Tutkija: "Moderointi on vallankäyttöä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Valhe. Sanoma nimenomaan mainitsee ehdoissa, että kirjoittaja on laillisessa vastuussa viesteistään ja näinhän se meneekin.

Vai jos joku tulee tekemään laittomuksia sinun tontillesi etkä huomaa häätää häntä, oletko sinä vastuussa hänen tekemisistään? Et.

Kyllä siellä oikeudessa on myös päätoimittaja, jos palstalla on laittomuuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillähän on vaikka millä mitalla sivuja joilla voi ilmaista niitä "erilaisia" mielipiteitä. On Hommaa, MV:tä ja Ylilautaa. Sinne vain, varmasti moderointi on erilaista kuin täällä. Eihän sananvapaus tarkoita, että joka paikassa pitää saada kirjoitella mitä lystää.

Tämä se ongelma onkin. Tietyt mielipiteet tungetaan jonnekin internetin peräkammariin ja muihin hullujen huoneisiin. Itse en halua kirjoitella tuollaisilla sivustoilla vaan siellä missä normaalit ihmiset ovat.

Ei niitä mihinkään tungeta, sivustoilla on just niin paljon lukijoita kuin se ansaitsee. Jos sen tyylinen keskustelu mitä tuolta löytyy kiinnostaa niin kyllä ihmiset sinne löytävät tiensä. Täällä jos alkaa ns. tiettyjä mielipiteitä esiintyä lähtee paitsi suurin osa kirjoittajista niin ennemmin tai myöhemmin myös mainostajat.

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palstademokratiaa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Palstan omistaja saa poistaa ihan mitkä tahansa viestit se haluaa. Myös Sanoma saa näin tehdä.

Toki, hyvän keskustelupalstan tunnusmerkkejä ei ole viestien mielivaltainen poistaminen vaan siihen on yleensä sitten hyvä syy.

Tietenkin, kun viestit poistetaan, ei niitä enää kukaan näe, kukapa sitä voisi tietää oliko hyvää syytä tai ei, mutta palstan omistajalla on aina lopulta oikeus tehdä niin.

Luultavasti millä tahansa yrityksellä jolla on avoin keskustelupalsta, on myös viestien moderontiherkkyys korkeammalla, he eivät kuitenkaan halua joutua minkäänlaisiin juridisiin ongelmiin viesteistä joiden lähettäjän selvittäminen ei välttämättä ole aina mahdollista.

Joo, onhan se ärsyttävää kun hyvin argumentoituja viestejä yhtäkkiä poistetaan, mutta asia kumminkin on niin että palstan omistaja tekee asiasta päätökset, ja siihen on ihan hyvät syyt.

Tiedän, että on oikeus, mutta kyse onkin siitä onko oikein ja toteutuuko sillon sananvapaus kun valtaosa palstoista on muutaman toimijan valvonnassa.

Eli:

- Onko toiminta oikein?

- Toteutuuko sananvapaus?

Typerä kysymyksesi seisoo päällään.

Yksityiset yritykset eivät ole millään tavalla velvollisia toteuttamaan sinun sananvapauttasi omalla kustannuksellaan. Jokaisen (yksilön ja yrityksen) sananvapauteen kuuluu myös se, että omalla foorumillaan kaikilla on oikeus päättää mitä siellä julkaistaan.

Toisaalta jos lainsäädäntö tuntuu rajoittavan sinun sananvapauttasi on ongelmasi valtion lakien kanssa eikä foorumeita pyörittävien yritysten, yhteisöjen tai yksilöiden kanssa.

Sananvapauden käsitteeseen tai sen lakissa säädettyyn määrittelyyn ei kuulu minkäänlaista velvollisuutta järjestää jokaiselle omaa saippualaatikkoa, jonka päällä seisoa eikä megafonia, jonka läpi saarnata omia ideoitaan. Näiden hankkiminen on jokaisen oma tehtävä.

Eivät ole velvollisia, mutta pitäisikö olla? Ovathan he velvollisia poistamaan vihapuheetkin, miksi ei siis varmistamaan, että sananvapaussäilyy.

No sehän olisikin hassu systeemi.

Jokainen firma, jolla on vaikkapa kommentoinnin mahdollistava Facebook-sivu, olisi sitten vastuussa siitä, että juuri sinun käsityksesi ja kaikkien muidenkin kaikki käsitykset asioista julkaistaan siellä jos niitä sinne laitetaan.

Edelleen ymmärrät sananvapauden käsitteen joko tahallasi tai vahingossa väärin.

