Lue keskustelun säännöt.
Lihansyöjien kaksoisstandardit ja viha vegaaneja kohtaan.
27.11.2017 |
Mä olen sekasyöjä joka yrittää vähentää lihan syömistä ja ihmettelen sitä vihaa mitä vegaanit joutuvat kohtaamaan lihansyöjiltä.
Voin kysyä nyt muilta lihansyöjiltä että miksi et sitten itse syö esim. halal lihaa kun onhan sekin sitä samaa kidutettua lihaa kuin meidän eläintuotanto lihat?
Miksi olet valikoiva?
Meidän lihatuotanto ei takaa kivutonta kuolemaa meidän eläimille tai edes kivutonta elämää.
Tehotuotanto takaa usein kidutetun elämän eläimelle.
Miksi lähes kaikki suomalaiset paheksuvat kuitenkin halal lihaa joka takaa kidutus kuoleman, mutta hyväksyvät tehotuotantoa joka
takaa kidutetun elämän ja usein myös kuoleman?
Onko vaikea ymmärtää että kasvissyöjät eivät halua syödä mitään eläintä mikä on joutunut kokemaan tuskaa elämänsä aikana, ja meillä lihatuotannossa on ihan samaa kidutusta monesti eläimiä kohtaan kuin mitä halal eläimet joutuvat kokemaan.
Meidän eläimet saattavat joutua kokemaan vastaavaa kipua elämänsä aikana, vaikka joskus loppu olisikin parempi kuolema.
Aika ajoin tulee uutisiin vielä erikseen teurastajat jotka kiduttavat sitä eläintä ennen teurastusta eikä kukaan voi varmentaa että se loppu on tuskaton. Jotkut teurastajat kun ovat sadisteja eikä meillä ole kunnon
valvontaa heitä kohtaan.
Joten on kumma että kyllä suomalaiset lihansyöjät ymmärtävät miksi Halalia kritisoidaan ja ovat aina äänessä halalia vastaan koska sen on kidutettua lihaa, mutta kuitenkin syövät hyvillä mielin euroopassa kidutettua lihaa.
Eikö kuulosta tekopyhältä?
Se että kasvissyöjä ajattelee myös meidän (euroopassa tuotettua) eläintuotantoa
ja kritisoi ja kieltäytyy syömästä täällä tuotettua lihaa, on lihansyöjien mielestä jotenkin tekopyhä tai siinä ei ole mitään järkeä ja heitä voi haukkua siitä syystä?
Eikös tekopyhä ole se joka huutaa halalia vastaan mutta samaa aikaan käyttää esim :
untuvatakkeja missä on käytetty kidutettuja lintuja kun heiltä revitään untuvat päältä heidän elossa ollessa ja linnut menevät shokkiin eikä lintu pysty syömään muutamaan viikkon johtuen shokista , kunnes sama toistetaan kun untuva kasvaa takaisin ennen linnun päätymistä lautaselle. Tämä siis on ok että ensin kidutetaan ja sitten teurastetaan, vaikka tämä on jo julmempaa kuin halal liha.
- Siat kastroidaan jossain tiloissa ilman puudukkeita.
-Lampailta leikataan ihoa ilman puudutusta loisten häätämiseksi. (merinovilla)
-Tai jossain maissa revitään puukolla sian hännät irti lman puudukkeita koska ovat ahtaissa tiloissa ja toiset porsaat näykkivät hännästä koska ovat niin ahtaissa tiloissa ja stressaantuneita.
-Broilerit ahdetaan ahtaaseen tilaan ja pidetään valot päällä koko ajan jotta linnut syövät ja lihovat enemmän.
Eivät sitten pysty kannattelemaan itseään ja saattavat jopa nälkiintyä kuoliaaksi ja saavat paljon murtumia jalkoihin mitä ei hoideta.
-Munijakanaja teurastetaan kaasuttamalla hengiltä kun heille ei ole enää käyttöä.
Eu:ssa on teuraat tainnutettava ennen tappamista, mutta joissain tapauksissa ennen tainnutusta eläin saattaa tuntea kipua tai tainnutus voi mennä pieleen eikä voida varmistaa etteikö eläin tunne kipua kun kurkku viilletään auki.
(eli toisin sanoen kokevat sen saman halal teurastuksen ilman rukousta)
Mun mielestä vegaanien vihaajat voisivat katsoa peiliin ja vähän miettiä näitä kaksoisstandardeja.
Mulle on melkein ihan sama syötkö lihaa, kunhan et yritä latistaa niitä vegaaneja jotka
yrittävät tehdä muutosta eläinten hyväksi.
