Lue keskustelun säännöt.
Lääkäri teki lasun
28.11.2017 |
Kun olemme unohtaneet kaksi lääkärikäyntiä. Mitä ihmettä nyt tapahtuu? Olemme normaali perhe, molemmat olemme töissä ja lapset päiväkodissa. Pk on sujunut hyvin.
Ahdistaa. Sosiaalityöntekijää menemme tapaamaan....
Kommentit (195)
Tiedän naisen, joka antoi lapselle pääkipuun panacodin, kun ei ollut muuta kotona --> lääkäri teki lasun siitä, että äiti oli oli antanut lapselle huumetta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuolla tavalla seulotaan yhteiskunnan syrjäytyneitä ja ongelmaperheitä. Eihän lääkäri voinut tietää, että olette aivan "normaali" perhe, joka jostain syystä vain unohtaa viedä lapsensa lääkäriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ette tosiaan näytä tajuavan, ennenkuin osuu omalle kohdalle. Onko teillä teinejä? Joka päivä lähtee helkkarin iso pinkka lasuilmoitus-kirjeitä ihan hyville perheille. Katsos, kun Suomessa on meneillään valtavat huumekokeilujen määrät ihan sinunkin paikkakunnallasi. Jos et kulje metriä teinisi perässä hänen tavatessaan kavereitaan, saataa postilaatikko/luukku kolahtaa sinunkin kohdallasi. Silloin ei tarvita päihdeperhettä, laiminlyöntejä kasvatuksessa tai taloudellisia ongelmia. Ei sitten minkäänlaista historiaa missään epämääräisessä. Tarvitaan vain yksi utelias teini, joka vanhempien vaivannäöstä ja puheesta huolimatta haluaa kokeilla. Joku näkee sen. Ilmoittaa nimen eteenpäin. Tulee lasu. Ja alkaa se rumba, joka on ensinnäkin shokeeraava ja pidemmän päälle (jonoja on) täysin mehut vievä. Kenen tahansa teini voi joutua houkutukseen! Eihän nämä huumekokeilut muuten olisi räjähtämässä käsiin! On tärkeää että ollaan selvillä, mutta kun kirje postilaatikosta paljastuu, on siinä melkoiset fiilikset. Minä en ole mieheni kanssa sivusta seurannut. Tämä on osunut meidän omalle kohdallemme, emmekä ole ainoita. Perusteellisen asian tutkimisen jälkeen todettiin yhdessä sos.työntekijöiden kanssa palaverissa, että ilmoitus on ollut aiheeton. Asia on loppuunkäsitelty. Mutta! Silti kävimme läpi sen helvetin. Vain epäilys riittää. Meidän nuoremme kohdalla riitti, että oli joskus pysähtynyt juttelemaan porukan liepeille, jossa joku/jotkut käyttivät. Niin että päivittäkää tietämystänne! Lasu on kelle tahansa mahdollinen, jopa yhä todennäköisempi.
Luulin, että kirjoittaja olisi ensisijaisesti huolissaan lapsestaan, mutta suurin hätä onkin lastensuojeluilmoituksesta. Eipä ihme, että lapsi harhailee.
Luitkohan tarpeeksi huolella tekstini? Me vanhemmathan nimenomaan olimme huolissamme. Siksi kirjeen saaminen olikin sellainen shokki! Ei se ollut mukavaa miltään kantilta. Alkoi perusteellinen selvitystyö teinin kanssa, kuten kirjoitin. Se oli kaikkea muuta kuin kevyttä, jos nyt edes ymmärrät mitä tarkoitan. Huoli oli teinistä ja siitä mitä tuleman pitää. Lisäksi tietysti pelättiin leimautumista, joka lienee ihan luonnollistakin. Vai pitäisikö lasu-ilmojen vastaanottamisesta tehdä jotenkin jokapäiväinen asia joka ei hetkauta? Se ei ole sitä, eikä se sellaiseksi muutu. Tarkoitukseni oli tuoda esille, että kuka tahansa voi joutua näiden asioiden kanssa tekemisiin. Myös sinä, joka kirjoitustani lainasit ja omaan tapaasi tulkitsit. Onko sinulla lapsia? Tiedätkö, missä he liikkuvat joka sekunti? Ettet vain olisi sinisilmäinen ja täysin kyvytön tiedostamaan tätä mahdollisuutta? Aika moni on.
