Miksi kokit luulee työnsä olevan jotain vaikeaa ja ihmeellistä?
Liittyen juttuun, minkä mukaan työntekijä ei äitiysloman jälkeen enää pärjää työelämässä, koska kaikki kuulemma muuttuu.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokin työn vaativuus riippuu täysin siitä, missä on töissä. Helsingin parhaat ravintolat vs huoltoasemat. Sama ammatti mutta täysin erilainen työnkuva. Mutta mielestäni kyllä törkeää sanoa, ettei äitiysloman jälkeen pysy mukaan työssä. Kokin ammattihan on yksi niistä harvoista joita tulee harjotettua lähes joka päivä. Ja jokaisenhan on päivittäin syötävä tietääkseni. Reseptejä ja näitä uusia tuulia voi kokeilla myös kotona.
Terv. Kokki
Näinhän se on. Tosin jos olet kokki, niin varsin hyvin tiedät, että eihän siellä fine dining ravintolassakaan kokki niitä annoksia mitenkään inspiroiden väsää television kokki-kisailujen malliin, vaan ne ruuat mitä listalta löytyy, on tarkkaan standardisoitu ja kokki tekee sen annoksen juuri niiden ohjeiden mukaan, jotka hänelle on annettu.
Toki ne kalleimpien ravintoloiden kallispalkkaisimmat kokit pääosin itse suunnitelevat ne listat, mutta ei niitä ainesosia hatusta vedetä, vaan suunnitellaan tarkkaan etukäteen. Mutta kuinka monta tällaista ravintolaa Suomesta löytyy, jossa ne oikeat "huippukokit" on siellä kokopäiväisinä hommissa, eikä niin, että julkkiskokit on vain markkinointimielessä talon listoilla ja ovat korkeintaan osallistuneet listojen suunnitteluun, kun varsinaiset pöperöt väsää sitten ne tavalliset rivikokit ja julkkiskokit käy sitten vain markkinointimielessä' sillointällöin paikalla näyttäytymässä.
Sinä et ainakaan ole kokki, tai jos oletkin niin korkeintaan abc-ketjun ruoanlämmittäjä.
Tai päivääkään huippukeittiöissä työskennellyt.
Siitä vaan tekemään tasalaatuista moitteetonta jälkeä "standardien ja reseptien mukaan" josta ihmiset maksaa maltaita ja alalla jossa kilpailu on verisempää kuin teurastamolla.
Niin siis miten ne Ala Carte listalla olevat ruuat sinun mielestäsi siellä fine dining ravintolassa tehdään, ellei tarkkojen standardien mukaan?
Kerro minulle ihmeessä, miten sinä ne maltaita maksavat ruuat rakennat?
Kun esimerkiksi Savoyn listalla on klassikkoruoka Paahdettua piikkikampelaa grenobloise, puikulaperunapyreetä ja tillivaahtoa niin miten se kokki sen mielestäsi rakentaa, ellei tarkan ennalta määritellyn reseptin mukaan? Meinaatko, että jokainen kokki heittelee hatusta omasta mielestään sopivia määriä ja vielä vähän maustaa sitä omilla "spesiaali mausteillaan"?
Kun asiakas tulee tasokkaaseen ravintolaan ja maksaa annoksestaan maltaita, niin hän todella haluaa laatua. Jos hän on joskus aikoinaan syönyt mielestään jonkun loistavan annoksen ja haluaa uudelleen kokea kyseisen makuelämyksen, niin hän todella haluaa juuri kyseisen makuelämyksen, eikä sellaista, mitä kulloinenkin kokki sattuu inspiroimaan. Tasalaatuisuus on juuri sen verisen kilpailun kaikkein tärkein kriteeri.
Savoyn klassikot = kaikki ravintolat?
Huomaa ettet tiedä yhtään mistä länkytät.
Pakastimien yleistyttyä ei ole vaikeaa tehdä huippuruokaa. Kaiken saa pakastettuna ja sitten vain sulattaa ja ateria on valmis. Halpa, hyvälaatuinen, maukas, herkullinen ja ei vaadi erityistä valmistustaitoa.