Toivottavasti tämä saa sinut edes hetkeksi miettimään asenteitasi.
http://www.vegaaniliitto.fi/www/fi/tietoa/miksi-veganismi/elainten-olot
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/hollanti-pist%C3%A4%C3%A4…
http://www.ess.fi/uutiset/art2278145
Kommentit (67)
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vegaanit ja aloituksen syyllistää lihaa syöviä. Siksi ehkä tulee vastareaktio. Sekasyöjät ylernsä huomioivat vegaanit juhlissaan, mutta vegaanit eivät huomioi lihaa syövien aatteita. Itse suosin lähiruokaa ja luomulihaa. Vältän esim.avokadoja jonka hiilijalanjälki on isompi kuin lihan. Qunoat yms.tuodaan kaukaa, mikä kuormittaa paljon enemmän kuin lähiliha. Mikä katsomuskanta pelastaa maailman? No vegaanit omasta mielestään vai?
Autotkin päästävät hiilidioksidipäästöjä. Minulle ainakin tärkeää on myös eläimen hyvinvointi vaikka sitten hiilidioksiidipäästöjen kustannuksella. Ja jostain muusta voidaan sitten vähentää päästöjä kuin vegaaniudesta joka pelastaa monet eläimet julmalta kohtalolta (tehotuotannossa). Esim. Liika puiden hakkaus ja autojen käytön vähentäminen.
ap
Avokadon hiilijalanjälki on isompi kuin lihan??!?!?? anna mun nauraa !:-!
Tutkitusti, vaikka ostat maailman toisella puolella tuotettuja papuja , niillä on silti huomattavasti pienempi hiilijalanjälki kuin lihalla.
"Vapaasti kasvaneilla"" ruoholla ruokituilla eläimillä on vielä isompi hiilijalanjälki kuin tehokasvatetuilla ja suurin osa soijasta menee eläinten rehuun.
Luomuliha ei ole yhtään sen eettisempää kuin tehotuotettu. Ihan samaan paikkaan ne eläimet viedään teuraalle, hakataan , isketään sähköpiiskalla ja kaulat viilletään auki.
Ne tuntevat ihan samanlaista kipua ja pelkoa kuin tehotuotetut eläimet kuoleman hetkellä.
Ne eläimet eivät halua kuolla.
Joko syöt lihaa tai et syö. kaikki lihansyöjien argumentit ja puolustelut ovat täyttä sontaa, silloin kun vedotaan hiilijalanjälki -tai luomuliha -syihin . Lihansyönti on valinta, HALU syödä lihaa.ei tarve.
Kannattaa katsoa traileri dokumenttielokuvasta nimeltään Dominion, australian lihantuotannosta. Tulee 2018.
What the health, forks over knives ja cowspiracy myös katsomisen arvoisia. Netflixillä nähtävissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme olkiukkoaloitus. Ei veganismin haittojen esiintuominen ole mitään vihaa. Ja minä haluan tukea kotimaisen luomulihan valmistusta sen sijaan, että olisin valinnoillani tuhoamassa sademetsiä.
Ei vegaanius tuhoa sademetsiä. Mistä ihmeestä keksit tuollaiset aivopierun?
Kirjoittaja viittasi varmaan soijantuotantoon, joka kyllä tuhoaa sademetsiä.
Toki vegaanien ei ole mikään pakko syödä soijatuotteita. Valitettavan monet vain syövät.
Suuri osa soijasta menee lihan kasvatukseen...
Ja suuri osa sademetsästä kaadetaan laidunnusmaaksi lihakarjalle, ei rehunkasvatukseen. Suomessa muuten ei myydä ihmisravinnoksi juuri lainkaan soijaa joka on kasvatettu Euroopan ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkään todella moni ei edes tiedä mitä halal-liha tarkoittaa ja toisekseen tuntemiani vegaaneja inhotaan heidän oman ylimielisyytensä ja töykeytensä vuoksi. Siis niitä vegaaneja, jotka ovat sellaisia, muita ei sitten inhotakaan.