Näin juuri, mutta ei nämä pölvästit kykene tajuamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ette tosiaan näytä tajuavan, ennenkuin osuu omalle kohdalle. Onko teillä teinejä? Joka päivä lähtee helkkarin iso pinkka lasuilmoitus-kirjeitä ihan hyville perheille. Katsos, kun Suomessa on meneillään valtavat huumekokeilujen määrät ihan sinunkin paikkakunnallasi. Jos et kulje metriä teinisi perässä hänen tavatessaan kavereitaan, saataa postilaatikko/luukku kolahtaa sinunkin kohdallasi. Silloin ei tarvita päihdeperhettä, laiminlyöntejä kasvatuksessa tai taloudellisia ongelmia. Ei sitten minkäänlaista historiaa missään epämääräisessä. Tarvitaan vain yksi utelias teini, joka vanhempien vaivannäöstä ja puheesta huolimatta haluaa kokeilla. Joku näkee sen. Ilmoittaa nimen eteenpäin. Tulee lasu. Ja alkaa se rumba, joka on ensinnäkin shokeeraava ja pidemmän päälle (jonoja on) täysin mehut vievä. Kenen tahansa teini voi joutua houkutukseen! Eihän nämä huumekokeilut muuten olisi räjähtämässä käsiin! On tärkeää että ollaan selvillä, mutta kun kirje postilaatikosta paljastuu, on siinä melkoiset fiilikset. Minä en ole mieheni kanssa sivusta seurannut. Tämä on osunut meidän omalle kohdallemme, emmekä ole ainoita. Perusteellisen asian tutkimisen jälkeen todettiin yhdessä sos.työntekijöiden kanssa palaverissa, että ilmoitus on ollut aiheeton. Asia on loppuunkäsitelty. Mutta! Silti kävimme läpi sen helvetin. Vain epäilys riittää. Meidän nuoremme kohdalla riitti, että oli joskus pysähtynyt juttelemaan porukan liepeille, jossa joku/jotkut käyttivät. Niin että päivittäkää tietämystänne! Lasu on kelle tahansa mahdollinen, jopa yhä todennäköisempi.
Niin, mitä sitten? Ei yksi lasu ole mitään käsittämätöntä vainoamista ja viranomaisten mielivaltaista käytöstä :,D
Rautalankaako pitäisi tyhmempiä varten hakea! Missä kohtaa tekstiä sanotaan niin kuin väität? Pointti oli, että kelle tahansa voi käydä niin, että ilmoitus saapuu. Se oli pointti. Ja se, että sellaisen tullessa puun takaa, on kuules huoli ihan kaikesta. Omasta nuoresta ja siitä, että kaikki menee oikeudenmukaisesti. Mehän olimme YHTEISTYÖSSÄ sos.väen kanssa. Sinulla on mennyt kirjoitukset sekaisin.
Onhan tuo ihan älytöntä tuommoisesta tehdä lasu. Asioita unohtuu ihan tavis duunarillakin, piste.
No, käytte siellä ja selitätte asian ja alatte käyttämään yhtä kalenteria ja ennenkaikkea muistutuksia. Ongelma hoidettu. Aika lepposta porukkaa ne on, varsinkin tämmöisellä "turhalla" käynnillä. Eivät kuitenkaan tee kotikäyntiä. Silloin on tilanne vakavampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ahdistaa vaan mennä sinne ikään kuin selittelemään. Ainoa selitys on kolme kalenteria.
