Sairaanhoitaja vaihteeksi taas itkee pienipalkkaisuutta IS:ssa
https://www.is.fi/asuminen/art-2000005450402.html
Ilmeisesti rahojen käyttö ei onnistu?
Kommentit (241)
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajilla ei ole edes sitä mahdollisuutta mikä opettajilla on: kun kolmannes vuodesta on lomia ja pitkät illat, voi halutessaan ottaa toisen työn, etenkin kesäkursseja. Hyvät lisätienestit!
Jos jollekin ammattiryhmälle soisi 2,5 kuukauden toipumisloman kesällä, niin terveydenhuoltoalalle. Eikä ole oma lehmä ojassa. Ehkä he eivät sitten olisi niin kiukkuisia potilaita kohtaan.
Ei varmaan ole vaikea arvata kummasta syntyisi hetkessä vakavampi katastrofi: opetusalan vai terveysalan täydestä työnseisauksesta.
Kuulin juuri, että lähihoitajan koulutus on tiivistetty 3 v.sta 1,5: een. Että jos tuntuu etteivät he osaa työtään kunnolla, niin eivät he osaakaan. Kun on taas fiksusti säästetty!!
Kyllähän lääkärit ihan tyypillisesti tekevät julkisella päivän ja illan yksityisellä. Eikö se sairaanhoitajille ole mahdollista? Vaatikaa nyt ihmeessä sama oikeus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitääkin valittaa ja kertoa kuuluvasti työn sisällöstä, vaativuudesta ja alhaisesta palkkatasosta näihin nähden.
Varmaan pitäisi. Olen lähihoitaja, tänään vapaalla, ja pistäydyin verotoimistossa katsomassa verotietoja.
Osastollami on 3-vuorotyö. Palkat valtionveronalaiset vähennysten jälkeen:
Sh 1: 41800
Sh 2: 40000
Sh 3: 43300
Sh 4: 41200
Sh 5: 36800
Sh 6: 42900Et silleen, varsinaiset ansiotulot paljon korkeammat.
On surullista, että sh:t esittelevät aina peruspalkkaansa ilman vuosisidonnaisia, henkilökohtaisia, työaikaan sidottuja lisiä tai kielilisää.
Palomiehet, poliisit, opettajat ja tavalliset ammatinharjoittajat kertovat kokonaispalkkaukaen. Sairaanhoitajat jatkavat yhteistuumin valehtelua.
Mä olen aina miettinyt miksi sairaanhoitajat ovat niin systemaattisia tässä asiassa. Varmaan se on joku Tehyn palavereissa aikanaan tehty päätös, jota on sitten alettu ajaa sisään liiton lehdessä yms. Että korostetaan aina peruspalkkaa ja nettotuloja kaikessa viestinnässä. Siitä se on sitten valunut työpaikan kahvipöytäkeskustelun kautta nettifoorumeille. Muuten on vaikea selittää miksi hoitajat ovat ryhmänä aina niin epäloogisia ja ennen kaikkea niin yhtäläisiä kommenteissaan palkka-asioihin. Puhdasta ammattiyhdistyspropagandaahan se on.
Muiden palkat toki katsotaan viimeistä lisäsenttiä myöten. Lääkärit vaikkapa vetelevät yhtenään vuorokauden päivystyksiä yms, mutta silti vertailuun raportoidaan heiltä kokonaispalkka ja hoitajilta peruspalkka. Lääkärin peruspalkkahan on uran alussa ainakin vähän päälle 3 tonnia.
Esimerkiksi Helsingin Uutiset uutisoi: "Helsingin kaupunki aikoo palkata terveysasemilleen 20 uutta lääkäriä pysyviin lääkärinvirkoihin reilun 3 300 euron tehtäväkohtaisella palkalla."
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole pelkästä palkasta. Vaan siitä vääristymästä, että esimerkiksi kätilöksi opiskellaan 4,5vuotta, koska siinä saadaan aina sh:n ja kätilön ammatti. Siihen koulutusmäärään nähden tuo palkka on aivan liian pieni. Vertaapas monta muuta lyhyemmän koulutuksen MIESvaltaista alaa, jossa palkka on 3500-5500 välissä helpostikin! Joka päivä ehtii syömään ja pissalle toisin kuin eräissä edellä mainituissa ammateissa.