Sananvapaus on yleinen oikeus ilmaista oma mielipiteensä ilman, että joku sitä etukäteen estää. Se mistä sinä puhut on taattu oikeus saada oma mielipiteensä julkaistuksi aina ja kaikkialla. Tätä varten sinun pitää varmaan perustaa adressi.

Jos viesti poistetaan voi sen laittaa 700 kertaa uudestaan. Sehän ei ole missään kiellettyä.

Vierailija kirjoitti:

Sanoma on pahin sananvapauden rajoittaja.

Älä valita. Sulle on ihan omat foorumit.

Niissä ei sun sananvapautta rajoiteta.

Voit olla ihan niin natsi/fasisti/rajakki/antisemitisti/foliohattu kuin haluat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillähän on vaikka millä mitalla sivuja joilla voi ilmaista niitä "erilaisia" mielipiteitä. On Hommaa, MV:tä ja Ylilautaa. Sinne vain, varmasti moderointi on erilaista kuin täällä. Eihän sananvapaus tarkoita, että joka paikassa pitää saada kirjoitella mitä lystää.

Tämä se ongelma onkin. Tietyt mielipiteet tungetaan jonnekin internetin peräkammariin ja muihin hullujen huoneisiin. Itse en halua kirjoitella tuollaisilla sivustoilla vaan siellä missä normaalit ihmiset ovat.

Mutta kun normaalit ihmiset haluavat, että törkyviestit pysyvät siellä hullujenhuoneissa, ja haluavat pitää muut palstat niistä vapaana. Suurin osa täällä haluaa tiukkaa moderointia. Paljon tiukempikin saisi olla, täällä oli paljon hauskempaa ennen noita jatkuvia naistenhaukkumisketjuja ja ulkomaalaisvastaisia pommittajia.

Vierailija kirjoitti:

Jos viesti poistetaan voi sen laittaa 700 kertaa uudestaan. Sehän ei ole missään kiellettyä.

Podetko pakko-oireyhtymää vai jotain autismin muotoa, minkä takia et ymmärrä milloin et (tai viestisi ei ole) jonnekin toivottu? Vai mikä saa sinut käyttäytymään tuolla tavalla? Terve ihminen ei tekisi noin vaan ymmärtäisi ensimmäisestä kerrasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanoma on pahin sananvapauden rajoittaja.

Älä valita. Sulle on ihan omat foorumit.

Niissä ei sun sananvapautta rajoiteta.

Voit olla ihan niin natsi/fasisti/rajakki/antisemitisti/foliohattu kuin haluat.

Näiden mielestä sananvapaus toteutuu vasta kun jokainen foorumi on Homma-foorumi...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillähän on vaikka millä mitalla sivuja joilla voi ilmaista niitä "erilaisia" mielipiteitä. On Hommaa, MV:tä ja Ylilautaa. Sinne vain, varmasti moderointi on erilaista kuin täällä. Eihän sananvapaus tarkoita, että joka paikassa pitää saada kirjoitella mitä lystää.

Tämä se ongelma onkin. Tietyt mielipiteet tungetaan jonnekin internetin peräkammariin ja muihin hullujen huoneisiin. Itse en halua kirjoitella tuollaisilla sivustoilla vaan siellä missä normaalit ihmiset ovat.

Haluat siis pakottaa muut kuuntelemaan sinun horinaasi vaikka he eivät haluaisi koska sananvapaus. 

Kertokaa nyt joku palsta missä SAA keskustella yhteiskunnallisista ongelmista vapaasti (ilman rekisteröintipakkoa) ja ennen kaikkea asiallisesti. En halua lueskella mitään sekavia ja/tai alatyylisiä teiniprovoiluja joten Ylilauta ja MV eivät käy.

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt joku palsta missä SAA keskustella yhteiskunnallisista ongelmista vapaasti (ilman rekisteröintipakkoa) ja ennen kaikkea asiallisesti. En halua lueskella mitään sekavia ja/tai alatyylisiä teiniprovoiluja joten Ylilauta ja MV eivät käy.

Kerron heti kun sinä kerrot missä voin syödä rasvaista pekonia ja suklaata niin paljon kuin haluan lihomatta ollenkaan Kiinnostaisi myös baari, jossa voin ryypätä joka ilta pilkkuun asti ilman krapulaa ja väsymystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viesti poistetaan voi sen laittaa 700 kertaa uudestaan. Sehän ei ole missään kiellettyä.

Podetko pakko-oireyhtymää vai jotain autismin muotoa, minkä takia et ymmärrä milloin et (tai viestisi ei ole) jonnekin toivottu? Vai mikä saa sinut käyttäytymään tuolla tavalla? Terve ihminen ei tekisi noin vaan ymmärtäisi ensimmäisestä kerrasta.