Lämmittäminen on ehkä kokin vaativin suoritus jossa ruoka kypsennetään herkulliseksi moskaksi jonka voi lusikoida kitaansa.
No ehkä ymmärrän jollain tavalla mitä Aihinen tarkoitti.
Kokin hommahan ei ole vaikeaa, edes niissä hienoimmissa ravintoloissa, kun hommaan tulee rutiini. Kyse ei olekaan siitä, vaan siitä, että työ on helvetin rankkaa fyysisesti ja vaatii toisinaan jopa kohtuutonta joustamista työaikojen suhteen. Se siinä on vaikeaa ja vittumaista.
Pomo saattaa soittaa ja pyytää töihin aiemmin, tunnin varoitusajalla. Ja toisaalta vuorosta harvemmin pääsee lähtemään työvuorolistan mukaan. Ja myöhäistä iltatyötähän se carte-ravintoloissa on suurimmaksi osaksi. Saattaapa olla, että vuoroja ja etenemismahdollisuuksia jaetaan sen mukaan, kuka joustaa eniten.
Itsen en perheellistyttyäni enää tuota paskaa jaksanut. En pysty/ei kiinnosta jäädä ylitöihin kolmeksi tunniksi tuosta noin vain, tai tulemaan aiemmin tunnin varoitusajalla. Olemasn kaikki viikonloput ja juhlapyhät töissä. Omistamaan elämääni työlle, joka on raskasta, pitemmän päälle puuduttavaa raatamista pienellä palkalla.
Voisi ehkäpä sanoa ennemmin niin, että jos ihmisellä on yhtään mitään muuta elämää kuin työ, niin huippukokiksi pääsy voi olla hankalaa. Se nimittäin vaatii pomppimista työnantajan pillin mukaan ja älytöntä joustamista ja raatamista. Pienellä palkalla. Oli sitten mies tai nainen.
Tästä syystä monet vaihtavat mieluummin paikkoihin, joissa voi tehdä vain aamuvuoroa, joita ovat lähinnä lounaspaikat. Ja nehän harvemmin on ns. huippuravintoloita.
Itse olen vaihoin sittemmin alaa eikä ole kyllä ikävä kyökkiin. En suosittele kenellekään, joka haluaa pystyä edes jotenkin suunnittelemaan päivittäistä elämäänsä. Sukupuolesta riippumatta.
Jos ihmiset tietäisi niin ravintoloissa syöminen romahtaisi. Ihan oikeasti osa kokeista on jopa selvinpäin töissä. Eikä ihan kaikki ole suoraan sanottuna täysin sikoja. Paras minkä tiedän pani tarjoilijaa työajalla. Se olin muuten minä itse. Enkä pessyt käsiä sen jälkeen. Saattoi siihen ruokaan päätyä pilden vinkeä tuoksu?
Jos olet laivalla saanut majoneesista mahan sekaisin niin saatan tietää syylliset. Ne tyypit teki sen tahallaan. Se oli niiden mielestä hauska pila. Grilleissä en käy koskaan syömässä. Niissä on pahiten turhautuneet alipalkkaiset "kokit". Uskalla edes ajatella mitä ylläritä hampurilaiset sisältää.
Yhdestä tv kokista voisin kertoa pari totuutta mutten halua joutua hankaluuksiin. todellisuus on vähän toista mitä kameran edessä vetää. Sille on saatana saavutus keittää edes perunat polttamatta niitäkin pohjaan. Trikkikuvaus tai jotain huijausta kun ei se tyyppi oikein osaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokin työ on vaikeaa.
Jos on ravintolassa töissä, ei ole varaa mokata jos ei halua pilata ravintolan mainetta. Aina on pistettävä parastaan, eikä virheille juuri ole varaa.Lounasravintolassa omat haasteensa on siinä, että ruoka on ajoissa linjastossa, ja sitä on riittävästi. Se ei todellakaan ole mitään helppoa hommaa. Aina pitää myös ottaa huomioon keliakikot, gluteenittomat yms .
Joten siinä ei todellakaan tyhmin ihminen pärjää. Jos ette ole keittiöalalla olleet, ette voi sanoa, että he ovat "yliarvostettuja".
Jos arvostatte hyvää ruokaa, arvostakaa myös sitä, joka sen ruoan tekee.
