Ei noissa sähköautoissa ole mitään järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Kun suhteuttaa valmistetut/myydyt automäärät, niin kaupaksi käymättömiä sähköautoja on takuulla enemmän kuin muita.

Ihanko "takuulla"? Ei sun takuillasi ole mitään arvoa keskustelussa. Laita numeroita.

Jos sähköautot kerran ovat niin ylivoimaisia, luulisi että ne revitään käsistä.

"Luulisi". Aikamoinen oletus. Mistähän lähtien ihmiset ovat toimineet aina optimaalisesti?

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Tuota ennen hinta nousi 500%

Litiumin hinta on vain 7 % Teslan akun materiaalien hinnasta, joten ei haittaa vaikka sen hinta nousisi paljonkin. Laskin tuon prosentin nykyisellä litiumin hinnalla.

Lopullisesta hinnasta luonnollisesti vielä pienempi osuus, koska työ/logistiikka/kate/yms myös tulee lopullisen tuotteen hintaan materiaalien lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä sä olet saanut päähäsi, että se akku maksaa 20 000 euroa? Akkujen hinta on ollut romahduskierteessä jo vuosikaudet eikä loppua näy. Se uusi akusto saattaa maksaa 20 vuoden kuluttua vaikka 2000 euroa.

Höpö höpö. Akkutekniikassa ei ole tiedossa mitään mullistusta joka romahduttaisi niiden valmistus- tai materiaalikulut. Päin vastoin, metallien hinnat on ja pysyy ja enneminkin nousee kysynnän kasvaessa ja kirrätyksestäkin tulee kustanuksia.

Minkä ihmeen takia pitäisi olla jokin mullistus? Luetteletko ne viime vuosien mullistukset, jotka ovat johtaneet akkujen halpenemiseen? Vai väitätkö sä, etteivät ne ole halventuneet?

Valehteleeko tämä CTO väittäessään yrityksensä ostamien akkujen hinnan tippuneen 70 % viimeisten 1,5 vuoden aikana:

https://www.greentechmedia.com/articles/read/stem-cto-weve-seen-battery… .

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1207,f_auto,fl_lossy,q…

Tuota ennen hinta nousi 500%

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Ei toiminut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisessa bensalla kulkevassa autossa bensa palaa ja tuottaa energia, jolla auto sitten kulkee, mutta sähköautossa on sähköä, jolla se kulkee, mutta jostain se sähkö on saatava ja se saadaan fossiilisista polttoaineista. Sähköautolla vaan ulkoistat fossiilisen polttoaineen polton muille ja teet oman olosi paremmaksi.

Suomessa sähköstä 79 % tuotetaan päästöttömästi, joten mistä olet repinyt väitteesi "saadaan fossiilisista"?

Vaikka sähköauton sähkö tuotettaisiinkiin hiilellä, se olisi silti puhtaampaa, koska ison voimalan sekä sähköauton hyötysuhteet ovat huomattavasti paremmat kuin autossa olevan polttomoottorin, jolloin polttoainetta tarvittaisiin vähemmän. Lisäksi päästöt tapahtuisivat paremmin suodatetussa laitoksessa ja kauempana ihmismassoista. Tärkeintä on saada ne päästöt pois kadulta.

Lähdettä tuolle sinun höpötyksellesi päästöttömästä energiasta. Fossilisia polttoaineita sähköautojen latausfirmat käyttää, koska ydinvoiman tuottamiseen pitäisi olla niin suuren kaavan jutut, ettei se ole mahdollista ja muut keinot on liian huonoja hinta laatu suhteeltaan.

-ap

https://energia.fi/files/1436/textsize/Energiavuosi_2016_-_Sahkontuotan…

Mitä ihmettä ovat sähköautojen "latausfirmat"? Yli 90 % latauksista tapahtuu kotona ja työpaikoilla, ihan sillä samalla sähköllä mitä muutkin käyttävät. Eikä pikalatauspisteidenkään pihoilla ole mitään minihiilivoimaloita niitä varten, vaan samaa sähköä nekin käyttävät kuin muutkin.

Ja jos et ole huomannut, niin Suomen sähköntuotannosta todella suuri osa on juurikin sitä ydinvoimaa, ja tulevaisuudessa sitä on hitosti enemmänkin. Suuntaus on se, että Suomen sähköstä 100 % voi olla kohta päästötöntä.

Mikäli minä oikein tulkitsen tuota piirakkakaavioita niin noin neljäsosa tuotetusta energiasta on "puhdasta" energiaa, muut on enemmän tai vähemmän saastuttavaa. Puhtaasta energiastakin vesivoima on vähintäänkin kyseenalaista, koska se on olemassa olonsa aikana sotkenut monien vesieläinlajien elinolosuhteet eikä tuulivoimakaan ole mikään pulmunen haittojen osalta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Tuota ennen hinta nousi 500%

Litiumin hinta on vain 7 % Teslan akun materiaalien hinnasta, joten ei haittaa vaikka sen hinta nousisi paljonkin. Laskin tuon prosentin nykyisellä litiumin hinnalla.

