Lue keskustelun säännöt.
Brother Christmas
29.10.2017 |
Brother Christmas keräsi rahaa 17.10.2017 syöpää sairastavan jo saattohoidossa olevan Ekin Lapin matkaa varten. Surullinen ja tunteita herättävä rahankeräys :-( Ihmiset lahjoittivat XX summan rahaa Ekin matkaa varten. Eki on eilen menyhtynyt eikä Lapin matkaa ehtinyt tehdä. Osanotto omaisille!
Mihin nämä kerätyt varat käytetään?
Silloin kun joudutaan saattohoitoon, niin on vain päivien kysymys milloin aika loppuu täällä maanpäällä.
Siitä huolimatta ihmisten tunteisiin vedotaan ja pyydetään lahjoittamaan rahaa.
8.10.2017 Kristan lääkehoitoon Ruotsiin kerättiin rahaa, vaikka käsittääkseni lähetettä ei ollut kyseiseen hoitoon saatu?! Nyt ei ole mitään tietoa, pääseekö Krista lähtemään matkaan. BC on kommentoinut; Kerrotaan, kun on jotain kerrottavaa....
Mielestäni lääkehoito olisi ollut ehdottomasti pitänyt olla varma, ennenkuin lähdetään tunteisiin vedottavalla videolla keräämään rahaa.
Hän tekee kokopäiväisesti tätä työkseen ja saa siitä palkkaa. Mielestäni toiminta on mennyt liiketoiminnaksi eikä voi puhua enää hyväntekeväisyydestä.
Miten te näette/ koette BC:n toiminnan?
Kommentit (6075)
Vierailija kirjoitti:
Ilmiön varjopuolet liittyvät rahankäytön valvontaan ja toiminnan läpinäkyvyyteen.
Mutta onneksi toimintakertomuksessa kerrotaan näin:
ARVOT
....
-Avoimuus
Toimintamme perustuu avoimuuteen, mikä näkyy kevyen organisaatiomme, talouden ja yhteistyösuhteiden läpinäkyvyytenä.
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämän someraivonne tarkoitus oikein on?
Lopettaa hyväntekeväisyys?
Lopettaa huijaaminen ja epärehellinen rahankeruu omaan pussiin hyväntekeväisyyden varjolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen kirjanpitäjä ja nopeat kommentit julkistetusta tilinpäätöksestä:
- yhdistys saa toki maksaa kohtuullista palkkaa (kuten esim. 30 000 euroa vuodessa, jos työpanos on muutakin kuin pari tuntia silloin tällöin), palkat sisältyvät varsinaisen toiminnan kuluihin
- yhdistyksen saamat lahjakortit ja tavarat, jotka on tarkoitus jakaa edelleen yhdistyksen sääntöjen mukaan avustettaville, eivät näy missään, mutta niistä olisi asianmukaista tehdä joku luotettava seuranta/ dokumentointi vaikka blogina, mikäli tällainen tapahtuu merkittävässä mittakaavassa, jotta lahjoittajat voivat todeta apunsa menneen perille
- saadut rahalahjoitukset pitäisi merkitä varainhankinnan tuottoihin, nyt ne ovat nolla ja kaikki tuotot on kirjattu varsinaisen toiminnan tuottoihin (pitääkö kirjanpitoa amatööri?)
- taseessa on tappiota 27 000 euroa, miksi tilikausi on eletty yli varojen?
- taseessa on myyntisaamisia 27 000 euroa, mitä nämä ovat?
- taseessa on ostovelkoja 110 000 euroa, mitä ja miksi?
- taseessa on muuta velkaa 43 000 euroa, mitä?
Luvut vaikuttavat oudoilta.
Olen myös kirjanpitäjä, tosin osakeyhtiöit ovat alaani, ei yhdistykset. Miksi on omituista että yhdistyksellä on myyntisaamisia, ostovelkoja tai velkaa? Kysyn siis mielenkiinnosta, koska oy:n tapauksessa tuollaiset luvut eivät olisi mitenkään ihmeellisiä.
Toki saa olla noita kaikkia. Mietin vain mitä ne voisivat olla tuon yhdistyksen toiminnan laadun huomioiden.