Ei kai kukaan normikokkeja ole täällä dissannut. Rankka duuni, jossa äärimmäisen huono palkka. Se on kuitenkin ihan huttua, että se olisi jotenkin mystisen vaikeata. Tämä totaalisen vääristynyt kuva kokkien "mystisestä" ammatista on tietenkin televisiosta ammennettu ja näitten kaikenmaailman "sankarikokkien"ansiota. Eihän siellä ravintolan keittiössä yhtään mitään sävelletä, vaan toteutetaan erittäin tarkkaan etukäteen laadittuja listoja, joissa ei todellakaan sävelletä yhtään mitään. Se on siis enemmän liukuhihnatyötä, kuin mitään käsityödesigniä.
Rossoissa ja muissa mammaystävällisissä ravintoloissa listat on etukäteen suunniteltuja,
huippuravintoloissa listat vaihtuu jopa kerran viikossa sesongin ja tavarantoimittajien mukaan.
Et todellakaan edes tiedä mistä sönkötät.
Harva mamma tekisi työkseen macaroneja 3 tuntia vain pienenä osana työpäivästään tai keittelisi luulientä kastikkeiden pohjaksi, tai kehittelisi vapaa-aikanaan päässään yuzulla maustettuja jälkiruokia.
Sinä tässä taidat olla sönkötyksinesi kuutamolla. En kai minä mitään sellaista väittänyt, että listat olisi kiveen hakattu hamaan tappiin, vaan totta kai ne vaihtuu, mutta silti se, mikä on listalle laitettu, on tarkkaan määritelty, mitä siihen tulee ja sen ohjeen mukaan kyseinen ruoka tehdään, aina. Tasalaatuisuus on yksi tärkeimpiä kriteereitä laadukkaissa ravintoloissa, eikä siellä todellakaan siinä kohtaa enää sävelletä yhtään mikään, kun asiakkaille meneviä annoksia rakennetaan, vaan se annos tehdään aina mahdollimman samalla tavalla.
Sitäpaitsi sinä höpiset nyt jostain lounaslistoista, jotka tottakai vaihtuu viikottain, niin esson baarissa, kuin michelin ravintolassakin. Ala carte listoja ei todellakaan vaihdeta viikottain. Tämä pitäisi olla sinulle aivan pässinselvää, jos yhtään mitään ravintola-alasta ymmärrät. Esimerkiksi tämän ketjun innoittajan päälliköimän Savoyn Ala Carte on voimassa ensi vuoden puolelle asti. Eikä sitä senkään jälkeen täysin uusiksi pistetä, vaan totta kai suosikkiannokset löytyvät listalta senkin jälkeen.
Monessako huippuravintolassa olitkaan työskennellyt?
Itse olen kolmessa, jotka jokainen kalapuikoista enemmän tietävää suomalainen tietää nimeltä.
En ole tuo edellinen, mutta sanonpahan vain: samalla tavalla sitä muissakin hommissa tulee koko ajan uutta opittavaa ja pitää huolehtia siitä, että jatkuvasti pysyy sen aallonharjalla, jos haluaa olla perussuorittajaa parempi. En keksi mitään alaa, jossa voisi olla huipulla uudistumatta jatkuvasti. On täysi myytti, että huippukokkeus vaatisi jotain erityistä uudistumiskykyä.
Hyvänä esimerkkinä: Katherine Johnson, joka oli NASA:lla töissä matemaatikkona. Hän eli erittäin rajoitettua ja hankalaa elämää 60-luvulla värinsä ja sukupuolensa takia, joka sai kuitenkin kolme lasta ja laski siihen päälle mm. laukaisuikkunan ja hätäpaluuikkunan Apollo 11:sta. Jos Johnson on pystynyt johonkin niin käsittämättömään urotekoon mustana naisena Teksasissa 60-luvulla, niin miten hemmetin vaativana huippikset nykyisin pitävät omaa elämäänsä, kun lapsiakaan ei ehdittäisi hakea päiväkodista ja se tuhoaisi uran?
Jumakauta mä varotan nyt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs sukulaistyttö kuvittelee nyt olevansa Hans Välimäki käytyään amiksen kokkipuolen.