Eli kun sananvapauttani loukataan ja ehkä jopa vaivalla tekemäni kirjoitus poistetaan, pitäisi minun vaan hiljentyä?

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt joku palsta missä SAA keskustella yhteiskunnallisista ongelmista vapaasti (ilman rekisteröintipakkoa) ja ennen kaikkea asiallisesti. En halua lueskella mitään sekavia ja/tai alatyylisiä teiniprovoiluja joten Ylilauta ja MV eivät käy.

Uuden Suomen Puheenvuorossa oli ainakin aikoinaan lähes pelkkää yhteiskunnallista keskustelua. Sinne itse menisin, jos sitä kaipaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viesti poistetaan voi sen laittaa 700 kertaa uudestaan. Sehän ei ole missään kiellettyä.

Podetko pakko-oireyhtymää vai jotain autismin muotoa, minkä takia et ymmärrä milloin et (tai viestisi ei ole) jonnekin toivottu? Vai mikä saa sinut käyttäytymään tuolla tavalla? Terve ihminen ei tekisi noin vaan ymmärtäisi ensimmäisestä kerrasta.

Eli kun sananvapauttani loukataan ja ehkä jopa vaivalla tekemäni kirjoitus poistetaan, pitäisi minun vaan hiljentyä?

1. Se, ettei yksityinen palveluntarjoaja halua tarjota mainostajiensa kustantamaa palstatilaa juuri sinun tekstillesi ei ole sananvapautesi loukkaamista. Jos olisit lukenut tämän keskustelun niin ymmärtäisit sen jo

2. Kyllä, silloin sinun pitää hiljentyä ja etsiä mielipiteellesi tilaa muualta.

Vierailija kirjoitti:

Wanha datakääpä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palstademokratiaa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Palstan omistaja saa poistaa ihan mitkä tahansa viestit se haluaa. Myös Sanoma saa näin tehdä.

Toki, hyvän keskustelupalstan tunnusmerkkejä ei ole viestien mielivaltainen poistaminen vaan siihen on yleensä sitten hyvä syy.

Tietenkin, kun viestit poistetaan, ei niitä enää kukaan näe, kukapa sitä voisi tietää oliko hyvää syytä tai ei, mutta palstan omistajalla on aina lopulta oikeus tehdä niin.

Luultavasti millä tahansa yrityksellä jolla on avoin keskustelupalsta, on myös viestien moderontiherkkyys korkeammalla, he eivät kuitenkaan halua joutua minkäänlaisiin juridisiin ongelmiin viesteistä joiden lähettäjän selvittäminen ei välttämättä ole aina mahdollista.

Joo, onhan se ärsyttävää kun hyvin argumentoituja viestejä yhtäkkiä poistetaan, mutta asia kumminkin on niin että palstan omistaja tekee asiasta päätökset, ja siihen on ihan hyvät syyt.

Tiedän, että on oikeus, mutta kyse onkin siitä onko oikein ja toteutuuko sillon sananvapaus kun valtaosa palstoista on muutaman toimijan valvonnassa.

Eli:

- Onko toiminta oikein?

- Toteutuuko sananvapaus?

Typerä kysymyksesi seisoo päällään.

Yksityiset yritykset eivät ole millään tavalla velvollisia toteuttamaan sinun sananvapauttasi omalla kustannuksellaan. Jokaisen (yksilön ja yrityksen) sananvapauteen kuuluu myös se, että omalla foorumillaan kaikilla on oikeus päättää mitä siellä julkaistaan.

Toisaalta jos lainsäädäntö tuntuu rajoittavan sinun sananvapauttasi on ongelmasi valtion lakien kanssa eikä foorumeita pyörittävien yritysten, yhteisöjen tai yksilöiden kanssa.

Sananvapauden käsitteeseen tai sen lakissa säädettyyn määrittelyyn ei kuulu minkäänlaista velvollisuutta järjestää jokaiselle omaa saippualaatikkoa, jonka päällä seisoa eikä megafonia, jonka läpi saarnata omia ideoitaan. Näiden hankkiminen on jokaisen oma tehtävä.

Eivät ole velvollisia, mutta pitäisikö olla? Ovathan he velvollisia poistamaan vihapuheetkin, miksi ei siis varmistamaan, että sananvapaussäilyy.

Nettipalsta on periaatteessa samanlainen kun sanomalehden yleisönosasto. Lehdessäkin lehden julkaisija päättää mitä lähetettyjä kirjoituksia se julkaisee ja mitä ei. Lehteen päätyy vain pieni osa, eikähän kukaan voi vaatia, että "sananvapauden nimissä" lehden pitäisi julkaista sivuillaan kaikki kirjoitukset mitä sinne ihmiset keksivät lähettää.