Yhdistyksellä ei ole sellaista liiketoimintaa, josta pitäisi olla myyntisaamisia, etenkään kymmenillä tuhansilla. Ainakaan missään yhteydessä sellaista liiketoimintaa ei ole noussut esille.
Toimintakertomuksesta jo selvisi, että ostovelka onkin oikeasti siirtovelkoja. Olisihan tuo aika paljon ostoksia, jos tilinpäätöshetkellä olisi ostovelkoja 10 % "liikevaihdosta" toiminnan laatu huomioiden (ei raaka-aineostoja tms.). Tuosta voidaan vetää johtopäätös, että myös Muut velat (yhdistyshän ei ole verovelvollinen muusta kuin työnantajamaksuista, joita ei voi olla yli 40 000 euroa annettujen tietojen valossa) voivat ollakin siirtovelkoja tai ihan mitä tahansa.
Mitä kymmenien - sadan tuhannen velkoja ja saamisia sinä pitäisit luonnollisena miljoonaa euroa vuodessa pyörittävälle yhdistykselle?
- se ensimmäinen kirjanpitäjä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tässä keississä nyt haiskahtaa. Ei paska tyyppi laita kenenkään avustettavan tilille tuhansia euroja. Ensimmäinen kerta kun tämmöisestä kuulen.
Eli en voi sanoa olevani Koposta vastaan näillä tiedoilla mitä minulla on. Ihan voi olla ajojahti ja kaikkille joille asia on eduksi heittävät bensaa liekkeihin kuten lastenklinikka.
Mun mielestä kuulostaa vaan reilulta, että jos joku kohde saa lahjoituksia enemmän kuin tarvitsee, niin loput lahjoituksen ohjataan muihin kohteisiin.
Oliko heille siis jossain vaiheessa luvattu että saavat kaikki rahat mitä matkan ja hautajaiskulujen jälkeen jää, vai mitä tää ulina on?
Kaikille osapuolille (lahjoittajat ja oman yksityisyytensä kampanjalle uhranneelle) olisi kohtuullista kertoa, paljonko keräys tuotti, paljonko varsinainen kohde sai ja mille kohteelle/kohteille ohjattiin ylijäämä tai käytettiinkö ylijäämä mahdollisesti varsinaisen toiminnan kuluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmiön varjopuolet liittyvät rahankäytön valvontaan ja toiminnan läpinäkyvyyteen.
Mutta onneksi toimintakertomuksessa kerrotaan näin:
ARVOT
....
-Avoimuus
Toimintamme perustuu avoimuuteen, mikä näkyy kevyen organisaatiomme, talouden ja yhteistyösuhteiden läpinäkyvyytenä.
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
No sittenhän asia on niinkuin Ari tuossa sanoo.
Voimme poistua - täällä ei ole enää mitään nähtävää :-D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämän someraivonne tarkoitus oikein on?
Lopettaa hyväntekeväisyys?
Lopettaa huijaaminen ja epärehellinen rahankeruu omaan pussiin hyväntekeväisyyden varjolla.
Todisteet :
-huijaamisesta?
-omaan pussiin keräämisestä?
Someraivoissanne alatte uskomaan jo omiin satuihinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämän someraivonne tarkoitus oikein on?
Lopettaa hyväntekeväisyys?
Lopettaa huijaaminen ja epärehellinen rahankeruu omaan pussiin hyväntekeväisyyden varjolla.
Todisteet :
-huijaamisesta?
-omaan pussiin keräämisestä?
Someraivoissanne alatte uskomaan jo omiin satuihinne.
Helsingin Sanomillahan ne todisteet tähän caseen on. Niihin meidän on luottaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toki saa olla noita kaikkia. Mietin vain mitä ne voisivat olla tuon yhdistyksen toiminnan laadun huomioiden.
Yhdistyksellä ei ole sellaista liiketoimintaa, josta pitäisi olla myyntisaamisia, etenkään kymmenillä tuhansilla. Ainakaan missään yhteydessä sellaista liiketoimintaa ei ole noussut esille.
