Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pienen tytön murha jota ennen sosiaaliviranomaiset kävivät kodissa 15 kertaa
07.11.2017 |
Tästä tapauksesta ei jostain käsittämättömästä syystä saa keskustella täällä. Ketjut poistetaan ja keskustelijoita laitetaan kirjoituskieltoon.
Laittakaapa linkit talteen:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5054267/Father-GUILTY-murdering…
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa jätettäisiin seksuaalinen suuntautuminen keskustelun ulkopuolelle. Ihan yhtä järkevää kuin etsisi syytä silmien väristä.
Kerropa vaikka tältä vuodelta ne tapaukset, joissa heteropari on murhannut adoptoimansa vauvan Euroopassa, koska ne varmaankin sitten ovat yleisiä.
Tai hae sinä tilasto homovanhempien tappamista adoptiolapsista. Minä en ole kuullut kuin yhdestä tapauksesta, kaikkien homojen tuomitseminen sen perusteella on kuin tuomitsisi kaikki norjalaiset joukkumurhaajiksi Breivikin takia.
Tuo tapaus on hirvittävä ja murhaaja ansaitsee kovan tuomion. Mutta myös lastenvalvonnan toiminta on tutkittava, Baby P:stä ei ilmeisesti opittu mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa jätettäisiin seksuaalinen suuntautuminen keskustelun ulkopuolelle. Ihan yhtä järkevää kuin etsisi syytä silmien väristä.
Kerropa vaikka tältä vuodelta ne tapaukset, joissa heteropari on murhannut adoptoimansa vauvan Euroopassa, koska ne varmaankin sitten ovat yleisiä.
Kerropa sinä ensin, kuinka yleisiä adoptiolasten murhat ovat Euroopassa. -ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa jätettäisiin seksuaalinen suuntautuminen keskustelun ulkopuolelle. Ihan yhtä järkevää kuin etsisi syytä silmien väristä.
Kerropa vaikka tältä vuodelta ne tapaukset, joissa heteropari on murhannut adoptoimansa vauvan Euroopassa, koska ne varmaankin sitten ovat yleisiä.
Tai hae sinä tilasto homovanhempien tappamista adoptiolapsista. Minä en ole kuullut kuin yhdestä tapauksesta, kaikkien homojen tuomitseminen sen perusteella on kuin tuomitsisi kaikki norjalaiset joukkumurhaajiksi Breivikin takia.
Tuo tapaus on hirvittävä ja murhaaja ansaitsee kovan tuomion. Mutta myös lastenvalvonnan toiminta on tutkittava, Baby P:stä ei ilmeisesti opittu mitään.
Tiedämme nyt ainakin yhden tapauksen, jossa homoisä tappoi adoptiolapsensa. Sekin on liikaa. Voisit kai nyt ihan esimerkin vuoksi mainita vastaavanlaisen tapauksen heterovanhemmasta.
Siitä saat olla varma, että homoadoptioita syynätään Briteissä jatkossa paljon tarkemmin. Et onneksi voi sille mitään, vaikka poistattaisit tämän ketjun.
Eerika.
Nyt puhutaan adoptiosta, ei biologisesta vanhemmuudesta. Kerro esimerkki adoptiolapsensa murhanneesta heterovanhemmasta Britanniassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa jätettäisiin seksuaalinen suuntautuminen keskustelun ulkopuolelle. Ihan yhtä järkevää kuin etsisi syytä silmien väristä.
Kerropa vaikka tältä vuodelta ne tapaukset, joissa heteropari on murhannut adoptoimansa vauvan Euroopassa, koska ne varmaankin sitten ovat yleisiä.
Kerropa sinä ensin, kuinka yleisiä adoptiolasten murhat ovat Euroopassa. -ohis
Se jonka mielestä tällainen on ihan normitouhua, saa kertoa. Hänhän se antaa ymmärtää, että tällaista tapahtuu heterovanhempienkin adoptiolapsille aivan yleisesti. Minä en ole sellaista väittänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Millä perusteella sitä pitäisi rajata? Parempi vaihtoehto, että lapset ovat lastenkodeissa, kadulla jne.?