Jokaisissa sukujuhlissa joutuu kuuntelemaan monologeja siitä miten liha olisi pitänyt kypsentää oikeaoppisesti.
Kerran olin asetellut servetit jo omasta mielestäni kauniisti pöytään.
Tämä ryntää lupaa kysymättä vääntelemään niistä kukkasia.
Voin sanoa että oma äitini on parempi kokki kuin tämä tittelin omaava, vaikka onkin ns. kotikokki.Siltikin hän on vielä nuori ja innokas. Hänen monologinsa ovat valmista tietoa ja hän on ylpeä keräämästään tiedosta jota voi hyödyntää alallaan. Sanoisin että hän on hyvä tulevaisuudessa ja tuollainen nuoren innokkaan ihmisen latistaminen nyt vaan on todella lapsellista.
Kaikkihan tietää miten innokkaita nuoret ja aloittelijat alussa ovat. Minäkin vartijana kyykytin paljon mulkeroita rannelukkoihin ja kerroin millainen ote on kätevin ja miten ranne katkaistaan jos tilanne ei eskaloidu tai kimppuun hyökkää ninjoja.
T: Raamikas mies joka sanoo naisten pöydässä viimeisen sanan
Innokkuus ja nenäkäs päteminen ovat kaksi eri asiaa.
Ei ole. Jotenkin purat pahaa oloasi innokkaaseen ihmiseen joka haluaa tulla paremmaksi työssään.
Tiedän kyllä kaltaisesi. Voi olla myös täysin omaa tulkintaasi että hän oli nenäkäs. Hän saattoi olla vain puhelias ja sinä vihaat muita ihmisiä. Mä varotan sua. Nyt parannat tapasi. Onko tämä selvä?
T: Mies joka sanoo viimeisen sanan naisten pöydässä.
Nyt paljastuit sukulaislikka! 😉
Vierailija kirjoitti:
Jumakauta mä varotan nyt kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs sukulaistyttö kuvittelee nyt olevansa Hans Välimäki käytyään amiksen kokkipuolen.
Jokaisissa sukujuhlissa joutuu kuuntelemaan monologeja siitä miten liha olisi pitänyt kypsentää oikeaoppisesti.
Kerran olin asetellut servetit jo omasta mielestäni kauniisti pöytään.
Tämä ryntää lupaa kysymättä vääntelemään niistä kukkasia.
Voin sanoa että oma äitini on parempi kokki kuin tämä tittelin omaava, vaikka onkin ns. kotikokki.Siltikin hän on vielä nuori ja innokas. Hänen monologinsa ovat valmista tietoa ja hän on ylpeä keräämästään tiedosta jota voi hyödyntää alallaan. Sanoisin että hän on hyvä tulevaisuudessa ja tuollainen nuoren innokkaan ihmisen latistaminen nyt vaan on todella lapsellista.
Kaikkihan tietää miten innokkaita nuoret ja aloittelijat alussa ovat. Minäkin vartijana kyykytin paljon mulkeroita rannelukkoihin ja kerroin millainen ote on kätevin ja miten ranne katkaistaan jos tilanne ei eskaloidu tai kimppuun hyökkää ninjoja.
T: Raamikas mies joka sanoo naisten pöydässä viimeisen sanan
Innokkuus ja nenäkäs päteminen ovat kaksi eri asiaa.
Ei ole. Jotenkin purat pahaa oloasi innokkaaseen ihmiseen joka haluaa tulla paremmaksi työssään.
Tiedän kyllä kaltaisesi. Voi olla myös täysin omaa tulkintaasi että hän oli nenäkäs. Hän saattoi olla vain puhelias ja sinä vihaat muita ihmisiä. Mä varotan sua. Nyt parannat tapasi. Onko tämä selvä?
T: Mies joka sanoo viimeisen sanan naisten pöydässä.
Nyt paljastuit sukulaislikka! 😉
Parempi muuttaa tapoja tai suvun neuvosto alentaa sinut nokkimajärjestyksessä.
Muista aina pitää suvun puolia, muuten ei tipu töitä ja menetät ääniaseman suvun neuvostossa.