Toimintakertomuksesta jo selvisi, että ostovelka onkin oikeasti siirtovelkoja. Olisihan tuo aika paljon ostoksia, jos tilinpäätöshetkellä olisi ostovelkoja 10 % "liikevaihdosta" toiminnan laatu huomioiden (ei raaka-aineostoja tms.). Tuosta voidaan vetää johtopäätös, että myös Muut velat (yhdistyshän ei ole verovelvollinen muusta kuin työnantajamaksuista, joita ei voi olla yli 40 000 euroa annettujen tietojen valossa) voivat ollakin siirtovelkoja tai ihan mitä tahansa.
Mitä kymmenien - sadan tuhannen velkoja ja saamisia sinä pitäisit luonnollisena miljoonaa euroa vuodessa pyörittävälle yhdistykselle?
- se ensimmäinen kirjanpitäjä
Anteksi, tyhmää kiinnostaa:
- Mikä on siirtovelka?
- Miten työnantajamaksut muodostuvat? Vuonna 2017 oli 1 1/2 työntekijää osan vuodesta, paljonko sellaisesta tulee työnantajamaksuja ja miksi ne olisivat kirjattuina velkoihin?
- Mitä eroa on velalla ja saamisella? Onko saaminen esim, jotain ostopalvelua?
Luin tilinpäätöksen, mutten ymmärrä sitä. :)
Miten tälläinen edes tutkitaan? Poliisitutkintanako? Koko lahjoittajien rahaliikenne ja tarkka selvitys kuitteineen minne mikäkin on mennyt. Ja lisäksi jouluveljen ja muun lähipiirin rahaliikenne ja tilit miten paljon rahaa on tullut mistäkin ja miten käytetty ts. onko kaikki omaa rahaa mitä mennyt omiin menoihin? Toivottavasti saa puhtaat paprut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen kirjanpitäjä ja nopeat kommentit julkistetusta tilinpäätöksestä:
- yhdistys saa toki maksaa kohtuullista palkkaa (kuten esim. 30 000 euroa vuodessa, jos työpanos on muutakin kuin pari tuntia silloin tällöin), palkat sisältyvät varsinaisen toiminnan kuluihin
- yhdistyksen saamat lahjakortit ja tavarat, jotka on tarkoitus jakaa edelleen yhdistyksen sääntöjen mukaan avustettaville, eivät näy missään, mutta niistä olisi asianmukaista tehdä joku luotettava seuranta/ dokumentointi vaikka blogina, mikäli tällainen tapahtuu merkittävässä mittakaavassa, jotta lahjoittajat voivat todeta apunsa menneen perille
- saadut rahalahjoitukset pitäisi merkitä varainhankinnan tuottoihin, nyt ne ovat nolla ja kaikki tuotot on kirjattu varsinaisen toiminnan tuottoihin (pitääkö kirjanpitoa amatööri?)
- taseessa on tappiota 27 000 euroa, miksi tilikausi on eletty yli varojen?
- taseessa on myyntisaamisia 27 000 euroa, mitä nämä ovat?
- taseessa on ostovelkoja 110 000 euroa, mitä ja miksi?
- taseessa on muuta velkaa 43 000 euroa, mitä?
Luvut vaikuttavat oudoilta.
Toisena kirjanpitäjänä ja useamman pienen yhdistyksen toiminnantarkastajana on esitettävä muutama kommentti tähän viestiin :)
Viestisi on syyttelevän sävyinen, mutta informatiiviselta arvoltaan lähes olematon. Tilinpäätöksessä ei kuulu esittää eriteltyinä myyntisaamisia, ostovelkoja tai muita velkoja. Nämä tiedot esitetään tase-erittelyssä, joka taas ei ole julkista tietoa. Tilikauden alijäämä ei myöskään kerro millään tavalla toiminnan mahdollisesta epärehellisyydestä. Kirjanpitäjänä tiedät varmasti, että vaikka kuinka rehellisesti yhdistys tai yritys toimintansa hoitaa, voi tilikausi silti osoittautua tappiolliseksi.