No listataanpa nyt niitä MONIA miesvaltaisia aloja, joissa palkka on 3500-5500 välissä ilman korkeakoulututkintoa. Kun tuntuu aika kevyesti lentävän nämä heitot asiasta.
Joku kirjoitti, että psykologeilla ja eläinlääkäreillä ei ole paljoa kummoisempi palkka kuin sairaanhoitajilla. Öö, no on mulla ainakin, ja sairaanhoitajan töitä en suoraan sanottuna tekisi päivääkään. On totta että palkka on joskus ollut kehnompi ja ei tällä vieläkään miljonääriksi pääse, mutta aika hyvin mun tilille kilahtaa joka kuukausi ihan päivätyössä, ei tarvitse yövuoroa painaa. Lähtöpalkka 3570 kunnalla ilman kokemuslisiä. Koulutuksista ym. palkka nousee. Lisäksi teen yrittäjänä töitä noin kahtena iltana viikossa, ja usein kuun kokonaistienestit on n. 4500 brutto. Eli kyllä väittäisin, että aika eri sarjaa on. Ja mahdollisuudet työn sisällä aika todella monipuoliset, sovellusaloja riittää ja yksityisellä puolella palkka ihan peruspäivätyössä voi olla reilusti yli 5000 e. Ei kannata mennä niihin työpaikkoihin, jossa tarjotaan lähtöpalkaksi jotain 3100 e. Psykologin työ ei ole jotain jatkuvaa terapiatyötä, joten sikälikin käsitys työn raskaudesta on aika stereotyyppinen.
Ja kyllä ainakin jokainen mun tuntema eläinlääkäri tienaa heittämällä enemmän kuin sairaanhoitaja, joskin siinäkin haittana päivystykset ym.
-terv. psykologi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole pelkästä palkasta. Vaan siitä vääristymästä, että esimerkiksi kätilöksi opiskellaan 4,5vuotta, koska siinä saadaan aina sh:n ja kätilön ammatti. Siihen koulutusmäärään nähden tuo palkka on aivan liian pieni. Vertaapas monta muuta lyhyemmän koulutuksen MIESvaltaista alaa, jossa palkka on 3500-5500 välissä helpostikin! Joka päivä ehtii syömään ja pissalle toisin kuin eräissä edellä mainituissa ammateissa.
No listataanpa nyt niitä MONIA miesvaltaisia aloja, joissa palkka on 3500-5500 välissä ilman korkeakoulututkintoa. Kun tuntuu aika kevyesti lentävän nämä heitot asiasta.
NHL-kiekkoilijat, Formula-kuskit ja Bono.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajilla ei ole edes sitä mahdollisuutta mikä opettajilla on: kun kolmannes vuodesta on lomia ja pitkät illat, voi halutessaan ottaa toisen työn, etenkin kesäkursseja. Hyvät lisätienestit!
Jos jollekin ammattiryhmälle soisi 2,5 kuukauden toipumisloman kesällä, niin terveydenhuoltoalalle. Eikä ole oma lehmä ojassa. Ehkä he eivät sitten olisi niin kiukkuisia potilaita kohtaan.
Ei varmaan ole vaikea arvata kummasta syntyisi hetkessä vakavampi katastrofi: opetusalan vai terveysalan täydestä työnseisauksesta.
Kuulin juuri, että lähihoitajan koulutus on tiivistetty 3 v.sta 1,5: een. Että jos tuntuu etteivät he osaa työtään kunnolla, niin eivät he osaakaan. Kun on taas fiksusti säästetty!!
Kyllähän lääkärit ihan tyypillisesti tekevät julkisella päivän ja illan yksityisellä. Eikö se sairaanhoitajille ole mahdollista? Vaatikaa nyt ihmeessä sama oikeus!
Äitini oli leikkaussalihoitaja. Kolmivuorotyö, perhe-elämässä ei ollut mitään säännöllistä. Äiti oli kokoajan töissä, nukkui joko varastoon tai yövuoron jälkeen, teki kotitöitä kun olin koulussa, oli kiireinen ja usein väsynyt. Hän oli erittäin haluttu assariksi, hän oli hyvä, ripeä ja luotettava yllättävissä tilanteissa, joita tapaturmasairaalassa riitti. Hän sai tarpeekseen ja siirtyi rauhallisemmalle alalle.