Vierailija kirjoitti:
Liittyen juttuun, minkä mukaan työntekijä ei äitiysloman jälkeen enää pärjää työelämässä, koska kaikki kuulemma muuttuu.
Riippuu millaisia hommia tekee. Vaimo on ravintola-alalla töissä ja kertoo, kuinka osa vanhoista jääristä ei suostu enää täyttelemään mitään taulukoita, joilla seurataan raaka-ainemenekkiä. Tehdään niin kuin tehtiin 50 vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Pakastimien yleistyttyä ei ole vaikeaa tehdä huippuruokaa. Kaiken saa pakastettuna ja sitten vain sulattaa ja ateria on valmis. Halpa, hyvälaatuinen, maukas, herkullinen ja ei vaadi erityistä valmistustaitoa.
Lämmittäminen on ehkä kokin vaativin suoritus jossa ruoka kypsennetään herkulliseksi moskaksi jonka voi lusikoida kitaansa.
Nyt emme keskustelekaan S-Etuloista tai koulukeittiöistä vaan kunnon laaturavintoloista.
Kokin työ on ehkä "epä-älyllisin" työ mitä olla ja voi. Siellä absoluuttinen toopekin voi menestyä, jos on... kätevä käsistään ja makuaisti toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liittyen juttuun, minkä mukaan työntekijä ei äitiysloman jälkeen enää pärjää työelämässä, koska kaikki kuulemma muuttuu.
Riippuu millaisia hommia tekee. Vaimo on ravintola-alalla töissä ja kertoo, kuinka osa vanhoista jääristä ei suostu enää täyttelemään mitään taulukoita, joilla seurataan raaka-ainemenekkiä. Tehdään niin kuin tehtiin 50 vuotta sitten.
Minulle tulee tuosta mieleen aivan joku muu syy kuin rakkaus vanhoihin aikoihin.
Kyllä te ihmiset jaksatte tahallanne ymmärtää väärin. Eihän kyse ollut kyvystä ja taidosta, joka häviäisi lasten hankkimisen myötä, vaan siitä, että työajat ovat vaativat. Vuorotyö rasittaa perheetöntäkin, saati sitten pienten lasten äitiä. Valitettavasti suurin osa miehistä ei osallistu siinä määrin perheen ja lasten hoitoon kuin pitäisi, vaan he elävät kuin poikamiehet, joten heille ei ole ongelma olla aamuyölle töissä.
Täällä taas eläkkeellä oleva Laitoshuoltaja. Pakko on lisätä noiden 3:n kokin saumaton yhteistyö! Oikea ajoitus joka työvaiheessa. Hyvä työilmapiiri. Käden taidoista, yksi heistä teki voista joutsenet! Yritin viikon tehdä samaa neuvojen mukaan,noh tuli jotain voipallosia! Vain yksi esimerkki. Ruuanvalmistus on mielestäni myös taidetta. On oltava sitä esteettistä silmää. Hyvin yksinkertaisista raaka-aineista saa huikeita annoksia! Tuossa Junior Master Chev kilpailussa näkee , että jo noin pienillä esillelaitto on hienoa katsella!
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmiset tietäisi niin ravintoloissa syöminen romahtaisi. Ihan oikeasti osa kokeista on jopa selvinpäin töissä. Eikä ihan kaikki ole suoraan sanottuna täysin sikoja. Paras minkä tiedän pani tarjoilijaa työajalla. Se olin muuten minä itse. Enkä pessyt käsiä sen jälkeen. Saattoi siihen ruokaan päätyä pilden vinkeä tuoksu?
Jos olet laivalla saanut majoneesista mahan sekaisin niin saatan tietää syylliset. Ne tyypit teki sen tahallaan. Se oli niiden mielestä hauska pila. Grilleissä en käy koskaan syömässä. Niissä on pahiten turhautuneet alipalkkaiset "kokit". Uskalla edes ajatella mitä ylläritä hampurilaiset sisältää.
Yhdestä tv kokista voisin kertoa pari totuutta mutten halua joutua hankaluuksiin. todellisuus on vähän toista mitä kameran edessä vetää. Sille on saatana saavutus keittää edes perunat polttamatta niitäkin pohjaan. Trikkikuvaus tai jotain huijausta kun ei se tyyppi oikein osaa mitään.
