Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Usan aselakeja ei haluta tiukentaa, vaikka kymmenet tuhannet ihmiset kuolee aseiden takia joka vuosi
10.11.2017 |
On arvioitu, että siviileillä olisi Yhdysvalloissa nyt vähintään 240 miljoonaa asetta.
Useimmat asiantuntijat pitävät tätä arviota liian alhaisena. Sanomalehti The Washington Postin selvityksen mukaan aseita on jo selvästi enemmän kuin asukkaita, yli 350 miljoonaa.
Yhdysvalloissa on ylivoimaisesti eniten joukkoammuskeluja ja niiden uhreja. Kaikista henkirikoksista joukkoampumiset ovat vain pieni osa.
Aseet surmasivat viime vuonna Yhdysvalloissa noin 33 000 ihmistä, joista noin 11 760 kuoli henkirikoksen uhreina. Joukkoampumisten uhreja oli 456.
Aseilla tehdään lähes kaksi kertaa enemmän itsemurhia kuin henkirikoksia, noin 22 000 vuosittain.
HS perjantai
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Voisiko kuule johtua siitä, että alkoholilakien tiukentamista on kokeiltu Suomessa ja Jenkeissä viime vuosisadalla ja molemmissa se osoittautui vuosisadan epäonnistuneimmaksi kokeiluksi.
Voi olla, että juuri siitä syystä. Laiton viina kuitenkin virtasi Virosta Suomeen minkä botskit jaksoivat kuljettaa. Silti joku uskoo, että aselakien tiukennus auttaisi laittomilla aseilla tehtyihin rikoksiin. Outoa, eikö?
Jos on tosiaan niin tyhmä, ettei ymmärrä mitä eroa on laitttoman ponun keittelyllä ja kauppaamisella verrattuna laittomasti valmistettuihin puoliautomaattiaseisiin ja niiden kauppaamiseen.
En sanoisi itseäni tyhmäksi. Mutta millaiseksi pitäisi sanoa henkilöä, jonka ajatus ei pysy kahta riviä kasassa? Aloitit "Jos on tosiaan niin...", mutta aloituksesi ei koskaan saanut siihen liittyvää jatkoa. Mitä "jos on niin"? Mihin se "niin silloin..." -osuus tuosta hätäisestä parkaisustasi unohtui? Eivätkö aivosi jaksa pitää ajatustasi kasassa edes tuon vertaa? Olisitko mahdollisesti typerä tai muuten vaan keskittymiskyvytön?
Tiedän, että ponun keittelyllä (tai alkoholimonopolin myymällä viinalla) ja puoliautomaattisella aseella on se ero, että toinen on viinaa ja toinen on ase. Sen sijaan mitä tulee siihen, että molemmat tappavat, niin siinä en näe mitään eroa muuta kuin sen epäjohdonmukaisuuden miten siihen tappamiseen suhtaudutaan. Kun ase tappaa, niin aselakeja pitää tiukentaa. Kun viina tappaa 1700 ihmistä joka vuosi, niin alkoholilakia kuitenkin höllennetään. Kummallista, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi usassa on paljon varkaita on toinen kysymys. Eikö siellä pidetä ihmisestä huolta. Aseita ja turvattomuutta on huono yhdistelmä. Usan kannattasi alkaa kiristämää aselakejaa tai lisäämään turvallisuutta muuten.
Alkaa 1:00
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Se että sinulla ongelmia alkoholin kanssa ei ole mitenkään verrannollinen asia usan aselakeihin tai aseilla tappamiseen. Sanoisin että sinä merkitsisit alkoholikuolemiksi kaikki jossa ampuja olisi juonut edes yhden oluen ja se vääristää koko ajatusta kuten myös pelkästä alkoholista puhuminen ylipäätään.
Poistin pitkän historiallisen katsauksen. Koska alkoholi ja aseet kummatkin tappavat ihmisiä, niin totta kai ne ovat verrannollisia. Ne ovat verrannollisia juuri siinä, että ne tappavat. Koeta nähdä metsä puilta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi usassa on paljon varkaita on toinen kysymys. Eikö siellä pidetä ihmisestä huolta. Aseita ja turvattomuutta on huono yhdistelmä. Usan kannattasi alkaa kiristämää aselakejaa tai lisäämään turvallisuutta muuten.