Nimenomaan näin. Kuka edes kuvittelee muuta?! Se on se oma käytös muita kohtaan. Hyvin harvaa kiinnostaa mitä muilla on lautasella. Sen sijaan jos alkaa muita kohtaan käyttäytymään töykeästi niin... niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
No miksi vegaanit joutuvat ottamaan sitten B-vitamiinia purkista? Sekasyöjät saa kaiken tarvittavan (oikeilla valinnoilla) ruoasta. Kyllä ihminen on aina syönyt lihaa ja kalaa. Ja näin on tarkoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
Ei jestas taas.. Karhuilla ei ole ampuma-aseita, joilla saada henkeä pois, siksi hampaat on mitä on. Ne kun on ainoa ase käytettävissä. Hyvin onnistuu lihan syöminen ilman mitään sapelihampaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä keskustelu/riita tms. tuskin tulee koskaan löytämään paikkaa, missä kumpikin taho olisi tyytyväinen. Eikö voitaisi vaan hyväksyä se, että on vegaaneja ja on sekasyöjiä. Ja on kaikkea siltä väliltä. Olen sekasyöjä, joka mielellään vaikka kerran, jopa pari viikossa syö kasvisruokaa. Mutta mulla siihen kuuluu myös muna-, ja maitotuotteet. Niitä en osaa jättää pois. Enkä pyydä keneltäkään anteeksi. Koska on tosiasia, että ihmisten ei täysin tarvitse lopettaa eläinperäisten tuotteiden käyttöä. Kunhan niitä rajoittaa. Ja hei, jos joku ei halua syystä tai toisesta niitä käyttää, se on ok! Mutta tulla huutamaan pihviä syövälle murhasta... voi helvetti -.- menee maku koko aatteesta. Itse haluaisin järkeistää ihmisten ruokavalion niin, että kasviksista koostuisi suurin osa, mutta olisi silti vielä lihakin mukana, kerran tai kaksi viikossa. Ja nimenomaan lähituotettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
Taas tuli sellaista "tekotiedettä" että. Onko esim. oravan hampaat ja suolisto samanlainen kuin karhun? Oravahan on sekasyöjä jos et sattunut tietämään. Ihmisen hampaat (ja ihmisellä muuten on kulmahampaat) tai suolisto eivät ole samanlaiset kuin karhun tai oravan. Koska ihminen ei ole karhu eikä orava, eikä niille mitään sukua. Useat kädelliset ovat sekasyöjiä. Myös ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
No miksi vegaanit joutuvat ottamaan sitten B-vitamiinia purkista? Sekasyöjät saa kaiken tarvittavan (oikeilla valinnoilla) ruoasta. Kyllä ihminen on aina syönyt lihaa ja kalaa. Ja näin on tarkoitettu.
Oletko oikeasti noin tyhmä? 😂 Lue koko yllä oleva kommentti niin et vaikuta noin typerältä...
Ps. Vegaanit saa b-12 -vitamiinia muualtakin. Lue enemmän niin et tee typerää vaikutusta itsestäsi.
Pps. Siltä varalta ettet vieläkään ymmärrä: meidän hampaat on kasvissyöjän hampaat ja suolisto liian pitkä lihaa syövälle lajille.
Ja tuon toisen karhu-kommentti osoittaa että henkilön aivot ovat tukossa tai hän on älyllisesti ns jälkeen jäänyt. Muuta selitystä kommentille ei ole 🙈
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu/riita tms. tuskin tulee koskaan löytämään paikkaa, missä kumpikin taho olisi tyytyväinen. Eikö voitaisi vaan hyväksyä se, että on vegaaneja ja on sekasyöjiä. Ja on kaikkea siltä väliltä. Olen sekasyöjä, joka mielellään vaikka kerran, jopa pari viikossa syö kasvisruokaa. Mutta mulla siihen kuuluu myös muna-, ja maitotuotteet. Niitä en osaa jättää pois. Enkä pyydä keneltäkään anteeksi. Koska on tosiasia, että ihmisten ei täysin tarvitse lopettaa eläinperäisten tuotteiden käyttöä. Kunhan niitä rajoittaa. Ja hei, jos joku ei halua syystä tai toisesta niitä käyttää, se on ok! Mutta tulla huutamaan pihviä syövälle murhasta... voi helvetti -.- menee maku koko aatteesta. Itse haluaisin järkeistää ihmisten ruokavalion niin, että kasviksista koostuisi suurin osa, mutta olisi silti vielä lihakin mukana, kerran tai kaksi viikossa. Ja nimenomaan lähituotettua.
Niin kauan kuin liha on eettisesti tuotettua eikä eläin kärsi niin en minä ainakaan näe mitään ongelmaa siinä että syöt lihaa. Tiedän myös miten hankala on lopettaa lihan syönti enkä ikinä tuomitse jos joku ei pysty jättämään lihaa.
T: Vegaani
Minä ymmärrän varsin hyvin, että jotkut eivät halua syödä lihaa eettisistä syistä, ja kokevat lihansyömisen murhana.
Sen sijaan sitä en ymmärrä, että keskustelu eettisestä tuotannosta ylipäätään usein torpedoidaan vegaanien toimesta, koska vegaanien mielestä kaikki tämä on periaatteesta väärin. Ei ole mitään syytä, miksi m.m. lampaanvillan, maidon tai kananmunien tuotannon pitäisi aiheuttaa kärsimystä. Kärsimys johtuu tuotannon tehostamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Minä ymmärrän varsin hyvin, että jotkut eivät halua syödä lihaa eettisistä syistä, ja kokevat lihansyömisen murhana.