Ap
Hei,
Ne vaan juttelee teidän kanssa ja toteaa varmaan ettei huolta ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ette tosiaan näytä tajuavan, ennenkuin osuu omalle kohdalle. Onko teillä teinejä? Joka päivä lähtee helkkarin iso pinkka lasuilmoitus-kirjeitä ihan hyville perheille. Katsos, kun Suomessa on meneillään valtavat huumekokeilujen määrät ihan sinunkin paikkakunnallasi. Jos et kulje metriä teinisi perässä hänen tavatessaan kavereitaan, saataa postilaatikko/luukku kolahtaa sinunkin kohdallasi. Silloin ei tarvita päihdeperhettä, laiminlyöntejä kasvatuksessa tai taloudellisia ongelmia. Ei sitten minkäänlaista historiaa missään epämääräisessä. Tarvitaan vain yksi utelias teini, joka vanhempien vaivannäöstä ja puheesta huolimatta haluaa kokeilla. Joku näkee sen. Ilmoittaa nimen eteenpäin. Tulee lasu. Ja alkaa se rumba, joka on ensinnäkin shokeeraava ja pidemmän päälle (jonoja on) täysin mehut vievä. Kenen tahansa teini voi joutua houkutukseen! Eihän nämä huumekokeilut muuten olisi räjähtämässä käsiin! On tärkeää että ollaan selvillä, mutta kun kirje postilaatikosta paljastuu, on siinä melkoiset fiilikset. Minä en ole mieheni kanssa sivusta seurannut. Tämä on osunut meidän omalle kohdallemme, emmekä ole ainoita. Perusteellisen asian tutkimisen jälkeen todettiin yhdessä sos.työntekijöiden kanssa palaverissa, että ilmoitus on ollut aiheeton. Asia on loppuunkäsitelty. Mutta! Silti kävimme läpi sen helvetin. Vain epäilys riittää. Meidän nuoremme kohdalla riitti, että oli joskus pysähtynyt juttelemaan porukan liepeille, jossa joku/jotkut käyttivät. Niin että päivittäkää tietämystänne! Lasu on kelle tahansa mahdollinen, jopa yhä todennäköisempi.
Luulin, että kirjoittaja olisi ensisijaisesti huolissaan lapsestaan, mutta suurin hätä onkin lastensuojeluilmoituksesta. Eipä ihme, että lapsi harhailee.
Luitkohan tarpeeksi huolella tekstini? Me vanhemmathan nimenomaan olimme huolissamme. Siksi kirjeen saaminen olikin sellainen shokki! Ei se ollut mukavaa miltään kantilta. Alkoi perusteellinen selvitystyö teinin kanssa, kuten kirjoitin. Se oli kaikkea muuta kuin kevyttä, jos nyt edes ymmärrät mitä tarkoitan. Huoli oli teinistä ja siitä mitä tuleman pitää. Lisäksi tietysti pelättiin leimautumista, joka lienee ihan luonnollistakin. Vai pitäisikö lasu-ilmojen vastaanottamisesta tehdä jotenkin jokapäiväinen asia joka ei hetkauta? Se ei ole sitä, eikä se sellaiseksi muutu. Tarkoitukseni oli tuoda esille, että kuka tahansa voi joutua näiden asioiden kanssa tekemisiin. Myös sinä, joka kirjoitustani lainasit ja omaan tapaasi tulkitsit. Onko sinulla lapsia? Tiedätkö, missä he liikkuvat joka sekunti? Ettet vain olisi sinisilmäinen ja täysin kyvytön tiedostamaan tätä mahdollisuutta? Aika moni on.
Kyllähän tuostakin järkytyksestä hyvää seuraa, jos nyt tämä sivusta seurannut lapsi teidän toimenpidteiden takia ehkä jättää liittymättä siihen huumeporukkaan. Jos lapsi ajautuu huumeiden käyttöön, niin silloin on jo niin suuret ongelmat, että ei nolota minkäänlainen kirje. Onnea teille, ja hyvä kun välitätte teinistänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inhottava käytös toista kohtaan on sairautta. Myös keskustelupalstalla. Menkää itseenne, naljailijat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun kaverilta huostaanotettiin kaksi nuorinta lasta kun olivat liian kipeitä käyttämään lapsiaan lääkärillä
No v...u niin varmaan. Mitään muutahan ei koskaan ollut. Eli juu, uskotaan, että tuosta tulisi huostaanotto. Not. Kauheeta wt porukkaa taas liikkeellä.