Edelleenkin...mitä se meille kuuluu usan ampumiset, varsinkin kun he haluavat jatkaa samlla mallilla?
Tuskin olivat Las Vegasin tappajan aseiden piiput ehtineet jäähtyä, kun tuli jo seuraava, taas uusi joukkosurma ja uudet sen uutiset. Ei ihmetyttäisi enää, vaikka ennen joulua jo ehtisi tapahtua joku seuraava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Voisiko kuule johtua siitä, että alkoholilakien tiukentamista on kokeiltu Suomessa ja Jenkeissä viime vuosisadalla ja molemmissa se osoittautui vuosisadan epäonnistuneimmaksi kokeiluksi.
Voi olla, että juuri siitä syystä. Laiton viina kuitenkin virtasi Virosta Suomeen minkä botskit jaksoivat kuljettaa. Silti joku uskoo, että aselakien tiukennus auttaisi laittomilla aseilla tehtyihin rikoksiin. Outoa, eikö?
Jos on tosiaan niin tyhmä, ettei ymmärrä mitä eroa on laitttoman ponun keittelyllä ja kauppaamisella verrattuna laittomasti valmistettuihin puoliautomaattiaseisiin ja niiden kauppaamiseen.
En sanoisi itseäni tyhmäksi. Mutta millaiseksi pitäisi sanoa henkilöä, jonka ajatus ei pysy kahta riviä kasassa? Aloitit "Jos on tosiaan niin...", mutta aloituksesi ei koskaan saanut siihen liittyvää jatkoa. Mitä "jos on niin"? Mihin se "niin silloin..." -osuus tuosta hätäisestä parkaisustasi unohtui? Eivätkö aivosi jaksa pitää ajatustasi kasassa edes tuon vertaa? Olisitko mahdollisesti typerä tai muuten vaan keskittymiskyvytön?
Tiedän, että ponun keittelyllä (tai alkoholimonopolin myymällä viinalla) ja puoliautomaattisella aseella on se ero, että toinen on viinaa ja toinen on ase. Sen sijaan mitä tulee siihen, että molemmat tappavat, niin siinä en näe mitään eroa muuta kuin sen epäjohdonmukaisuuden miten siihen tappamiseen suhtaudutaan. Kun ase tappaa, niin aselakeja pitää tiukentaa. Kun viina tappaa 1700 ihmistä joka vuosi, niin alkoholilakia kuitenkin höllennetään. Kummallista, eikö?
Voi kökkö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Se että sinulla ongelmia alkoholin kanssa ei ole mitenkään verrannollinen asia usan aselakeihin tai aseilla tappamiseen. Sanoisin että sinä merkitsisit alkoholikuolemiksi kaikki jossa ampuja olisi juonut edes yhden oluen ja se vääristää koko ajatusta kuten myös pelkästä alkoholista puhuminen ylipäätään.
Poistin pitkän historiallisen katsauksen. Koska alkoholi ja aseet kummatkin tappavat ihmisiä, niin totta kai ne ovat verrannollisia. Ne ovat verrannollisia juuri siinä, että ne tappavat. Koeta nähdä metsä puilta.
1920-luvun Al Caponen Chicagossahan aseet rätisivät siellä silloin päivittäin alkoholin puolesta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
26 ihmistä surmanneen Texasin ammuskelun jälkeen presidentti Donald Trump sanoi, että ampujalla oli mielenterveysongelmia. Se olikin totta, mutta ampuja sai silti ostaa aseita, koska tietoja ei ollut kirjattu järjestelmään. Trump poisti helmikuussa lain, joka mahdollisti aseiden ostajien mielenterveystilanteen tarkastamisen etukäteen.
Ei, vaan perheväkivallasta tuomitulla ei ole USA:n lakien mukaan oikeutta lailliseen aseeseen. Tämän tuomion oli Ilmavoimat unohtanut syöttää siviilitietojärjestelmään.
Valittettavasti trumppi on syytön tällä kertaa tapahtuneeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Se että sinulla ongelmia alkoholin kanssa ei ole mitenkään verrannollinen asia usan aselakeihin tai aseilla tappamiseen. Sanoisin että sinä merkitsisit alkoholikuolemiksi kaikki jossa ampuja olisi juonut edes yhden oluen ja se vääristää koko ajatusta kuten myös pelkästä alkoholista puhuminen ylipäätään.
