järkevä ihminen tajuaa, ettei tuossa ole kyse ahdistelusta. Mutta kun tarpeeksi monta kertaa herätetään "huoli ujoista miehistä" ja kerrotaan vastaavia tapauksia "ahdisteluna", niin johan alkaa osa ihmisistä ajattelemaan että koko #metoo on "mennyt yli". Ahdistelussa on aina kyse vallasta. Ahdistelija haluaa osoittaa, että hänellä on valta sanoa ja tehdä toiselle mitä tahansa. Perustui valta-asetelma sitten henkilöiden kokoon, ikään, esimiesasemaan tai mihin tahansa, niin jonkinlainen valta-asetelma sieltä tilanteesta löytyy aina.

Mä just sanoin samaa miehelle, että kun ollaan palkkaamassa naista, niin vältellään kaikenlaisia "hiekkap****ja". Työpaikalla on hulvaton meininki, miesvaltaista junttisakkia. Oikeasti herrasmiehiä, mutta jutut on välillä rasvaisia. Musta se on hauskaa, ei niitä tarvi niin vakavasti ottaa. Tästä puuttuisi enää yksi nipottava typerys, joka pilaa hyvän ilmapiirin.

Niin, meillä on perheyritys ja suositaan huumorintajuisia ja mukavia ihmisiä. Asiaton ei saa olla, mutta asiattoman raja on korkealla. Minkäänlaista väkisin tarttumista yms. ei hyväksytä.

Vai pitäisikö palkata sittenkin mies? Ei olisi vaaraa mistään metoo-tyypistä. Semmoinen voi paljastua lähes kenen vaan sisältä. Pelottavaa.

Hirteen 2018 kirjoitti:

Itse olen aina käyttäytynyt naisia kohtaan erittäin korrektisti enkä ole edes kännissä puhunut törkeästi/ahdistellut. Tänä vuonna tuli velhouduttua ja lyhyen loppuelämäni aikana en aio puhua mitään tuntemattomille naisille.

Ihan tiedoksi vaan ettet olisi saanut naista millään käytöksellä jos katkerana siellä mussutat että jos olisin käyttäytynyt sikamaisesti blaa blaa. Tarvitset amnattiapua auttamaan itsesi ihmisten pariin kiertämästä tuota yhä syvemmäksi käyvää ajatustesi uraa, joka ei johda yhtään mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Eikö vieläkään ole mennyt perille että flirttailun aika on ohi samoin kuten ritarillisuuden aika on?

Saatte toki keskenänne sopia sopivista käytöstavoista, se ei haittaa ketään.

Miesasialiikkeet riemuitsevat metoo-liikkeestä. Kun te yritätte määrätä miten miesten tulee ilmaista itseään teidän seurassanne on suurin osa miehistä lähtenyt kävelemään omia polkujaan. Muutitte kyllä yhteiskuntaa, mutta ette ottaneet huomioon sitä että miehet eivät ole pelinappuloita teidän elämänpelissä.  Elätte menneisyydessä.

No jos tämä olisi totta, niin kaikki olisi oikeasti hienosti. Valitettavasti omassa nuoruudessani jouduin niin usein ahdistelun uhriksi, etten näihin lupauksiin oikein osaa uskoa.

Mutta olisi oikeasti upeaa, jos ’miesasiamiehet’ lopettaisivat ’flirttailun’.

Se on vääjäämättä edessä. Kun yritykset perustavat tiukat pukukoodit naispuolisille työntekijöille ahdistelu ja flirttailu loppuu leikaten. Sitä odotellessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Se on sinun mielipiteesi. Minä taas olen tuon aiemman kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että säpinää saa olla heti. Vähän rajatkin ylittävää. Sehän tästä tekee hauskaa.... Kuka haluaa harrastaa seksiä tylsän ja korrektin kanssa? Ei kukaan. Himot ne on hiirelläkin. :)

Saatat trollata, mutta vastaan nyt silti. Jos todellista, heti ensi kohtaamisella syntynyttä "säpinää" oikeasti on ilmassa niin sitä voidaan puhua vaikka säästä, ja se on seksikästä ja kumpikin tietää missä mennään. Ei siihen _tarvita_ mitään tökeröitä seksikommentteja että sen fiiliksen saa aikaan.

