Tutkija: "Moderointi on vallankäyttöä"

Totta kai se on nimenomaan sitä. Foorumin omistajalla on lakiin kirjattu valta ja vastuu sen suhteen, mitä foorumilla julkaistaan.

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Tämä on totta. Tosin harvemmin kai yrityksen toimari tai hallitus on keskustelupalstoja moderoimassa, joten käytännössä on kyse yhden, usein palkattoman henkilön teoista, jotka eivät välttämättä ole linjassa yrityksen "maailmankuvan" kanssa. Siitähän tuo tutkijakin puhuu, että modella kihahtaa valta hattuun (voi hyvinkin olla henkilö, jolla ei mitään muuta valtaa elämässään ole), ja hän alkaa poistella ketjuja mielivaltaisesti. 

https://www.vauva.fi/artikkeli/keskustelualueen_saannot

Nuo kun sisäistää niin ei tarvitse itkeä omien kommenttien poistumista.

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-7485914

Missä menee raja siihen miten mielipiteitä saa muokata yksityisten yritysten keskustelupalstoilla jos käytännössä kaikki Suomen keskustelu tapahtuu näiden alustoilla?

Jos yrityksillä on velvollisuus poistaa loukkaava materiaali sivuiltaan, luulisi heillä olevan myös velvollisuus pitää huolta, että sananvapaus palstoilla toteutuu.

Etkö sisäistänyt lukemaasi?

"Sananvapaus ei kuitenkaan kosketa tiettyä viestintäkanavaa

– Sananvapauteen ei sisälly oikeutta tuoda mielipiteitään esiin tietyssä mediassa tai kanavassa. Jokainen voi aina avata oman kanavansa missä kertoo mielipiteitään, sanoo viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari Helsingin yliopistosta."

Suomessa on voimassa yleensä joko kartelli tai sitten monopoli, joten mielipiteen ilmaisua on helppo rajoittaa

Thank you, Captain Obvious!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-7485914

Missä menee raja siihen miten mielipiteitä saa muokata yksityisten yritysten keskustelupalstoilla jos käytännössä kaikki Suomen keskustelu tapahtuu näiden alustoilla?

Jos yrityksillä on velvollisuus poistaa loukkaava materiaali sivuiltaan, luulisi heillä olevan myös velvollisuus pitää huolta, että sananvapaus palstoilla toteutuu.

Etkö sisäistänyt lukemaasi?

"Sananvapaus ei kuitenkaan kosketa tiettyä viestintäkanavaa

– Sananvapauteen ei sisälly oikeutta tuoda mielipiteitään esiin tietyssä mediassa tai kanavassa. Jokainen voi aina avata oman kanavansa missä kertoo mielipiteitään, sanoo viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari Helsingin yliopistosta."

Tämäpä siinä juuri onkin se ongelma onkin kun muutama iso yritys omistaa käytännössä kaikki keskustelupalstat ja näin kontrolloi kaikkea keskustelua mitä verkossa tapahtuu.

Keskustelupalstat ovat nykypäivän toreja. Siellä tapahtuu se keskustelu mitä toreilla käytiin ennen. 

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-7485914

Missä menee raja siihen miten mielipiteitä saa muokata yksityisten yritysten keskustelupalstoilla jos käytännössä kaikki Suomen keskustelu tapahtuu näiden alustoilla?

Jos yrityksillä on velvollisuus poistaa loukkaava materiaali sivuiltaan, luulisi heillä olevan myös velvollisuus pitää huolta, että sananvapaus palstoilla toteutuu.

Keskustelupalstan omistajalla on täydet oikeudet poistaa vaikka kaikki viestit jos haluaa.

Vielä ärsyttävämpää on oikeastaan se, että poistetaan lähinnä "tietynlaisia" mielipiteitä, mutta sehän on sitä mielipideilmaston muokkaamista. Esim. oikeistolainen palstan ylläpitäjä poistaa todennäköisesti enemmän vasemmistolaisia kommentteja ja muita vastaavia juttuja.

Asiasta on kuitenkin turha valittaa, jos ei kelpaa, sitten kannattaa vaihtaa keskustelupalstaa.

Keskustelupalstat ei ole mikään demokratian kehto suinkaan, vaikka se näennäisesti näyttääkin siltä että keskustelu olisi vapaata. Kas kun ne poistetut viestithän ei näy missään.