Poistin pitkän historiallisen katsauksen. Koska alkoholi ja aseet kummatkin tappavat ihmisiä, niin totta kai ne ovat verrannollisia. Ne ovat verrannollisia juuri siinä, että ne tappavat. Koeta nähdä metsä puilta.
Ne eivät aikuisten oikeasti ole verrannollisia. Mutta saat toki olla itseksesi mitä mieltä haluat. Alkoholilla ei tapeta muita aseilla ammutaa pääsääntöisesti muita. Iiiiso ero jos ymmärtää vähän enemmän kuin puusilmä asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni aivan alkuperäinen syy vapaisiin aselakeihin on ehkäistä valtiovallan mielivaltaa. Ihan hyvä syy se on edelleen. Valtiovalta tekee mitä tekee, mutta muistaen että kansa on aseistautunutta.
Jostakin syystä siellä ei kuitenkaan katsota ammuskelua hyvällä, vaikka motiiviksi sanookin tulleensa valtiovallan mielivaltaisesti potkimaksi.
kyllähän siellä jo eräät pitää hyväksyttävänä vetää turpaan oikeistolaisia natseja. Vielä kun eskaloituu niin pidetään hyväksyttävänä ampua niitä.
Jännä juttu että itse alkoholiin ei puututa koska valtio halutaan että juodaan kossua, sen hinta ei nouse eikä sitä suitsita laein. Olut on se jota suitsitaan ja verotetaan kohtuuttomasti. Itse perustaisin panimon jos maa olisi yhtään suotuisampi uudelle yrittämiselle. Muista myös se että olutta verottamalla on koko sivilisaatio rakennettu ja ohraa viljelemällä on koko viljelykulttuuri laitettu alkuun alunperin. Nykyään ala työllistää ravintoloita, kuljetusliikkeita, panimoalaa(myös laboratoreja), kaupanalaa, viljelijöitä(ohra, humala, muut mausteet), mallastajia plus kaikkien alojen työ ja tuontantoväline kauppaa. Olut oikeasti pitää yhteiskuntia pystyssä laajemmin kuin moni muu teollisuus. Olut liittyy myös juhliin ja sen takia osataan pitää hauskaa.
Liitin tämä olennaisen osan tekstistä takaisn tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Those two combined ... kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Se että sinulla ongelmia alkoholin kanssa ei ole mitenkään verrannollinen asia usan aselakeihin tai aseilla tappamiseen. Sanoisin että sinä merkitsisit alkoholikuolemiksi kaikki jossa ampuja olisi juonut edes yhden oluen ja se vääristää koko ajatusta kuten myös pelkästä alkoholista puhuminen ylipäätään.
Poistin pitkän historiallisen katsauksen. Koska alkoholi ja aseet kummatkin tappavat ihmisiä, niin totta kai ne ovat verrannollisia. Ne ovat verrannollisia juuri siinä, että ne tappavat. Koeta nähdä metsä puilta.
1920-luvun Al Caponen Chicagossahan aseet rätisivät siellä silloin päivittäin alkoholin puolesta...
Joo, niin tekivät, vaikkakin tuo ei ole argumentille mitenkään olennaista. Ei tässä kysytä minkä tarkoituksen nimissä aseet tappavat, vaan todetaan vain että ne tappavat kuten alkoholi, oli sitten tarkoitus mikä hyvänsä.
Suurin osa ampumisista tehdään laittomilla aseilla joita on rikollisilla.
Rikolliset eivät välitä aselaeista vaan pitäisivät aseet senkin jälkeen vaikka mitä tahansa aselakeja tiukennettaisiin.
Jo nyt aselait ovat tiukkoja kriminaalien aseiden käytölle, hallussapidolle, ostamiselle jne.
Tiukemmat aselait poistaisivat aseet tunnollisilta ihmisiltä puolustautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ilmiö Suomessakin. Täällä kuolee vuosittain toista tuhatta ihmistä alkoholin suoriin vaikutuksiin. Alkoholilakeja ei kuitenkaan haluta tiukentaa, vaan niitä päinvastoin lievennetään.