Elsien oli siis parempi olla tuossa kodissa kuin lastenkodissa? Täällähän on jo kerrottu, että kodeissa tapahtuu kauheuksia. Miksi siis koti kuin koti on parempi? En ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Äläs nyt viitsi. Tämä murhaaja olisi yhtä hyvin voinut olla hetero ja aviossa naisen kanssa. Heteroparina olisivat sitten adoptoineet ja mies murhannut lapsen. Mitä siinä tilanteessa olisit sanonut? Olisi todennäköisesti säästynyt hengissä, jos heteropari ei olisi saanut adoptoida? Entä kaikki heterosijaisperheet ja sijaisvanhempien tekemät pahoinpitelyt ja kaltoinkohtelut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Miesvihaaja-ulisija, missä hän on, kun kerrankin on ketju, jossa on miesvihaa...
Pointti on lasten turvallisuus eikä miesten tai homojen vihaaminen. Kaikki heteroparitkaan eivät sovi adoptiovanhemmiksi eikä tämän lausuminen ole mitään heterofobiaa. Lapsen saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa jätettäisiin seksuaalinen suuntautuminen keskustelun ulkopuolelle. Ihan yhtä järkevää kuin etsisi syytä silmien väristä.
Kerropa vaikka tältä vuodelta ne tapaukset, joissa heteropari on murhannut adoptoimansa vauvan Euroopassa, koska ne varmaankin sitten ovat yleisiä.
Tai hae sinä tilasto homovanhempien tappamista adoptiolapsista. Minä en ole kuullut kuin yhdestä tapauksesta, kaikkien homojen tuomitseminen sen perusteella on kuin tuomitsisi kaikki norjalaiset joukkumurhaajiksi Breivikin takia.
Tuo tapaus on hirvittävä ja murhaaja ansaitsee kovan tuomion. Mutta myös lastenvalvonnan toiminta on tutkittava, Baby P:stä ei ilmeisesti opittu mitään.
Tiedämme nyt ainakin yhden tapauksen, jossa homoisä tappoi adoptiolapsensa. Sekin on liikaa. Voisit kai nyt ihan esimerkin vuoksi mainita vastaavanlaisen tapauksen heterovanhemmasta.
Siitä saat olla varma, että homoadoptioita syynätään Briteissä jatkossa paljon tarkemmin. Et onneksi voi sille mitään, vaikka poistattaisit tämän ketjun.
Eerika.
Nyt puhutaan adoptiosta, ei biologisesta vanhemmuudesta. Kerro esimerkki adoptiolapsensa murhanneesta heterovanhemmasta Britanniassa.
Miten biologisen lapsen murhaaminen eroaa adoptoidun murhaamisesta? Oman lapsen saa tappaa? Heterovanhemmatkin ovat tappaneet adoptiolapsia, mutta esitä sinä ensin pyydetyt tilastot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Äläs nyt viitsi. Tämä murhaaja olisi yhtä hyvin voinut olla hetero ja aviossa naisen kanssa. Heteroparina olisivat sitten adoptoineet ja mies murhannut lapsen. Mitä siinä tilanteessa olisit sanonut? Olisi todennäköisesti säästynyt hengissä, jos heteropari ei olisi saanut adoptoida? Entä kaikki heterosijaisperheet ja sijaisvanhempien tekemät pahoinpitelyt ja kaltoinkohtelut?
Normaali äiti olisi tajunnut, että jotain on pielessä. Vai kuka adoptioäiti antaa miehensä kutsua tyttövauvaa "pilluksi" (cunt)?
Ja nyt on puhe adoptiosta, ei sijoituksesta. Adoptiovanhempia syynätään yleensä pitkään ja omasta maasta on todella vaikeaa saada adoptiolasta. Heteropareja riittäisi jokaiselle lapselle Länsi-Euroopassa.
Ohiksena tähän: tuon cunt-sananhan voi kääntää myös m*lkku tai kusipää. Juu, eivät todellakaan sopivia lempinimiä vauvalle, mutta pointti oli, ettei kyseessä välttämättä ollut seksuaalisävytteinen lempinimi.