Juu en ylläty. On teilläkin niin paskat palkat ja tauot olemattomat.
Kuvitteles mitä tapahtuu vihannesten tuotantolaitoksissa.
Vaikka mitä jännää ja sieltähän ne paskimmat hetelmät lähtee halvalla kebabbiloihin silputtavaksi.
Siinähän ihmiset syö halvalla tuotettua sapuskaa.
Vierailija kirjoitti:
No ehkä ymmärrän jollain tavalla mitä Aihinen tarkoitti.
Kokin hommahan ei ole vaikeaa, edes niissä hienoimmissa ravintoloissa, kun hommaan tulee rutiini. Kyse ei olekaan siitä, vaan siitä, että työ on helvetin rankkaa fyysisesti ja vaatii toisinaan jopa kohtuutonta joustamista työaikojen suhteen. Se siinä on vaikeaa ja vittumaista.
Pomo saattaa soittaa ja pyytää töihin aiemmin, tunnin varoitusajalla. Ja toisaalta vuorosta harvemmin pääsee lähtemään työvuorolistan mukaan. Ja myöhäistä iltatyötähän se carte-ravintoloissa on suurimmaksi osaksi. Saattaapa olla, että vuoroja ja etenemismahdollisuuksia jaetaan sen mukaan, kuka joustaa eniten.Itsen en perheellistyttyäni enää tuota paskaa jaksanut. En pysty/ei kiinnosta jäädä ylitöihin kolmeksi tunniksi tuosta noin vain, tai tulemaan aiemmin tunnin varoitusajalla. Olemasn kaikki viikonloput ja juhlapyhät töissä. Omistamaan elämääni työlle, joka on raskasta, pitemmän päälle puuduttavaa raatamista pienellä palkalla.
Voisi ehkäpä sanoa ennemmin niin, että jos ihmisellä on yhtään mitään muuta elämää kuin työ, niin huippukokiksi pääsy voi olla hankalaa. Se nimittäin vaatii pomppimista työnantajan pillin mukaan ja älytöntä joustamista ja raatamista. Pienellä palkalla. Oli sitten mies tai nainen.
Tästä syystä monet vaihtavat mieluummin paikkoihin, joissa voi tehdä vain aamuvuoroa, joita ovat lähinnä lounaspaikat. Ja nehän harvemmin on ns. huippuravintoloita.
Itse olen vaihoin sittemmin alaa eikä ole kyllä ikävä kyökkiin. En suosittele kenellekään, joka haluaa pystyä edes jotenkin suunnittelemaan päivittäistä elämäänsä. Sukupuolesta riippumatta.
Tuonkin tarinan tuntipalkka pitäisi olla perheelliselle vähintään 25e tunti, että se kattaisi kaiken kärsimyksen ja vapaa-ajan menetyksen. Tietenkin ylityönä tuplat. Ja ne ylityölisäthän maksetaan saatana tai muuten ei hyvä heilu.
Moni muu ei vaadi ja sellainen saa paikan, vaatija heitetään pihalle.
No ei se kokin homma mitään yksinkertaista välttämättä ole. Tuttavani, jolle koulu on aina ollut haastavaa, ei pärjännyt kokkina. Oli liian hidas, ei osannut aikatauluttaa että kaikki ruuat samanaikaisesti valmiina. Ei siinä hommassatodellakaan kaikki pärjää!
Ärsyttää ylipäänsä kun ihmisten ammatteja arvostellaan täällä. Kokin työ ei varmasti kovin hohdokasta ole ja palkkakin pieni, pitääkö senlisäksi vielä naureskella täällä ammattikunnalle...
Minä arvostan kokkeja, koska olen surkea ruoanlaittaja.
Hyvin valmistettu ruoka on hyvää, mutta kokkaaminen on ikävystyttävää.
Ei ole olemassa mitään huippukokkeja tai huippuravintoloita, se on illuusio. On vain kokkeja ja kuka tahansa osaa tehdä ruokaa.
Tsemppiä urallesi siellä mäkkärissä pihvinpaisto-ohjeistuksenne mukaisesti.
t. asioista paremmin perillä oleva