Se että sinulla ongelmia alkoholin kanssa ei ole mitenkään verrannollinen asia usan aselakeihin tai aseilla tappamiseen. Sanoisin että sinä merkitsisit alkoholikuolemiksi kaikki jossa ampuja olisi juonut edes yhden oluen ja se vääristää koko ajatusta kuten myös pelkästä alkoholista puhuminen ylipäätään.
Poistin pitkän historiallisen katsauksen. Koska alkoholi ja aseet kummatkin tappavat ihmisiä, niin totta kai ne ovat verrannollisia. Ne ovat verrannollisia juuri siinä, että ne tappavat. Koeta nähdä metsä puilta.
Ne eivät aikuisten oikeasti ole verrannollisia. Mutta saat toki olla itseksesi mitä mieltä haluat. Alkoholilla ei tapeta muita aseilla ammutaa pääsääntöisesti muita. Iiiiso ero jos ymmärtää vähän enemmän kuin puusilmä asioista.
Kyllä ne nyt vaan ovat tuon ominaisuuden osalta verrattavissa, koska molemmat tappavat. Se ei millään "aikuisten oikeasti" -määritelmällä muutu miksikään. Sillä keitä ne tappavat ei muuta sitä asiaa miksikään että ne tappavat. Alkoholilla voit tappaa toisen, juottamalla hänelle liikaa etanolia tai edes hiukankin metanolia. Sellaista on ihan aikuisten oikeesti tapahtunut. Aseella voit toisen ihmisen sijaan tappaa vaikkapa itsesi. Sellaista on ihan aikuisten oikeesti tapahtunut. Ero ei ole mitenkään niin jyrkkä kuin yrität yksinkertaistaa.
Oleellista on, että kumpikin ilmiö tappaa, mutta niiden rajoittamiseen suhtaudutaan aivan eri tavalla. Sitä sinunkin on näköjään mahdottoman vaikea tunnustaa.
USA:n aselakia on helppo osoitella sormella, mutta todellisuudessa ongelmat ovat siellä paljon syvemmällä. Koko maan toiminta perustuu kapitalismiin ja sen ihannointiin ihmisoikeuksien ja hyvinvoinnin kustannuksella. Aseet ja niiden kontrolloimaton käyttö ovat vain yksi oire tuosta. Pitäisi hoitaa tautia, ei oiretta.
Niin kauan, kun Yhdysvalloissa ei saada ihmisoikeuksia asialliselle tolalle, ei millään ase-, huume- tai rikoslailla ole juurikaan merkitystä. Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja, oli käytössä sitten luvallinen tai luvaton ase. Niin kauan kun Amerikassa ihmiset ajetaan täyteen epätoivoon (köyhillä ei ole mahdollisuutta saada tarvitsemaansa hoitoa, palkka on paikoitellen niin surkea että työllä ei tule toimeen, kodittomuutta, kuolemantuomioita, avointa rasismia, korruptio rehottaa, valtavat tuloerot ja köyhät rikkaiden almujen varassa, paikoitellen todella heikkotasoista koulutusta, ruokatuotanto aivan käsittämätöntä, lääkkeitä jaellaan kuin karkkia jne. jne...), ei ole juurikaan merkitystä sillä, miten ihmiset itsensä tappavat tai mitä keinoja he käyttävät ryöstömurhatessaan keskiluokkaisia yrittäessään epätoivoisesti hankkia rahaa lapsensa syöpähoitoihin tai (lääkärin aiheuttamaan) huumeriippuvuuteen.
Aselakien tiukentaminen olisi ehdottomasti järkevää (pitäisi olla itsestään selvää, että mielenterveysongelmainen, rikollinen yms. ei voi asetta ostaa) , mutta ensin pitäisi saada koko varsinainen ongelma (epätasa-arvoinen yhteiskunta) hoidettua. Mikäli asia yritetään ratkaista pelkästään tiukentamalla aselakeja, jätetään tavalliset siviilit kohtaamaan epätoivoiset aseelliset ihmiset ilman puolustautumiskeinoja.