Jos itse olen huomannut, että oma, huolellisesti argumentoitu viesti on poistettu enkä näe mitään järjellistä syytä siihen (esim. laittomuudet tmv), en yleensä viitsi jatkaa asian keskustelua sen enempää ko. palstalla. Jos halutaan oikeita näkemyksiä, silloin viestejä ei poistella ihan noin vaan. Jätän keskustelupalstadiktatuurit yleensä heidän omistajiensa hoidettavaksi, enkä todellakaan kirjoittele tai vaihtele mielipiteitäni sen mukaan, mitkä niistä julkaistaan ja mitkä niistä poistetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Onko sinulla näyttöä, että tällä palstalla syrjittäisiin mielipiteen takia? Itse uskon, että tietyt aiheet kielletään sen takia, ettei keskustelu pysy asiallisena. Ensimmäinen sivu ei ehdi täyttyä ennen kuin joku huutaa rasmusta tai ullatusta tai muuta älämölöä. Jos ylläpito on paskalla niin haetaan hommalta 20 kaveria rienaamaan ja levittämään vihapuhetta niin paljon kuin ehditään. Ei ole kyse siitä, ettei palstalla saisi kertoa että on eri mieltä esimerkiksi paperittomien hoidosta. Kyse on siitä, ettei sitä keskustelua pystytä pitämään asiallisena koska moderointiresurssit eivät riitä jokaisen yksittäisen viestin tarkastamiseen provoilun tai asiattomuuksien takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Mutta kun tämä ei pidä paikkansa. Olen tehnyt tänne tänään useita aloituksia koskien ilmaisia terveyspalveluita. Aloitukset ovat olleet normaaleja keskustelun avauksia. Kaikki ovat poistuneet, eli selvästi tämä on aihe jota ei täällä haluta käsiteltävän. Mutta onko tämä oikein? Onko tulevaisuudella rikkailla eli hiilä jotka kaikki palstat omistavat, oikeus päättää mistä ihmiset keskenään keskustelevat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Palstan omistaja saa poistaa ihan mitkä tahansa viestit se haluaa. Myös Sanoma saa näin tehdä.

Toki, hyvän keskustelupalstan tunnusmerkkejä ei ole viestien mielivaltainen poistaminen vaan siihen on yleensä sitten hyvä syy.

Tietenkin, kun viestit poistetaan, ei niitä enää kukaan näe, kukapa sitä voisi tietää oliko hyvää syytä tai ei, mutta palstan omistajalla on aina lopulta oikeus tehdä niin.

Luultavasti millä tahansa yrityksellä jolla on avoin keskustelupalsta, on myös viestien moderontiherkkyys korkeammalla, he eivät kuitenkaan halua joutua minkäänlaisiin juridisiin ongelmiin viesteistä joiden lähettäjän selvittäminen ei välttämättä ole aina mahdollista.

Joo, onhan se ärsyttävää kun hyvin argumentoituja viestejä yhtäkkiä poistetaan, mutta asia kumminkin on niin että palstan omistaja tekee asiasta päätökset, ja siihen on ihan hyvät syyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Älä sä siinä vääristele asiaa! Täältä poistetaan todella paljon täysin asiallista keskustelua ainoastaan siksi että joku mode on päin vastaista mieltä asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Mutta kun tämä ei pidä paikkansa. Olen tehnyt tänne tänään useita aloituksia koskien ilmaisia terveyspalveluita. Aloitukset ovat olleet normaaleja keskustelun avauksia. Kaikki ovat poistuneet, eli selvästi tämä on aihe jota ei täällä haluta käsiteltävän. Mutta onko tämä oikein? Onko tulevaisuudella rikkailla eli hiilä jotka kaikki palstat omistavat, oikeus päättää mistä ihmiset keskenään keskustelevat?

Koskien ilmaisia terveyspalveluita, eli tarkoituksesi on puhua pakolaisvastaista propagandaa? Tuskin täällä kirjoittelet suomalaisille tarkottavista ilmaisista terveyspalveluista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Mutta kun tämä ei pidä paikkansa. Olen tehnyt tänne tänään useita aloituksia koskien ilmaisia terveyspalveluita. Aloitukset ovat olleet normaaleja keskustelun avauksia. Kaikki ovat poistuneet, eli selvästi tämä on aihe jota ei täällä haluta käsiteltävän. Mutta onko tämä oikein? Onko tulevaisuudella rikkailla eli hiilä jotka kaikki palstat omistavat, oikeus päättää mistä ihmiset keskenään keskustelevat?