Toimintaa ei voi myöskään analysoida pelkän virallisen ja suppean tilinpäätöksen perusteella. Numeroiden lisäksi tulee tutustua myös toimintakertomukseen. Toimintakertomuksessa avataan keskeisiä lukuja mm. ostovelkoja ja Koposen palkkoja.
Omiin silmiin pomppaa enemmänkin se kuinka kotikutoisesti toimintakertomus on tehty. Jatkossa toimintakertomuksen pitäisi olla huomattavasti laajempi ja taloudesta tulisi kertoa avoimemmin. Esim. eri rahottajat olisi hyvä tuoda esiin. Hallituksen kokoa olisi hyvä kasvattaa ja hallitukseen tulisi ottaa täysin toiminnan ulkopuolisia henkilöitä. Hallituksen olisi myös syytä kokoontua useammin kuin kaksi kertaa vuodessa.
Tilintarkastaja oli huomattanut lahjakorttien käytöstä vuonna 2016. Tilintarkastajan lausunto vuodelta 2017 ei sisältänyt enää huomioita lahjakorteista, joten on syytä olettaa, että käytäntöä on korjattu.
Mielestäni touhusta loistaa se, että toiminnan kasvaessa vuodessa noin suurella vauhdilla, eivät toimijat ole pysyneet tilanteessa mukana. Nykyisellä mittapuulla sekä talous että hallinto tulisi järjestää ammattimaisesti, nyt kaikesta paistaa vahvasti kotikuteisuuden jälki.
Kurjaa jos väärinkäytöksiä todella on sattunut. Tässä maassa tehdään paljon hyvää ja arvokasta työtä erilaisten yhdistysten voimian ja yksi väärintekijä monesti pilaa myös muiden mainetta.
Hirveän paljon BC:lla on ymmärtäjiä ja kannattajia FB-sivullaan. Satoja, ellei tuhansia ihmisiä, jotka eivät näe toiminnassa mitään muuta kuin puhtaan sydämen. BC itse on ollut melko hiljaa eilisen jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIKSI TILINPÄÄTÖS ON MIINUKSELLA?
"Yhdistyksen tuloslaskelma päivämäärällä 31.12.2017 osoitti alijäämä -27 233,28 euroa.
Taseessa näkyvät ostovelat muodostuva kahden suuremman keräyksen tuotoista (110 104,34€) joiden keräysaika päättyi 31.12.2017 ja, jotka on maksettu heti vuodenvaihteessa keräysten kohteille. Tämän vuoksi todellinen tase on 24 483,16 euroa 31.12.2017."
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
O_o Mie en tajua yhtään miten tämä toimii. Miksi 07/2017 saadulla keräysluvalla miljoonan keränneellä yhdistyksellä on tilinpäätös miinuksella ja sitten kuitenkin plussalla? En ymmärrä miten tuo suurten keräysten tuoton maksatus vaikuttaa taseeseen. Siis ihan oikeasti en ymmärrä kirjanpidosta mitään, mutten myöskään pähkäilemällä saa tästä otetta.
Vierailija kirjoitti:
Hirveän paljon BC:lla on ymmärtäjiä ja kannattajia FB-sivullaan. Satoja, ellei tuhansia ihmisiä, jotka eivät näe toiminnassa mitään muuta kuin puhtaan sydämen. BC itse on ollut melko hiljaa eilisen jälkeen?
BC on antanut tänään haastattelun, löytyy Suplasta sekä on julkaissut pitkän kommentin Facessa.
Sisältö tuttua höttöä & liirumlaarumia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki saa olla noita kaikkia. Mietin vain mitä ne voisivat olla tuon yhdistyksen toiminnan laadun huomioiden.
Yhdistyksellä ei ole sellaista liiketoimintaa, josta pitäisi olla myyntisaamisia, etenkään kymmenillä tuhansilla. Ainakaan missään yhteydessä sellaista liiketoimintaa ei ole noussut esille.