Lääkärien työpäivä on huomattavasti löysempi kuin hoitajien. Ei ole ihme, että heillä riittää virtaa vielä tuottoisaan iltavastaanottoon.
En tiedä etkö osaa lukea. En kuitenkaan toista mitä yllä kirjoitin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajilla ei ole edes sitä mahdollisuutta mikä opettajilla on: kun kolmannes vuodesta on lomia ja pitkät illat, voi halutessaan ottaa toisen työn, etenkin kesäkursseja. Hyvät lisätienestit!
Jos jollekin ammattiryhmälle soisi 2,5 kuukauden toipumisloman kesällä, niin terveydenhuoltoalalle. Eikä ole oma lehmä ojassa. Ehkä he eivät sitten olisi niin kiukkuisia potilaita kohtaan.
Ei varmaan ole vaikea arvata kummasta syntyisi hetkessä vakavampi katastrofi: opetusalan vai terveysalan täydestä työnseisauksesta.
Kuulin juuri, että lähihoitajan koulutus on tiivistetty 3 v.sta 1,5: een. Että jos tuntuu etteivät he osaa työtään kunnolla, niin eivät he osaakaan. Kun on taas fiksusti säästetty!!
Kyllähän lääkärit ihan tyypillisesti tekevät julkisella päivän ja illan yksityisellä. Eikö se sairaanhoitajille ole mahdollista? Vaatikaa nyt ihmeessä sama oikeus!
Äitini oli leikkaussalihoitaja. Kolmivuorotyö, perhe-elämässä ei ollut mitään säännöllistä. Äiti oli kokoajan töissä, nukkui joko varastoon tai yövuoron jälkeen, teki kotitöitä kun olin koulussa, oli kiireinen ja usein väsynyt. Hän oli erittäin haluttu assariksi, hän oli hyvä, ripeä ja luotettava yllättävissä tilanteissa, joita tapaturmasairaalassa riitti. Hän sai tarpeekseen ja siirtyi rauhallisemmalle alalle.
Lääkärien työpäivä on huomattavasti löysempi kuin hoitajien. Ei ole ihme, että heillä riittää virtaa vielä tuottoisaan iltavastaanottoon.
En tiedä etkö osaa lukea. En kuitenkaan toista mitä yllä kirjoitin.
Opettajien lyhyet päivät, jotain kumman kesäkursseja voi ottaa ja vaikka mitä. Lääkäreillä löysä työpäivä. Fantasiointia yhteiskunnan vaarantavalla sopimusrikkomuksella ja väärinkäsityksellä, että sen pitäisi määrittä palkka.
Ei tarvitse toistaa, kun et ymmärrä mitään (1) opettajan työstä (2) lääkärin työstä (3) kysynnän ja tarjonnan laista.
En oikein ymmärrä, miten tämä kuvio toimii.
Jos sairaanhoitajat ovat kovan palkan ansainneita lahjakkaita ja kovia ammattilaisia, niin miksi he eivät ryhdy lääkäreiksi? Sama ala, mutta palkka hyvä ja työ kevyttä.
Jos he taas eivät ole kykeneviä edes lääkärin hommaan, niin miksi kukaan haluaisi maksaa heille mistään duunista mitään viiden-kuuden tonnin palkkoja? Sellaisia rahoja ei tavisduunarille makseta missään. Pitää olla kova tekijä.
Sairaanhoitajan palkka on koulutuksen pituuteen ja vaativuuteen nähden ihan hyvä. Ei ole kyllä yhtään korotusvaraa sillä suunnalla.
Jos mielii lisää palkkaa niin lääkäriksi kouluttautumaan.
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrä, miten tämä kuvio toimii.
Jos sairaanhoitajat ovat kovan palkan ansainneita lahjakkaita ja kovia ammattilaisia, niin miksi he eivät ryhdy lääkäreiksi? Sama ala, mutta palkka hyvä ja työ kevyttä.