Ylläpito ei pysty tarkistamaan jokaista kommenttia, joka ketjuusi tulee, ja kokemus on osoittanut että ennen kuin kymmentä kommenttia on koossa niin joku huutaa jo rasmusta tai ullatusta tai rikkoo sääntöjä. Vaihtoehtoja olisi pakollinen rekisteröityminen, jota on mahdoton tehdä sellaiseksi että sekään ennakkoon ehkäisisi sääntörikkomuksia, ja viestien ennakkotarkistus. Itselleni sopisi vaikka molemmat, mutta veikkaan että monelle muulle ei.

Palstademokratiaa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Palstan omistaja saa poistaa ihan mitkä tahansa viestit se haluaa. Myös Sanoma saa näin tehdä.

Toki, hyvän keskustelupalstan tunnusmerkkejä ei ole viestien mielivaltainen poistaminen vaan siihen on yleensä sitten hyvä syy.

Tietenkin, kun viestit poistetaan, ei niitä enää kukaan näe, kukapa sitä voisi tietää oliko hyvää syytä tai ei, mutta palstan omistajalla on aina lopulta oikeus tehdä niin.

Luultavasti millä tahansa yrityksellä jolla on avoin keskustelupalsta, on myös viestien moderontiherkkyys korkeammalla, he eivät kuitenkaan halua joutua minkäänlaisiin juridisiin ongelmiin viesteistä joiden lähettäjän selvittäminen ei välttämättä ole aina mahdollista.

Joo, onhan se ärsyttävää kun hyvin argumentoituja viestejä yhtäkkiä poistetaan, mutta asia kumminkin on niin että palstan omistaja tekee asiasta päätökset, ja siihen on ihan hyvät syyt.

Tiedän, että on oikeus, mutta kyse onkin siitä onko oikein ja toteutuuko sillon sananvapaus kun valtaosa palstoista on muutaman toimijan valvonnassa.

Eli:

- Onko toiminta oikein?

- Toteutuuko sananvapaus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksityinen yritys saa ihan vapaasti valita mitä maailmankuvaa heidän toimintansa edustaa ja ajaa. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Perusta itse mediayritys ajamaan omaa asiaasi.

Itse asiassa ei saa. Tässä ei puhuta varsinaisesta sanavapaudesta vaan asiakkaiden tai käyttäjien tasapuolisesta kohtelusta. Eli yrityksellä ei ole oikeutta syrjiä ketään mielipiteen takia tai kohdella häntä eriarvoisesti. 

Yrityksellä on sekä oikeus että velvollisuus poistaa loukkaava materiaali. Jos haukut täällä naisia tai eri etnisiä ryhmiä, Sanoma joutuu oikeuteen, jos ei niitä poista. Opettele esittämään mielipiteesi kaikkia kunnioittaen, niin poistojakaan ei niin tule.

Mutta kun tämä ei pidä paikkansa. Olen tehnyt tänne tänään useita aloituksia koskien ilmaisia terveyspalveluita. Aloitukset ovat olleet normaaleja keskustelun avauksia. Kaikki ovat poistuneet, eli selvästi tämä on aihe jota ei täällä haluta käsiteltävän. Mutta onko tämä oikein? Onko tulevaisuudella rikkailla eli hiilä jotka kaikki palstat omistavat, oikeus päättää mistä ihmiset keskenään keskustelevat?

Eli olet siis tehnyt avauksia paperittomien terveyspalveluista provosoivasti tiettyä  agendaa ajaen? Kävikö mielessä että ehkä se ei sovi  tälle palstalle ja että maahanmuutto- yms. kriittisten juttujen julkaisu ei ole palstan omistajan strategian mukaista?

Tiedätkö ettei mikään estä sinua perustamasta omaa keskustelupalstaa ja määräämästä mistä siellä saa keskustella?

Minulla on ollut sellainen, jota moderoin kunnes  en enää ehtinyt jolloin suljin sen.Ihan omasta pussista maksoin kustannukset ja todellakin heitin epäasialliset kirjoittajat palstalta. Voin kertoa että se viagrabottien  ja sekopäiden bannaaminen on ihan oikeasti  rasittavaa hommaa.

terkuin entinen ylijumala-admin

Mun mielestä sellaiset "tapa itses" jne. viestit tulisi poistaa, mutta mielipiteet, jotka on esitetty asiallisesti ja ketään loukkaamatta tulisi jättää, vaikka niistä ei henk.koht. pitäisikään. Ei se rasismi moderoimalla lähde vaan kasvattaa ennemminkin vain lisää vihaa.