Että minulla käy hermoille tämmöiset jeesustelijat. Odotapa vaan kun tilanne sattuu omalle kohdallesi. Siinäpähän sitten näet olisiko kannattanut esittää tietävänsä asioita, joista ei tiedä yhtään mitään. Viranomaisten käytös voi olla täysin sattumanvaraista, mielivaltaista ja vaarallisen piittamatonta, mutta aina löytyy näitä ääliöitä, jotka eivät usko mitään ennen kuin sattuu omalle kohdalle.
t. Lastensuojelun harjoittamaa käsittämätöntä vainoamista sivusta seurannut
Kaikkien, jonka mielestä lasu on jonkun muun kuin lastensuojelun takia olemassa, pitäisi automaattisesti kuulua lasun piiriin. Kukaan normaali vanhempi, jolla ei ole mitään salattavaa, ei ole noin vainoharhainen. Sääliksi käy. Toivottavasti sulla ei ole lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On lääkärin VELVOLLISUUS tehdä lasu, kun lasta ei tuoda lääkäriin (ei asia jos peruttu esim. Sairastumisen myötä).
Se, että tehdään ilmoitus ei tarkoita pitkää lastensuojelun asiakkuuden ja huostaanottoa. Jos olette niin hiton kiireisiä töissä, niin sosiaaliviranomaisilta saa tukea lääkärikäynteihin tarvittaessa, ei sen kummempaa :)
Kyllähän tuostakin järkytyksestä hyvää seuraa, jos nyt tämä sivusta seurannut lapsi teidän toimenpidteiden takia ehkä jättää liittymättä siihen huumeporukkaan. Jos lapsi ajautuu huumeiden käyttöön, niin silloin on jo niin suuret ongelmat, että ei nolota minkäänlainen kirje. Onnea teille, ja hyvä kun välitätte teinistänne.[/quote]
Kiitos! Tämä oli asiallinen kommentti. <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan se julmaa perheellisille tää elämä kun kaikki kyttäävät ja tekevät lasuja mut tällaista tää on... Itseä kans ahdistaa, lisää lapsia en aio tehdä.
😂😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun kaverilta huostaanotettiin kaksi nuorinta lasta kun olivat liian kipeitä käyttämään lapsiaan lääkärillä
No v...u niin varmaan. Mitään muutahan ei koskaan ollut. Eli juu, uskotaan, että tuosta tulisi huostaanotto. Not. Kauheeta wt porukkaa taas liikkeellä.
Että minulla käy hermoille tämmöiset jeesustelijat. Odotapa vaan kun tilanne sattuu omalle kohdallesi. Siinäpähän sitten näet olisiko kannattanut esittää tietävänsä asioita, joista ei tiedä yhtään mitään. Viranomaisten käytös voi olla täysin sattumanvaraista, mielivaltaista ja vaarallisen piittamatonta, mutta aina löytyy näitä ääliöitä, jotka eivät usko mitään ennen kuin sattuu omalle kohdalle.
t. Lastensuojelun harjoittamaa käsittämätöntä vainoamista sivusta seurannut
Kaikkien, jonka mielestä lasu on jonkun muun kuin lastensuojelun takia olemassa, pitäisi automaattisesti kuulua lasun piiriin. Kukaan normaali vanhempi, jolla ei ole mitään salattavaa, ei ole noin vainoharhainen. Sääliksi käy. Toivottavasti sulla ei ole lapsia.
Kylläpä olet naiivi. Yhtään et ole kuullu sos.puolen ongelmista? Sääli sun lapsias jos niitä on, sillä tuollainen toisia tuomitseva kaikentietäjä on huono vanhempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun kaverilta huostaanotettiin kaksi nuorinta lasta kun olivat liian kipeitä käyttämään lapsiaan lääkärillä
No v...u niin varmaan. Mitään muutahan ei koskaan ollut. Eli juu, uskotaan, että tuosta tulisi huostaanotto. Not. Kauheeta wt porukkaa taas liikkeellä.