Jos he taas eivät ole kykeneviä edes lääkärin hommaan, niin miksi kukaan haluaisi maksaa heille mistään duunista mitään viiden-kuuden tonnin palkkoja? Sellaisia rahoja ei tavisduunarille makseta missään. Pitää olla kova tekijä.
Se toimii seuraavasti:
Kenelle tahansa muulle kuin sairaanhoitajalle sanotaan: "Olet tiennyt palkkatason ja työnkuvan alalle hakeutuessasi".
Reaktio: "No niinpä."
Sama sanotaan sairaanhoitajalle: "Olet tiennyt palkkatason ja työnkuvan alalle hakeutuessasi."
Reaktio: "Mutkun vastuu-uu-uu ja insinöörit."
Ei sillä, olen (aidosti) pienten palkkojen nostamisen puolella, mutta sairaanhoitajat eivät ole oikea ryhmä viemään asiaa eteenpäin. Jatkuva julkisuudessa olo kääntyy itseään vastaan, kun ne oikeasti pienipalkkaiset (joita sairaanhoitajat eivät ole) eivät enää jaksa tiristää sympatiaa.
En ole hoitaja, insinööri tai pienipalkkainen, kunhan spekuloin.
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajilla ei ole edes sitä mahdollisuutta mikä opettajilla on: kun kolmannes vuodesta on lomia ja pitkät illat, voi halutessaan ottaa toisen työn, etenkin kesäkursseja. Hyvät lisätienestit!
Jos jollekin ammattiryhmälle soisi 2,5 kuukauden toipumisloman kesällä, niin terveydenhuoltoalalle. Eikä ole oma lehmä ojassa. Ehkä he eivät sitten olisi niin kiukkuisia potilaita kohtaan.
Ei varmaan ole vaikea arvata kummasta syntyisi hetkessä vakavampi katastrofi: opetusalan vai terveysalan täydestä työnseisauksesta.
Kuulin juuri, että lähihoitajan koulutus on tiivistetty 3 v.sta 1,5: een. Että jos tuntuu etteivät he osaa työtään kunnolla, niin eivät he osaakaan. Kun on taas fiksusti säästetty!!
olen ollut muutamaan otteeseen sairaalassa ja ei ikinä ole ollut tylyä hoitajaa.
Vierailija kirjoitti:
Joku kirjoitti, että psykologeilla ja eläinlääkäreillä ei ole paljoa kummoisempi palkka kuin sairaanhoitajilla. Öö, no on mulla ainakin, ja sairaanhoitajan töitä en suoraan sanottuna tekisi päivääkään. On totta että palkka on joskus ollut kehnompi ja ei tällä vieläkään miljonääriksi pääse, mutta aika hyvin mun tilille kilahtaa joka kuukausi ihan päivätyössä, ei tarvitse yövuoroa painaa. Lähtöpalkka 3570 kunnalla ilman kokemuslisiä. Koulutuksista ym. palkka nousee. Lisäksi teen yrittäjänä töitä noin kahtena iltana viikossa, ja usein kuun kokonaistienestit on n. 4500 brutto. Eli kyllä väittäisin, että aika eri sarjaa on. Ja mahdollisuudet työn sisällä aika todella monipuoliset, sovellusaloja riittää ja yksityisellä puolella palkka ihan peruspäivätyössä voi olla reilusti yli 5000 e. Ei kannata mennä niihin työpaikkoihin, jossa tarjotaan lähtöpalkaksi jotain 3100 e. Psykologin työ ei ole jotain jatkuvaa terapiatyötä, joten sikälikin käsitys työn raskaudesta on aika stereotyyppinen.
Ja kyllä ainakin jokainen mun tuntema eläinlääkäri tienaa heittämällä enemmän kuin sairaanhoitaja, joskin siinäkin haittana päivystykset ym.
-terv. psykologi
Olen aina ihmetellyt miten kunnallisella puolella on varaa maksella psykologille noin kovia palkkoja? Koko ajan otetaan syömävelkaa eikä tuo psykologin tutkinto edes varsinaisesti ole mikään vaativa tutkinto. Olisi näköjään tuossakin höyläämisen varaa. Ilmeisesti sama juttu kuin lääkärien kanssa, että koulutusmäärät pidetään keinotekoisesti pieninä jotta palkkataso saadaan pidettyä korkealla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikähän siinä on, että miehet harvemmin valittaa omasta palkkakuopastaan. Ilmeisesti valittava nainen saa enemmän klikkejä..