Koko se kirjoitustyyli on aivan kammottava. Tuskin sellaisia kirjoittavalla mikään elämänalue ihan kunnossa on. Ajattelen kyllä samoin niistä, jotka täällä viljelevät sanaa v***u, vaikka he eivät mitään murhaajia olekaan. Kun ei enää erota, mikä on oikein ja väärin, kaunista ja rumaa, sivistynyttä ja sivistymätöntä, ihmisyydestä on poissa merkittäviä osia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Miesvihaaja-ulisija, missä hän on, kun kerrankin on ketju, jossa on miesvihaa...
Pointti on lasten turvallisuus eikä miesten tai homojen vihaaminen. Kaikki heteroparitkaan eivät sovi adoptiovanhemmiksi eikä tämän lausuminen ole mitään heterofobiaa. Lapsen saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
"Kaikki heteroparitkaan eivät sovi adoptiovanhemmiksi". Eli sinun logiikkasi mukaan adoptointi pitäisi kokonaan kieltää, kun homojen adoptointioikeus pitäisi viedä tämän takia.
Sosiaalityöntekijän osa on huomattavan vaikea. Lähtökohtana on se, että ihmisiin pitäisi pystyä jossain määrin luottamaan; esim. väsynyt vanhempi myöntää olevansa väsynyt, lasta tukistanut vanhempi hakee apua ja siihen voi luottaa, että pahempaa väkivaltaa ei ole ollut. Jos ei voi luottaa, niin työtä ei voi tehdä. Pienet lapset eivät itse kerro, eivätkä aina isommatkaan.
Sitten on näitä ääritapauksia, jossa vanhempi on niin vakavasti henkisesti häiriintynyt ettei esim. yksin vauvan itkua kuullessaan kykene lainkaan kannattelemaan omia emootioitaan, vaan toimii täysin epäjohdonmukaisesti, jopa joskus harvoin hyvin väkivaltaisesti. Mutta tällainen "vamma" voi olla hyvin piiloinen ja vaikeasti havaittavissa, koska ihminen voi olla näennäisen yhteistyöhaluinen, tasapainoinen ja ulospäin esim. puhua lapsesta kauniisti, eli näytellä. Tässä Elsien tapauksessa perheessä on ilmeisesti ollut myös vanhempi lapsi, mikä on ehkä lisännyt luottamusta vanhempien toimintaan. Tiedetään myös, että viranomaiset, ihmisinä, saattavst samaistua keskiluokkaisiin/samaa etnistä taustaa oleviin asiakkaisiin siten, että ajatellaan alitajuisesti heitä samanlaisina kuin itse on, eikä uskota että he voivat tehdä mitään niin sairasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tuo jo saanut tuomion? Briteissäkin on aika lyhyet vankeusrangaistukset käytännössä. Helposti puolitetaan ja päästetään vapaaksi.
18 vuoden tuomion sai.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä adoptio-oikeus kahdelle miehelle on vähintäänkin kyseenalainen. Kuinkakohan moni lapsi joutuu pervojen pelinappulaksi...huoh, sairas maailma.
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.
Ei se ole mitään fobiaa, jos haluaa, että adoptio-oikeus rajataan heteropareihin. Foobiseksi leimaaminen on alkaa ylipäätäänkin olla väsynyttä. Nyt olisi ainakin yksi pieni tyttö mitä todennäköisimmin säästynyt hengissä, jos miespari ei olisi saanut adoptoida häntä. Miksi pitää ottaa riskejä?
Miesvihaaja-ulisija, missä hän on, kun kerrankin on ketju, jossa on miesvihaa...
Pointti on lasten turvallisuus eikä miesten tai homojen vihaaminen. Kaikki heteroparitkaan eivät sovi adoptiovanhemmiksi eikä tämän lausuminen ole mitään heterofobiaa. Lapsen saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
"Kaikki heteroparitkaan eivät sovi adoptiovanhemmiksi". Eli sinun logiikkasi mukaan adoptointi pitäisi kokonaan kieltää, kun homojen adoptointioikeus pitäisi viedä tämän takia.
Ei, vaan adoptio-oikeus tulee säilyttää rajattuna ja adoptioperheitä pitää seurata ja tukea entistäkin enemmän. Kun jotain kauheaa tapahtuu, ei pidä ainakaan lisätä oikeuksia ja toivoa parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_of_Lydia_Schatz
https://amp.theguardian.com/world/2016/feb/02/why-did-two-parents-murde…
http://www.lifedeathprizes.com/real-life-crime/youre-judge-strict-paren…
Siinä jollekin muutama HETEROadoptiovanhempien tappama lapsi. Eli kyllä, tämän tapauksen takia homoilta selkeästi pitää poistaa adoptio-oikeus, sillä eiväthän heterot ikinä mitään tee, vain homot. Tai sitten ei.