Toimintakertomuksesta jo selvisi, että ostovelka onkin oikeasti siirtovelkoja. Olisihan tuo aika paljon ostoksia, jos tilinpäätöshetkellä olisi ostovelkoja 10 % "liikevaihdosta" toiminnan laatu huomioiden (ei raaka-aineostoja tms.). Tuosta voidaan vetää johtopäätös, että myös Muut velat (yhdistyshän ei ole verovelvollinen muusta kuin työnantajamaksuista, joita ei voi olla yli 40 000 euroa annettujen tietojen valossa) voivat ollakin siirtovelkoja tai ihan mitä tahansa.
Mitä kymmenien - sadan tuhannen velkoja ja saamisia sinä pitäisit luonnollisena miljoonaa euroa vuodessa pyörittävälle yhdistykselle?
- se ensimmäinen kirjanpitäjä
Anteksi, tyhmää kiinnostaa:
- Mikä on siirtovelka?
- Miten työnantajamaksut muodostuvat? Vuonna 2017 oli 1 1/2 työntekijää osan vuodesta, paljonko sellaisesta tulee työnantajamaksuja ja miksi ne olisivat kirjattuina velkoihin?
- Mitä eroa on velalla ja saamisella? Onko saaminen esim, jotain ostopalvelua?
Luin tilinpäätöksen, mutten ymmärrä sitä. :)
- ostovelka on avoimia laskuja. Ostettu jotain 2017, maksetaan 2018. Ne voisivat olla esimerkiksi jotain joulunajan kampanjoiden ostoksia, jotka annettu tavarana saajille. Tällöin BC:llä on hyvät suhteet niin, että saa isoja summia laskulla tai sitten pieniä laskuja on valtava määrä.
- siirtovelat ovat taas sitten jotain kuluja, jotka kuuluisivat vuodelle 2017, mutta maksetaan vasta 2018. Tässä tapauksessa oli jaksotettu 2017 päättyneen keräyksen käyttöä. Tosin en ymmärrä jaksotusta, jos 2017 kerätyt rahat käytetään vasta 2018 puolella. Sen sijaan jaksotus tehdään, jos lahjoitus on annettu saajille 2017, mutta maksu tapahtuu vasta 2018.
- velka on velkaa (annat rahaa pois) saaminen on saamista (joku on sinulle velkaa)
- tilinpäätöksessä 31.12. kaikilla on Muissa veloissa joulukuussa maksettujen palkkojen työnantajamaksut (ennakonpidätys + sotumaksu noin 1 % maksetuista palkoista). Toki voi olla muutakin Muuta velkaa. Jos on vaikka otettu lyhytaikaista lainaa, se on muissa veloissa tai arvonlisäveroja, jotka erääntyvät 2018, mutta tällä yhdistyksellä ei ole alvillista toimintaa.
Noille VOI olla ihan hyvät selitykset tai sitten ei. Joka tapauksessa on käytetty outoja tuloslaskelman ja taseen eriä ja summat ovat aika isoja ja tilikausi on tappiollinen. Oma pääoma on 20 000 euroa miinuksella.
- ensimmäinen kirjanpitäjä
Vierailija kirjoitti:
Upea hyväntekijä, joka on saanut paljon aikaiseksi. Ja kun tästä on tullut hänelle jo työ, sallittakoon hänellekin palkka kuten meille muillekin työläisille.
Arvostan jouluveljeä <3.
Rankeräyksellä ei saa Suomessa tehdä bisnestä. Se on laitonta ja siitä voi joutua kiven sisään: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005154489.html
.
Vierailija kirjoitti:
MIKSI TILINPÄÄTÖS ON MIINUKSELLA?
"Yhdistyksen tuloslaskelma päivämäärällä 31.12.2017 osoitti alijäämä -27 233,28 euroa.
Taseessa näkyvät ostovelat muodostuva kahden suuremman keräyksen tuotoista (110 104,34€) joiden keräysaika päättyi 31.12.2017 ja, jotka on maksettu heti vuodenvaihteessa keräysten kohteille. Tämän vuoksi todellinen tase on 24 483,16 euroa 31.12.2017."
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
O_o Mie en tajua yhtään miten tämä toimii. Miksi 07/2017 saadulla keräysluvalla miljoonan keränneellä yhdistyksellä on tilinpäätös miinuksella ja sitten kuitenkin plussalla? En ymmärrä miten tuo suurten keräysten tuoton maksatus vaikuttaa taseeseen. Siis ihan oikeasti en ymmärrä kirjanpidosta mitään, mutten myöskään pähkäilemällä saa tästä otetta.