Johtuiskohan siitä, että monilla miesvaltaisilla aloilla tienaa paremmin, vaikka ei olisi AMK:n tasoista koulutusta eikä olisi vastuussa ihmishengestä?
Olisiko myös niin, että suhteellisen matalasti koulutettuja, hyväpalkkaisia miesten hommia ovat ahtaajan ja paperimiesten duunit. Näistä ansioista nauttii kourallinen Suomen miehiä. Muut miehet elävät kyllä pienillä palkoilla.
Ahhh, muuta en tässä eläkkeellä työelämästä kaipaa, mutta saunalisää on kyllä ikävä.
Sitä maksettiin paperin työntekijöille perjantaisin ja/tai lauantaisin jos työvuoro sattui niin ettei päässyt ehtoolla saunaan.
Heh, tätä on paljon kadehdittu muiden ammattilaisten toimesta.
- rullamies 51 -
Niin ja muilla aloilla, esim. sairaanhoitajilla, se saunalisä menee nimellä lauantailisä. Ihan samasta asiasta kysymys. Ennen wanhaan oli tapana käydä saunassa työviikon päätteeksi lauantaina ja Irwin Goodmankin lauloi, että "viideltä saunaan ja kuudelta putkaan - se on sellainen työmiehen lauantai". Niinpä sitten joskus historian lehdillä on työehtosopimusneuvotteluissa mietitty, että kyllä siitä jonkinlainen lisäkorvaus olisi saatava kun yhteiskunnassa siirryttiin 5-päiväiseen työviikkoon ja kuitenkin paperimiehet joutuvat lauantaina hommiin kun koneita ei voi pysäyttää. Ja sitten on keksitty lisälle hauska nimi "saunalisä" ja siitä neuvottelupöydän vitsistä kärsitään edelleen vuosikymmeniä myöhemmin internetin keskustelupalstoilla kun ihmiset typeryyttään tai tahallaan ymmärtävät väärin ja kauhistelevat toisten etuoikeuksia kun heille maksetaan lisää saunassa käymisestä jne. Onhan näitä juttuja kuultu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikähän siinä on, että miehet harvemmin valittaa omasta palkkakuopastaan. Ilmeisesti valittava nainen saa enemmän klikkejä..
Johtuiskohan siitä, että monilla miesvaltaisilla aloilla tienaa paremmin, vaikka ei olisi AMK:n tasoista koulutusta eikä olisi vastuussa ihmishengestä?
No mihin niitä lääkäreitä tarvitaan, jos hoitsut on vastuussa ihmishengistä?
Ehkäpä se hoitsu on siinä ekana paikalla toteamassa potilaan tilan. Esim. eilen töissä yksi potilas olisi saattanut kuolla kohtauksen saatuaan. Ei reagoinut kun herättelin. Lääkäri tuli paikalle kun kutsuin häntä. Jos potilas olisi odottanut että lääkäri löytää, niin aika kauan olisi saanut ollut tuolissaan, josta hänet löysin.
Minäkin olen vain lähihoitaja, en edes sairaanhoitaja.
Ööh, eikö avun kutsuminen ole ihan tavallinen kansalaistaito? Suurin osa yli 5-vuotiaista osaa sen tehdä.
Sairaanhoitajilla ei ole huono palkka ja julkisella puolella on ihan liian hyvät edut muutenkin. Sinne ei yhtään palkankorotuksia ja lomarahat pois pysyvästi.