Tässä tapauksessa biologiset vanhemmat olivat yrittäneet saada lapsensa takaisin. Ei annettu... Kamalaa.
Vierailija kirjoitti:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_of_Lydia_Schatz
https://amp.theguardian.com/world/2016/feb/02/why-did-two-parents-murde…
http://www.lifedeathprizes.com/real-life-crime/youre-judge-strict-paren…
Siinä jollekin muutama HETEROadoptiovanhempien tappama lapsi. Eli kyllä, tämän tapauksen takia homoilta selkeästi pitää poistaa adoptio-oikeus, sillä eiväthän heterot ikinä mitään tee, vain homot. Tai sitten ei.
Miten lasten turvallisuus siitä paranee, jos vain laajennetaan porukkaa, joa voi adoptoida? Koko ajanhan on enemmän adoptiovanhemmiksi haluavia heteropareja kuin on saatavilla adoptiolapsia.
Ainakin tässä tapauksessa se alkuperäinen heteroperhe olisi ollut parempi paikka lapselle, vaikka siellä olikin ollut kaoottista lapsen syntymän aikoihin. Vastuuntuntoakin löytyi, koska he olisivat halunneet lapsen takaisin. Mutta yhteiskunta piti tuota adoptioperhettä kelvollisempana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tuo jo saanut tuomion? Briteissäkin on aika lyhyet vankeusrangaistukset käytännössä. Helposti puolitetaan ja päästetään vapaaksi.
18 vuoden tuomion sai.
Elinkautinen olisi ollut parempi.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalityöntekijän osa on huomattavan vaikea. Lähtökohtana on se, että ihmisiin pitäisi pystyä jossain määrin luottamaan; esim. väsynyt vanhempi myöntää olevansa väsynyt, lasta tukistanut vanhempi hakee apua ja siihen voi luottaa, että pahempaa väkivaltaa ei ole ollut. Jos ei voi luottaa, niin työtä ei voi tehdä. Pienet lapset eivät itse kerro, eivätkä aina isommatkaan.
Sitten on näitä ääritapauksia, jossa vanhempi on niin vakavasti henkisesti häiriintynyt ettei esim. yksin vauvan itkua kuullessaan kykene lainkaan kannattelemaan omia emootioitaan, vaan toimii täysin epäjohdonmukaisesti, jopa joskus harvoin hyvin väkivaltaisesti. Mutta tällainen "vamma" voi olla hyvin piiloinen ja vaikeasti havaittavissa, koska ihminen voi olla näennäisen yhteistyöhaluinen, tasapainoinen ja ulospäin esim. puhua lapsesta kauniisti, eli näytellä. Tässä Elsien tapauksessa perheessä on ilmeisesti ollut myös vanhempi lapsi, mikä on ehkä lisännyt luottamusta vanhempien toimintaan. Tiedetään myös, että viranomaiset, ihmisinä, saattavst samaistua keskiluokkaisiin/samaa etnistä taustaa oleviin asiakkaisiin siten, että ajatellaan alitajuisesti heitä samanlaisina kuin itse on, eikä uskota että he voivat tehdä mitään niin sairasta.
Psykiatrisen tutkimuksen mukaan tekijä ei ole häiriintynyt.
'You have been assessed by two independent psychiatrists who found no psychiatric condition which would have affected your actions.'
Lieneekö sitten aina nimitellyt ihmisiä saatanaksi yms?
Alue: Aihe vapaa
Heterothan eivät koskaan tee pahaa lapsilleen.
Esimerkiksi minulla oli täysin normaali koti. Mitä nyt vanhemmat hakkasivat, jättivät ilman ruokaa ja yrittivät aina silloin tällöin tappaa toisensa. Mtta mitä väliä, he olivat ainakin heteroita!
On törkeätä käyttää lasten pahoinpitelyä jne. omien fobioidensa keppihevosena.