Vierailija kirjoitti:

No täällä oli joku aika sitten ketju, jossa ap oli pahastunut seuraavassa tilanteessa:

Työpaikan kolme naista oli hississä menossa ylös kun aulaan tuli miespuolinen kollega, joka oli menossa portaisiin kun yksi naisista kysyi. että tuletko samaan hissiin.

Mies oli sanonut että "ni eihän noin houkuttekevasta seurasta voi kieltäytyä" ja tullut hissiin. Ap:n mielestä tää oli seksuaalista ahdistelua.

Mun mielestä toi ei ollut edes flirttiä vaan tyhjää small talkia. 

Että ymmärrän kyllä ettei se aina niin selvää ole. Ja eikös naisasiaporukka vouhota että "jos sen kokee häirinnäksi se on häirintää". Eli jollekin joku asia on häirintää, toiselle se ei ole.

Ei tuo ollut ahdistelua. Sen tunnistaa kaikki järkevät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Minä olen nainen enkä IKINÄ lämpene miehelle joka puhuu minulle kuin jollekkin työkaverilleen. 

Jos minä olen vaikka illanistujaisissa niin kyllä minä odotan että kun joku mies tulee puhumaan minulle niin hän yrittää minut iskeä ja haluaa seksiä. Muuten en halua että hän edes minulle puhuu.

Tuollainen toiminta kuin mitä sinä halua tapppaa kaiken erotiikan ja seksuaallisuuden miehen ja naisen väliltä. 

Sama juttu on seksissä. Jos olen miehen kanssa kotona niin en todellakaan halua että mies kysyy että harrastetaanko seksiä? Vaan haluan että hän toimii. Seksi ja erotiikkaa on sanatonta viestintää ja tunnetta EI mitään diplomaattista sopimista. 

Menisi kyllä aivan sairaaksi jos vaikka baarissa joutuisi erikseen kyselemään jotain oikeuksia sille että saako vaikka ehdottaa seksiä??? 

Ja minulle naisena se, jos tuntematon mies tulee suoriltaan ehdottamaan seksiä tai puhuu vihjaillen seksuaaliseen kanssakäymiseen, on välitön turn-off. Ihan sama minkä näköinen mies on, en pidä yhtään noin röyhkeästä lähestymistyylistä. Tulee vain inhottava olo.

Eikö vieläkään ole mennyt perille että flirttailun aika on ohi samoin kuten ritarillisuuden aika on?

Saatte toki keskenänne sopia sopivista käytöstavoista, se ei haittaa ketään.

Miesasialiikkeet riemuitsevat metoo-liikkeestä. Kun te yritätte määrätä miten miesten tulee ilmaista itseään teidän seurassanne on suurin osa miehistä lähtenyt kävelemään omia polkujaan. Muutitte kyllä yhteiskuntaa, mutta ette ottaneet huomioon sitä että miehet eivät ole pelinappuloita teidän elämänpelissä.  Elätte menneisyydessä.

No jos tämä olisi totta, niin kaikki olisi oikeasti hienosti. Valitettavasti omassa nuoruudessani jouduin niin usein ahdistelun uhriksi, etten näihin lupauksiin oikein osaa uskoa.

Mutta olisi oikeasti upeaa, jos ’miesasiamiehet’ lopettaisivat ’flirttailun’.

Se on vääjäämättä edessä. Kun yritykset perustavat tiukat pukukoodit naispuolisille työntekijöille ahdistelu ja flirttailu loppuu leikaten. Sitä odotellessa.

Älä ole tyhmä. Minua ahdisteltiin 80-luvun väleissä kollareissa, ja pääsääntöisesti nuorempana kuin työelämässä. No kyllä yksi esimieskin kävi käsiksi nuorena. Joten älä syyllistä naisia.

Miesten on yksinkertaisesti uskottava, että naisilla on oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen.