Lue keskustelun säännöt.
Onneksi valkoiset voittivat sisällissodan
17.11.2017 |
Vaikka valkoiset syyllistyivät sodan jälkeen monella paikkakunnalla kauheisiin tekoihin, oli silti valkoisten voitto onnenpotku Suomelle. Valkoisten voiton myötä Suomesta tuli länsimainen demokratia eikä neuvostotasavalta. Vaikka punaisten rivisotilaat kuvittelivat taistelevansa paremman elämän puolesta, todellisuudessa he taistelivat pienen punaisten johtojoukon puolesta. Tämä joukko toimi suoraan Leninin alaisuudessa, joten punaisten voiton jälkeen Suomi olisi liitetty 110 % varmuudella Neuvostoliittoon. Punaisten rivisotilaat olivat siis sisällissodan pahimpia kärsijöitä. Punaisten johtomiehet kusivat heitä silmään ja he joutuivät kärsimään valkoisten terrorista.
Kommentit (32)
Kysytäänpä näin päin: onko Suomessa oikeasti vielä vuonna 2017 joku sellainen, jonka mielestä punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta paremman maan kuin valkoisten? (vaikka valkoiset tietysti syyllistyivät moniin hirmutekoihin)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden sillä olettamalla, että Suomi pian palaa osaksi sosialististen kansojen perhettä.
Kyllä. Lenin halusi itseäisen, sosialistisen Suomen. Hän kannatti ajatusta vallakumouksen leviämisestä kaikkiin maihin, mutta siis vallankumouksen leviämistä, ei pitämistä osana Neuvosto-Venäjää, joka siihen aikaan oli täydessä kaaoksessa, vastikaan irtautunut ekasta maailmansodasta erillisrauhalla Saksan kanssa ja alkamassa sisällissotaa.
Jos Lenin olisi halunnut Suomen osaksi Neuvosto-Venäjää, hänen ei olisi tarvinnut tunnustaa Suomen itsenäisyyttä. Olisi vaan pitänyt osana maata ja antanut kommunistisen hallinnon ulottua aika myöden tännekin.
Oletko Venäjä-trolli, vai miksi tämä perusfakta ei ole tiedossasi? Tuo näkyy seisovan ihan selvällä suomella ainakin lukion tämänhetkisissä historian oppikirjoissa. Tiedän, koska hiljan juuri kuulustelin omalta lukiolaiseltani tuon kokeisiin.
Eiku annas kun arvaan, sulla on "salattua tietoa" ja virallinen historiankirjoitus on vääristelyä ja salaliitto....
Vierailija kirjoitti:
Kysytäänpä näin päin: onko Suomessa oikeasti vielä vuonna 2017 joku sellainen, jonka mielestä punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta paremman maan kuin valkoisten? (vaikka valkoiset tietysti syyllistyivät moniin hirmutekoihin)
Kyllä, minä olen. Valkoinen terrori, talvisota, jatkosota ja Lapin sota olisi jääneet käymättä. Ja todennäköisesti oltaisiin pysytty silti itsenäisinä, koska Stalinilla ei olisi ollut tarvetta vallata Suomea turvatakseen Leningradin turvallisuuden.
Huomioi, että punaiset siis puuhasivat tänne demokratiaa, ei mitään kansandiktatuuria. Katsoo vaikka tuolta linkistä sen perustuslain, mitä he ajoivat.
Laitan sen varmuuden vuoksi tähän uudestaan. Vapailla vaaleilla valittu eduskunta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on yllin kyllin todisteita, että Suomi ei ollut liittymässä Neuvosto-Venäjään.
Mitkä ovat nämä "todisteet"?
Sulla ei toimi tietokone tai et osaa lukea? Tuolla on jo kaksi alkuperäisdokumenttia, joista se käy hyvin ilmi.
Missä olikaan sun todisteet, muuta kuin oma mutu?
Kyllähän Venäjälläkin laadittiin Leninin johdolla hienoja julistuksia ihmisoikeuksista yms, mutta näillä julistuksilla ei ole mitään todellista arvoa sen suhteen, miten neuvostovaltio todellisuudessa järjestettiin. Koska bolseviikella ja Suomen punaisten johdolla oli niin tiivis yhteistyö, kaikista todennäköisin vaihtoehto olisi ollut, että Suomen punaiset olisivat seuranneet Leninin jalanjälkiä.
Eli sinulla oli pelkkä mutu, näin arvelinkin.
Suomen punaiset eivät olleen likikään kaikki kommunisteja, ja kommunistitkin halusivat Suomeen kansanäänestyksen demokraattisesta valtion perustuslaista.
Tiivis yhteistyö ei ole sama asia kuin liittyminen takaisin Venäjän yhteyteen. Äkkiväärimmät punaiset halusivat Suomeen kommunistisen hallinnon, mutta heistäkään enemmistö ei halunnut Suomea osaksi Neuvosto-Venäjää. Koeta nyt ymmärtää ero: poliittinen järjestelmä ei ole sama asia kuin liittyminen naapurimaahan!
Vierailija kirjoitti:
Kysytäänpä näin päin: onko Suomessa oikeasti vielä vuonna 2017 joku sellainen, jonka mielestä punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta paremman maan kuin valkoisten? (vaikka valkoiset tietysti syyllistyivät moniin hirmutekoihin)
Kysymykseen on mahdotonta vastata, koska emme voi tietää, millainen historian kulku olisi ollut, jos punaiset olisivat voittaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ja jos.
Kukaan ei voi varmuudella tietää, miten olisi käynyt, mutta ei punaiset nyt mitenkään kokonaisuudessaan olleet "Leninin taskussa", tai puuhanneet liittymistä Neuvostoliittoon (jota ei edes ollut vielä olemassa, termi oli siihen aikaan Neuvosto-Venäjä). Ihmettelen minäkin, mihin ap perustaa historiankirjoituksen vastaiset väitteensä.
[/quote]Kyllä, minä olen. Valkoinen terrori, talvisota, jatkosota ja Lapin sota olisi jääneet käymättä. Ja todennäköisesti oltaisiin pysytty silti itsenäisinä, koska Stalinilla ei olisi ollut tarvetta vallata Suomea turvatakseen Leningradin turvallisuudenl[/quote]
Ja väität vielä, että punaiset eivät olisi käynistäneet samanlaista puhdistus- ja terroriaaltoa kuin valkoiset?
(Punikilta tällaisia kysymyksiä on tietysti turha kysyä. Punikin vastaus on ei, "koska punaset oli niinku hyviksiä").
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suuret kuviot on suuria mutta olihan työväki ja köyhät ajettu niin ahtaalle ettei ollut vaihtoehtoja muuhun kuin jäsentenvälisiin kemuihin. Sakemannit ratkas valkoisille.
Ja nyt herrat hakee uusintaa. Harmi vaan kun pullamössöstä ei ole mihinkään ja luottokorttielintasolaiset idiootit äänestää kokoomusta kun kieltävät oman luokkansa.
Olen samaa mieltä aloittajan kanssa. Seuraavaa sotaa ei käydäkään valkoisten ja punaisten välillä, vaan valkoisten ja 'mustien' välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, minä olen. Valkoinen terrori, talvisota, jatkosota ja Lapin sota olisi jääneet käymättä. Ja todennäköisesti oltaisiin pysytty silti itsenäisinä, koska Stalinilla ei olisi ollut tarvetta vallata Suomea turvatakseen Leningradin turvallisuuden.
Voihan tuon noinkin ajatella. Samapa se, olisimmeko kärsineet sosialismin kurjuudesta ja sorrosta osana Neuvostoliittoa vai "itsenäisenä" punavaltiona.
Kyllähän Venäjälläkin laadittiin Leninin johdolla hienoja julistuksia ihmisoikeuksista yms, mutta näillä julistuksilla ei ole mitään todellista arvoa sen suhteen, miten neuvostovaltio todellisuudessa järjestettiin. Koska bolseviikella ja Suomen punaisten johdolla oli niin tiivis yhteistyö, kaikista todennäköisin vaihtoehto olisi ollut, että Suomen punaiset olisivat seuranneet Leninin jalanjälkiä.