Jospa yhdistys on lahjoittanut avokätisesti yritykselle joka maksaa Arin palkan. Voisi olla looginen selitys.
Jos tuon yrityksen toimiala on palkata hyväntekijöitä niin avustushan on perusteltu.
Vierailija kirjoitti:
MIKSI TILINPÄÄTÖS ON MIINUKSELLA?
"Yhdistyksen tuloslaskelma päivämäärällä 31.12.2017 osoitti alijäämä -27 233,28 euroa.
Taseessa näkyvät ostovelat muodostuva kahden suuremman keräyksen tuotoista (110 104,34€) joiden keräysaika päättyi 31.12.2017 ja, jotka on maksettu heti vuodenvaihteessa keräysten kohteille. Tämän vuoksi todellinen tase on 24 483,16 euroa 31.12.2017."
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
O_o Mie en tajua yhtään miten tämä toimii. Miksi 07/2017 saadulla keräysluvalla miljoonan keränneellä yhdistyksellä on tilinpäätös miinuksella ja sitten kuitenkin plussalla? En ymmärrä miten tuo suurten keräysten tuoton maksatus vaikuttaa taseeseen. Siis ihan oikeasti en ymmärrä kirjanpidosta mitään, mutten myöskään pähkäilemällä saa tästä otetta.
Minä pidän kahden yhdistyksen kirjanpitoa, mutta en olisi tehnyt tuollaista veivausta tilinpäätökseen enkä etenkään Ostovelkoihin. Jos ne on toimitettu 2018, ne voisivat olla ihan vaan vuoden 2018 kuluna. Yhdistyksen ei tarvitse edes maksaa tuloveroa, joten saa näyttää plussatulosta ihan vapaasti.
Toimin eräässä hyväntekeväisyysyhdistyksessä mukana aktiivisesti. Kuviteltiin, että raha menee suoraan ja hyvin kohteelle. No ei mennyt. Toinen pääjehuista veti välistä kymmeniä tuhansia ja loppuja rahoja jäi makaamaan tilille toiminnan lamaantuessa.
Ihmiset jakautuivat puolustelemaan uskomattomalta vaikuttavaa välistävetoa ja toinen puoli pettyi syvästi.
Vierailija kirjoitti:
MIKSI TILINPÄÄTÖS ON MIINUKSELLA?
"Yhdistyksen tuloslaskelma päivämäärällä 31.12.2017 osoitti alijäämä -27 233,28 euroa.
Taseessa näkyvät ostovelat muodostuva kahden suuremman keräyksen tuotoista (110 104,34€) joiden keräysaika päättyi 31.12.2017 ja, jotka on maksettu heti vuodenvaihteessa keräysten kohteille. Tämän vuoksi todellinen tase on 24 483,16 euroa 31.12.2017."
https://brotherchristmas.fi/wp-content/uploads/2018/02/Vuosikertomus-20…
O_o Mie en tajua yhtään miten tämä toimii. Miksi 07/2017 saadulla keräysluvalla miljoonan keränneellä yhdistyksellä on tilinpäätös miinuksella ja sitten kuitenkin plussalla? En ymmärrä miten tuo suurten keräysten tuoton maksatus vaikuttaa taseeseen. Siis ihan oikeasti en ymmärrä kirjanpidosta mitään, mutten myöskään pähkäilemällä saa tästä otetta.
Yksinkertaistettuna, jos myyt 1 000 000 eurolla ja ostat 1 500 000 eurolla, niin tulos on -500 000 euroa. Seuraavaksi kysyt että miten voi ostaa 1 500 000 eurolla jos myynnit on vaan 1 000 000 euroa. Ne rahat voivat olla edelliseltä vuodelta kertyneitä pankkitilillä olevia rahoja, tai velkarahaa.
Minkä ulkopuolisen yrityksen palkkalistalla Ari Koponen on?
Kuka maksaa hänelle palkkaa?