Sen sijaan sitä en ymmärrä, että keskustelu eettisestä tuotannosta ylipäätään usein torpedoidaan vegaanien toimesta, koska vegaanien mielestä kaikki tämä on periaatteesta väärin. Ei ole mitään syytä, miksi m.m. lampaanvillan, maidon tai kananmunien tuotannon pitäisi aiheuttaa kärsimystä. Kärsimys johtuu tuotannon tehostamisesta.
Olen paljon samaa mieltä tässä. Mielestäni ei ole pahasta käyttää esim villaa joka on eettisesti tuotettu. Tietty vegaani ei periaatesyistä käytä, ja se heille suotakoon, mutta ei voi myöskään tuomita muita, jos eläimiä ei vahingoitu millään tavalla. Esim jos kanojen annetaan munia rauhassa ja hyvissä oloissa, ei siinä ole mitään väärää.
Toisaalta ymmärrän että vegaanit eivät hyväksy eläinten tappamista ruoaksi, mutta kokonaan lihasta luopuminen on vaikea prosessi ja se tapahtuu askel kerrallaan , juurikin niin että enemmän väestöä alkaa kasvissyöjäksi/vegaaniksi vapaaehtoisesti.
Tärkeintä kuitenkin on saada eläimille paremmat olot mielestäni, ja toivottavasti myös lihansyöjät ajattelevat asiaa ja vaativat parempia oikeuksia eläimille niin tehotuotanto loppuisi, koska se on se suurin ongelma tässä mielestäni.
Ap
Millä valinnoilla olist tuhoamassa sademetsiä? Soijantuotannosta yli 90% tuodaan eläinten rehuksi..ja itse olen soija-allerginen vegaani..
Ei sellaista ole kuin sekasyöjä. Sellainen joka syö suurinpiirtein kaikkea on vain ihan tavallinen ja normaali ihminen. Typerää puhua jostain sekasyöjistä. Ei ihmisen tavalliselle ruokavaliolle tarvitse antaa mitään nimeä.
Ruokarajoitteisille nimet tarvitaan että tietäisi mitä niille ei sovi tyrkyttää. Mutta tavallinen ihminen syö vain ruokaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syövä eläinten ystävä kirjoitti:
Siinä kohtaa, kun esim. luomu, vapaat kanat ja lehmät, free range, jne. ovat "samaa paskaa" kuin tehotuotanto niin en enää pidä kyseistä vegaania eläinsuojelijana, vaan mustavalkoisena oman sädekehänsä kiillottajana.
Tämä. Tehotuotannossa on paljon ongelmia ja eläinten turhaa kärsimystä pitää välttää, mutta esim. vapaiden kanojen munissa ja riistalihassa en näe mitään eettistä ongelmaa. Ihminen ON tarkoitettu sekasyöjäksi.
Eikä ole. Jos näin olisi, meidän hampaat ja suolisto olisi kuten karhuilla, jotka on todellisia sekasyöjiä. Ihminen kykenee syömään lihaa, mutta meitä ei ole ”tarkoitettu” siihen, eli kehomme ei ole vielä kehittynyt todellisen sekasyöjän kehoksi.
Taas tuli sellaista "tekotiedettä" että. Onko esim. oravan hampaat ja suolisto samanlainen kuin karhun? Oravahan on sekasyöjä jos et sattunut tietämään. Ihmisen hampaat (ja ihmisellä muuten on kulmahampaat) tai suolisto eivät ole samanlaiset kuin karhun tai oravan. Koska ihminen ei ole karhu eikä orava, eikä niille mitään sukua. Useat kädelliset ovat sekasyöjiä. Myös ihminen.
Lintsasit näköjään koulusta. Hepoako käytit? 😂😂
Tuo kidutuksen, kivun ja tappamisen ylenpalttinen toistelu on tarpeetonta dramatisointia. Tosiasioita voi esittää myös neutraalimpaan tyyliin, se voisi jopa edesauttaa asian perillemenoa.
Ja minähän en ottanut mitään kantaa siihen, mikä on kiduttamista ja mikä ei, vaan ainoastaan kysyin, mitä sinä sillä tarkoitit. "Onko vaikea ymmärtää että kasvissyöjät eivät halua syödä mitään eläintä mikä on joutunut kokemaan tuskaa elämänsä aikana, ja meillä lihatuotannossa on ihan samaa kidutusta monesti eläimiä kohtaan kuin mitä halal eläimet joutuvat kokemaan." Tuosta ei oikein tule selväksi, että tarkoitat kiduttamisella nimenomaan tainnuttamatta teurastamista.
Suomessa sentään edes on laki, että kurkkua ei saa viiltää tainnuttamatta. Eihän täällä mitään muutakaan lakia 100-prosenttisesti noudateta, mutta monissa maissa ei ole edes tuollaista lakia.