Että minulla käy hermoille tämmöiset jeesustelijat. Odotapa vaan kun tilanne sattuu omalle kohdallesi. Siinäpähän sitten näet olisiko kannattanut esittää tietävänsä asioita, joista ei tiedä yhtään mitään. Viranomaisten käytös voi olla täysin sattumanvaraista, mielivaltaista ja vaarallisen piittamatonta, mutta aina löytyy näitä ääliöitä, jotka eivät usko mitään ennen kuin sattuu omalle kohdalle.
t. Lastensuojelun harjoittamaa käsittämätöntä vainoamista sivusta seurannut
Kaikkien, jonka mielestä lasu on jonkun muun kuin lastensuojelun takia olemassa, pitäisi automaattisesti kuulua lasun piiriin. Kukaan normaali vanhempi, jolla ei ole mitään salattavaa, ei ole noin vainoharhainen. Sääliksi käy. Toivottavasti sulla ei ole lapsia.
Kylläpä olet naiivi. Yhtään et ole kuullu sos.puolen ongelmista? Sääli sun lapsias jos niitä on, sillä tuollainen toisia tuomitseva kaikentietäjä on huono vanhempi.
No ainakin sun sos.puolen ongelmista olen nyt kuullut.
Jos hakkaisitte lapsenne hengiltä ja kävisi ilmi, että lapsella käyttämättömiä lääkäriaikoja, joista ei lasua tehtynä, lääkäri saisi luultavasti syytteen ja ehkäpä tuomionkin kuolemantuottamuksesta. Vähintäänkin huomautuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ette tosiaan näytä tajuavan, ennenkuin osuu omalle kohdalle. Onko teillä teinejä? Joka päivä lähtee helkkarin iso pinkka lasuilmoitus-kirjeitä ihan hyville perheille. Katsos, kun Suomessa on meneillään valtavat huumekokeilujen määrät ihan sinunkin paikkakunnallasi. Jos et kulje metriä teinisi perässä hänen tavatessaan kavereitaan, saataa postilaatikko/luukku kolahtaa sinunkin kohdallasi. Silloin ei tarvita päihdeperhettä, laiminlyöntejä kasvatuksessa tai taloudellisia ongelmia. Ei sitten minkäänlaista historiaa missään epämääräisessä. Tarvitaan vain yksi utelias teini, joka vanhempien vaivannäöstä ja puheesta huolimatta haluaa kokeilla. Joku näkee sen. Ilmoittaa nimen eteenpäin. Tulee lasu. Ja alkaa se rumba, joka on ensinnäkin shokeeraava ja pidemmän päälle (jonoja on) täysin mehut vievä. Kenen tahansa teini voi joutua houkutukseen! Eihän nämä huumekokeilut muuten olisi räjähtämässä käsiin! On tärkeää että ollaan selvillä, mutta kun kirje postilaatikosta paljastuu, on siinä melkoiset fiilikset. Minä en ole mieheni kanssa sivusta seurannut. Tämä on osunut meidän omalle kohdallemme, emmekä ole ainoita. Perusteellisen asian tutkimisen jälkeen todettiin yhdessä sos.työntekijöiden kanssa palaverissa, että ilmoitus on ollut aiheeton. Asia on loppuunkäsitelty. Mutta! Silti kävimme läpi sen helvetin. Vain epäilys riittää. Meidän nuoremme kohdalla riitti, että oli joskus pysähtynyt juttelemaan porukan liepeille, jossa joku/jotkut käyttivät. Niin että päivittäkää tietämystänne! Lasu on kelle tahansa mahdollinen, jopa yhä todennäköisempi.
Luulin, että kirjoittaja olisi ensisijaisesti huolissaan lapsestaan, mutta suurin hätä onkin lastensuojeluilmoituksesta. Eipä ihme, että lapsi harhailee.