Vierailija kirjoitti:
Jännä juttu että itse alkoholiin ei puututa koska valtio halutaan että juodaan kossua, sen hinta ei nouse eikä sitä suitsita laein. Olut on se jota suitsitaan ja verotetaan kohtuuttomasti. Itse perustaisin panimon jos maa olisi yhtään suotuisampi uudelle yrittämiselle. Muista myös se että olutta verottamalla on koko sivilisaatio rakennettu ja ohraa viljelemällä on koko viljelykulttuuri laitettu alkuun alunperin. Nykyään ala työllistää ravintoloita, kuljetusliikkeita, panimoalaa(myös laboratoreja), kaupanalaa, viljelijöitä(ohra, humala, muut mausteet), mallastajia plus kaikkien alojen työ ja tuontantoväline kauppaa. Olut oikeasti pitää yhteiskuntia pystyssä laajemmin kuin moni muu teollisuus. Olut liittyy myös juhliin ja sen takia osataan pitää hauskaa.
Liitin tämä olennaisen osan tekstistä takaisn tähän.
Lisäsit katsauksesi ohrateollisuuden merkityksestä tähän, vaikka kukaan ei ole sitä edes kommentoinut ja tuolla se on edelleen viestissä #54 kenen tahansa luettavissa? Mitä ihmettä sekoilet?
Ei meidän vouhkamisella ole mitään merkitystä Usan aselakien muuttamiseen. Kyllä ne sen itse muuttavat jos haluavat. Siellä on jo varastoissa varsinkin rikollisilla asearsenaalia ainakin 500 vuodeksi, niin että aseiden vähentäminen ei olisi oikein käytännössäkään helppo tehtävä.
Eipähän se Obamakaan saanut niitä lakeja yhtään kiristettyä, koska demokraatitkaan eivät sitä uskalla kuin hyvin varovasti jotain pieniä viilauksia ehdotella, ja joilla ei ole mitään merkitystä käytännössä.
Tietysti olisi ihanaa jos kenelläkään ei olisi minkäänlaisia aseita koko maailmassa, mutta niin olisi maailman rauhakin ja kaikkien kansojen välinen rakkaus jne
https://qz.com/556988/here-are-four-charts-on-race-and-murder-in-americ…
Suurin osa Yhdysvalloissa aseella tehdyistä murhista ovat tapauksia joissa neekerі ampuu neekerіn.
Aseet pois neekereiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä juttu että itse alkoholiin ei puututa koska valtio halutaan että juodaan kossua, sen hinta ei nouse eikä sitä suitsita laein. Olut on se jota suitsitaan ja verotetaan kohtuuttomasti. Itse perustaisin panimon jos maa olisi yhtään suotuisampi uudelle yrittämiselle. Muista myös se että olutta verottamalla on koko sivilisaatio rakennettu ja ohraa viljelemällä on koko viljelykulttuuri laitettu alkuun alunperin. Nykyään ala työllistää ravintoloita, kuljetusliikkeita, panimoalaa(myös laboratoreja), kaupanalaa, viljelijöitä(ohra, humala, muut mausteet), mallastajia plus kaikkien alojen työ ja tuontantoväline kauppaa. Olut oikeasti pitää yhteiskuntia pystyssä laajemmin kuin moni muu teollisuus. Olut liittyy myös juhliin ja sen takia osataan pitää hauskaa.
Liitin tämä olennaisen osan tekstistä takaisn tähän.
Lisäsit katsauksesi ohrateollisuuden merkityksestä tähän, vaikka kukaan ei ole sitä edes kommentoinut ja tuolla se on edelleen viestissä #54 kenen tahansa luettavissa? Mitä ihmettä sekoilet?
Alkoholia vastustanut poisti sen viestistä koska se oli olennaista teksitissä jota hän kommentoi. Älä huoli jos et tajua jotain se ei tarkoita sitä, että joku muu sekoilee.
Esim. ihmettelen tarvettasi kystyä tätä erikseen?
Et olisi selvinnyt tästä itseksesi eteenpäin? No olipa hyvä että autoin, ei mennyt päiväsi tuumaillessa tätä, joten ole hyvä.
Alue: Aihe vapaa
Miksi usassa on paljon varkaita on toinen kysymys. Eikö siellä pidetä ihmisestä huolta. Aseita ja turvattomuutta on huono yhdistelmä. Usan kannattasi alkaa kiristämää aselakejaa tai lisäämään turvallisuutta muuten.