Vierailija kirjoitti:
Niin, mitään ei tarttis ihmisten mukaan sairaanhoitajille maksaa eikä ne osaa mitään. Käytännössä sitten asia on juuri toistepäin. Kaikki pitäis kyllä tietää erikoislääkäritasoisesti. Lisäksi pitäisi olla ennustaja. Sen lisäksi pitäisi olla poliisin, papin ja sossun taidot, vähintäänkin farmaseutti sekä RTG-hoitaja. Ihmisten vaatimukset on käytännössä kyllä sitten ihan toista....Ja jos jonkun pienen inhimillisen virheen teet, niin kyllä heti soitetaan Iltalehteen tai vähintäänkin vauva-palstalle ja avaudutaan aiheesta. Kaiken tuon lisäksi sairaanhoitajat saavat päivittäin ( toimipaikasta riippuen, ainakin päivystyksessä) kuulla valituksia oman työnsä lisäksi muiden ammattiryhmien virheistä tai toimintatavoista. Lääkäreiden kansallisuudesta, kielitaidosta, nuoruudesta / vanhuudesta, sukupuolesta, sairaalan ruoasta ja vääränlaisista peitoista tai tyynyistä, siivouksesta, jonotusajoista, huoltotöistä, sairaalan kahvista, taksimatkojen kalliudesta, väärän värisistä kanssaihmisistä, poliitikkojen ratkaisuista, sotesta, siitä miten nykyään on kaikki huonoa ja huonommaksi menee koko ajan. Alkaa olla jo niin nähty tämä ala. Älkää ikinä hakeutuko sairaanhoitajan töihin. T. Sh itse
Tämä on niin totta! Lisäksi joutuu vahtimaan kokemattomampien lääkärien tekemisiä ja niitä pi**un opiskelijoita saa olla ohjaamassa ihan koko ajan.. Mua on alkanut pelottaa tämä miten koen työni, olen valmistunut 6 vuotta sitten ja nyt jo alkaa olla mitta täynnä.. En vain tiedä mitä muuta tekisin.. Olen yrittänyt miettiä mitä hyvää työssäni on, enkä keksi muuta kuin että on vakityö, osittain hyvä työporukka ja saan auttaa ihmisiä.. Lyhyt on plussien lista..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ärsyttää. 2000 e nettona on n. 2800 e/kk.
Minua aina huvittaa nämä jutut... Opettajana saan 3600 euroa bruttona, ja nettona se on 2200. Siitä huolimatta minua pidetään aivan älyttömän paljon parempituloisena kuin hoitajia tai muita, jotka tienaavat bruttona tonnin vähemmän, vaikka käytännössä saamme käteen suurin piirtein saman verran.
Ei voi pitää paikkaansa tai sitten sulla on jotain bruttopalkan lisäksi maksettavia etuuksia. Jos 3600 € brutosta jää käteen 2200 € on veroprosentti yli 60 %.
Tämä juttu ei ole totta.
Mun putkimies-avomies tienaa suunnilleen saman verran kuin minä, ja tekee sentään säännöllistä päivätyötä. Vituttaa :D nimimerkillä sairaanhoitaja kolmivuorossa vaativalla siskir-osastolla. Tietysti perheen vuoksi yritän tehdä mahdollisimman paljon aamuvuoroa, mutta...
Jos suomalaiset pystyisivät vähänkään pitämään puoliaan, töitä ei tehtäisi näillä palkoilla. Kunnon lakko pystyyn vaan eikä mitään säälityötä.
Täällä Suomessa saa ihan liian suuri osa väkeä rahat kotiin kannettuna 365 päivää vuodessa. Riistäjät makaa kotona ja eduskunnassa.
Sairaanhoitajilla ei ole edes sitä mahdollisuutta mikä opettajilla on: kun kolmannes vuodesta on lomia ja pitkät illat, voi halutessaan ottaa toisen työn, etenkin kesäkursseja. Hyvät lisätienestit!
Jos jollekin ammattiryhmälle soisi 2,5 kuukauden toipumisloman kesällä, niin terveydenhuoltoalalle. Eikä ole oma lehmä ojassa. Ehkä he eivät sitten olisi niin kiukkuisia potilaita kohtaan.
Ei varmaan ole vaikea arvata kummasta syntyisi hetkessä vakavampi katastrofi: opetusalan vai terveysalan täydestä työnseisauksesta.
Kuulin juuri, että lähihoitajan koulutus on tiivistetty 3 v.sta 1,5: een. Että jos tuntuu etteivät he osaa työtään kunnolla, niin eivät he osaakaan. Kun on taas fiksusti säästetty!!