Luitkohan tarpeeksi huolella tekstini? Me vanhemmathan nimenomaan olimme huolissamme. Siksi kirjeen saaminen olikin sellainen shokki! Ei se ollut mukavaa miltään kantilta. Alkoi perusteellinen selvitystyö teinin kanssa, kuten kirjoitin. Se oli kaikkea muuta kuin kevyttä, jos nyt edes ymmärrät mitä tarkoitan. Huoli oli teinistä ja siitä mitä tuleman pitää. Lisäksi tietysti pelättiin leimautumista, joka lienee ihan luonnollistakin. Vai pitäisikö lasu-ilmojen vastaanottamisesta tehdä jotenkin jokapäiväinen asia joka ei hetkauta? Se ei ole sitä, eikä se sellaiseksi muutu. Tarkoitukseni oli tuoda esille, että kuka tahansa voi joutua näiden asioiden kanssa tekemisiin. Myös sinä, joka kirjoitustani lainasit ja omaan tapaasi tulkitsit. Onko sinulla lapsia? Tiedätkö, missä he liikkuvat joka sekunti? Ettet vain olisi sinisilmäinen ja täysin kyvytön tiedostamaan tätä mahdollisuutta? Aika moni on.
Eli siis, onko ongelma se, että kehtaavat vielä sua lasulla häiritä niin kuin ei olisi tarpeeksi rankkaa teinin kanssa? Vai mikä sun pointti on? Eiköhän se ole ihan hyvä, että asioihin puututaan myös viranomaisten toimesta, ennen kuin lapsesi on täysi pirinisti. Toki se varmasti ahdistaa, mutta pitäisikö niitä sitten tehdä vähemmän? Otetaanpa taas pieni hiljainen hetki Eerikan muistolle ja ollaan iloisia, että asioihin tartutaan ja perheissä tapahtuvat kummallisuudet pyritään selvittämään. Vaikka ap on mielestään niin selkeästi hieno ihminen, ettei tuollaisten pienten lipsahdusten pitäisi aiheuttaa toimenpiteitä, ihan hyvä että nykyään tiedostetaan, että myös ns. "paremmissa perheissä" voi olla ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun kaverilta huostaanotettiin kaksi nuorinta lasta kun olivat liian kipeitä käyttämään lapsiaan lääkärillä
No v...u niin varmaan. Mitään muutahan ei koskaan ollut. Eli juu, uskotaan, että tuosta tulisi huostaanotto. Not. Kauheeta wt porukkaa taas liikkeellä.
Että minulla käy hermoille tämmöiset jeesustelijat. Odotapa vaan kun tilanne sattuu omalle kohdallesi. Siinäpähän sitten näet olisiko kannattanut esittää tietävänsä asioita, joista ei tiedä yhtään mitään. Viranomaisten käytös voi olla täysin sattumanvaraista, mielivaltaista ja vaarallisen piittamatonta, mutta aina löytyy näitä ääliöitä, jotka eivät usko mitään ennen kuin sattuu omalle kohdalle.
t. Lastensuojelun harjoittamaa käsittämätöntä vainoamista sivusta seurannut
Kaikkien, jonka mielestä lasu on jonkun muun kuin lastensuojelun takia olemassa, pitäisi automaattisesti kuulua lasun piiriin. Kukaan normaali vanhempi, jolla ei ole mitään salattavaa, ei ole noin vainoharhainen. Sääliksi käy. Toivottavasti sulla ei ole lapsia.
Kylläpä olet naiivi. Yhtään et ole kuullu sos.puolen ongelmista? Sääli sun lapsias jos niitä on, sillä tuollainen toisia tuomitseva kaikentietäjä on huono vanhempi.
No ainakin sun sos.puolen ongelmista olen nyt kuullut.
Jos vaan ymmärtäisit mutta et sä siihen pysty, sori 😁 tsemppiä. Jatkakaa te luuserit ja tsemppiä ap ja te joilla stressaavia kokemuksia, pitäkää pää kylmänä vaan.
Mihin kirjoitukseen sä otit kantaa? Ap:n? Teinin vanhempien? Eerika caseen?
Asiallisetkin kirjoitukset täällä lytätään. Outo palsta. Pyörikää keskenänne.
Kyllä on taas idiootteja liikkeellä.