Netin keskustelupalsta on ihan samanlainen, yksityisen tahon ylläpitämä foorumi. Sen omistajalla on oikeus päättää mitä se siellä julkaisee ja mitä ei. Se ei ole sananvapauden loukkaamista millään tavoin. Ei sananvapaus tarkoita sitä, että jollakin toisella olisi joku velvollisuus auttaa jotakin toista julkaisemaan mielipiteitään.

Jos joku ei mieleestään saa mielipiteitään esitettyä haluamallaan tavalla, hän voi perustaa omat sivustonsa ja julkaista siellä mitä haluaa, lakien ja asetusten puitteissa. Tai perinteiseen tapaan tuottaa omia paperijulkaisujaan tms. Sitä ei kukaan kiellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-7485914

Missä menee raja siihen miten mielipiteitä saa muokata yksityisten yritysten keskustelupalstoilla jos käytännössä kaikki Suomen keskustelu tapahtuu näiden alustoilla?

Jos yrityksillä on velvollisuus poistaa loukkaava materiaali sivuiltaan, luulisi heillä olevan myös velvollisuus pitää huolta, että sananvapaus palstoilla toteutuu.

Etkö sisäistänyt lukemaasi?

"Sananvapaus ei kuitenkaan kosketa tiettyä viestintäkanavaa

– Sananvapauteen ei sisälly oikeutta tuoda mielipiteitään esiin tietyssä mediassa tai kanavassa. Jokainen voi aina avata oman kanavansa missä kertoo mielipiteitään, sanoo viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari Helsingin yliopistosta."

Tämäpä siinä juuri onkin se ongelma onkin kun muutama iso yritys omistaa käytännössä kaikki keskustelupalstat ja näin kontrolloi kaikkea keskustelua mitä verkossa tapahtuu.

Keskustelupalstat ovat nykypäivän toreja. Siellä tapahtuu se keskustelu mitä toreilla käytiin ennen. 

Tässäpä ei ole koko totuutta. Sama pätee myös pienempien toimijoiden palstoilla. Yritäpä mennä käyttämään sananvapauttasi vaikka Hommalle, niin äkkiä tulee lähdöt jos et ole oikealla tavalla kriittinen. Sanavapauden esitaistelijana esiintyvä mv-lehti on hyvin nuiva julkaisemaan mitään muita kuin omiin arvoihin sopivia kommentteja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Älä sä siinä vääristele asiaa! Täältä poistetaan todella paljon täysin asiallista keskustelua ainoastaan siksi että joku mode on päin vastaista mieltä asiasta.

Ylläoleva on hyvinkin totta. Erityisesti palstan ylläpito poistaa kommentit, joissa ilmeinen asia todetaan. Se on melko sairasta, ja siksi tästä palstasta ei enää mitään jäljellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos viesti poistetaan voi sen laittaa 700 kertaa uudestaan. Sehän ei ole missään kiellettyä.

Podetko pakko-oireyhtymää vai jotain autismin muotoa, minkä takia et ymmärrä milloin et (tai viestisi ei ole) jonnekin toivottu? Vai mikä saa sinut käyttäytymään tuolla tavalla? Terve ihminen ei tekisi noin vaan ymmärtäisi ensimmäisestä kerrasta.

Eli kun sananvapauttani loukataan ja ehkä jopa vaivalla tekemäni kirjoitus poistetaan, pitäisi minun vaan hiljentyä?

1. Se, ettei yksityinen palveluntarjoaja halua tarjota mainostajiensa kustantamaa palstatilaa juuri sinun tekstillesi ei ole sananvapautesi loukkaamista. Jos olisit lukenut tämän keskustelun niin ymmärtäisit sen jo

2. Kyllä, silloin sinun pitää hiljentyä ja etsiä mielipiteellesi tilaa muualta.

En suostu siihen, koska se ei ole kiellettyä. Vain sinun mielipiteesi...

AV palsta on moderoinnin pohjoiskorea.

AV moderointi oma juttunsa, mutta toistuvastihan täällä sallitaan ennen tuomiota tulleiden rikoksiin mahdollisesti syyllistyneiden julkkisten nimien ruotiminen.

Se on rikos, muistutti poliisi, mutta moderoijan lempihuvia, joten sillä mennään.

Onkin hyvin yllättävää, että tätä lähipubin keskustelua eivät mammat jääneet katselemaan, harva heistä nimittäin elää katkerasta ivaamisesta, on ihan normaalielämät.