Lopullisesta hinnasta luonnollisesti vielä pienempi osuus, koska työ/logistiikka/kate/yms myös tulee lopullisen tuotteen hintaan materiaalien lisäksi.

Akkujen hinnat ovat jo niin alhaalla, että ei niissä tule tapahtumaan mitään romahdusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisessa bensalla kulkevassa autossa bensa palaa ja tuottaa energia, jolla auto sitten kulkee, mutta sähköautossa on sähköä, jolla se kulkee, mutta jostain se sähkö on saatava ja se saadaan fossiilisista polttoaineista. Sähköautolla vaan ulkoistat fossiilisen polttoaineen polton muille ja teet oman olosi paremmaksi.

Suomessa sähköstä 79 % tuotetaan päästöttömästi, joten mistä olet repinyt väitteesi "saadaan fossiilisista"?

Vaikka sähköauton sähkö tuotettaisiinkiin hiilellä, se olisi silti puhtaampaa, koska ison voimalan sekä sähköauton hyötysuhteet ovat huomattavasti paremmat kuin autossa olevan polttomoottorin, jolloin polttoainetta tarvittaisiin vähemmän. Lisäksi päästöt tapahtuisivat paremmin suodatetussa laitoksessa ja kauempana ihmismassoista. Tärkeintä on saada ne päästöt pois kadulta.

Lähdettä tuolle sinun höpötyksellesi päästöttömästä energiasta. Fossilisia polttoaineita sähköautojen latausfirmat käyttää, koska ydinvoiman tuottamiseen pitäisi olla niin suuren kaavan jutut, ettei se ole mahdollista ja muut keinot on liian huonoja hinta laatu suhteeltaan.

-ap

https://energia.fi/files/1436/textsize/Energiavuosi_2016_-_Sahkontuotan…

Mitä ihmettä ovat sähköautojen "latausfirmat"? Yli 90 % latauksista tapahtuu kotona ja työpaikoilla, ihan sillä samalla sähköllä mitä muutkin käyttävät. Eikä pikalatauspisteidenkään pihoilla ole mitään minihiilivoimaloita niitä varten, vaan samaa sähköä nekin käyttävät kuin muutkin.

Ja jos et ole huomannut, niin Suomen sähköntuotannosta todella suuri osa on juurikin sitä ydinvoimaa, ja tulevaisuudessa sitä on hitosti enemmänkin. Suuntaus on se, että Suomen sähköstä 100 % voi olla kohta päästötöntä.

Mikäli minä oikein tulkitsen tuota piirakkakaavioita niin noin neljäsosa tuotetusta energiasta on "puhdasta" energiaa, muut on enemmän tai vähemmän saastuttavaa. Puhtaasta energiastakin vesivoima on vähintäänkin kyseenalaista, koska se on olemassa olonsa aikana sotkenut monien vesieläinlajien elinolosuhteet eikä tuulivoimakaan ole mikään pulmunen haittojen osalta

Tulkitset väärin. 62 % tuotetusta energiasta (ydin, vesi, tuuli) on käytännössä saasteetonta. Näiden laitosten valmistaminen toki "saastuttaa" ja työntekijätkin räkivät purukumia asfalttiin työmatkalla yms, mutta ei meitä nyt sellainen kiinnosta, koska ei se varsinaisesti johdu itse tuotantomuodosta (työntekijät voidaan periaatteessa korvata vaikka roboteilla, kaivoksetkin voivat toimia täysin puhtaasti halutessaan, jne). Johonkin hiilivoimaan verrattuna tällainen saastuminen on kuitenkin aivan mitätöntä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Tuota ennen hinta nousi 500%

Litiumin hinta on vain 7 % Teslan akun materiaalien hinnasta, joten ei haittaa vaikka sen hinta nousisi paljonkin. Laskin tuon prosentin nykyisellä litiumin hinnalla.

Lopullisesta hinnasta luonnollisesti vielä pienempi osuus, koska työ/logistiikka/kate/yms myös tulee lopullisen tuotteen hintaan materiaalien lisäksi.

Akkujen hinnat ovat jo niin alhaalla, että ei niissä tule tapahtumaan mitään romahdusta.

Ahaa. Eli vuosikymmeniä kestänyt halventuminen loppui just nyt, koska sun mielestäsi ne ovat jo "niin" alhaalla.

Todennäköisempää on, että nyt kun akkuteollisuus on vihdoin saanut isoja asiakkaita (sähköautot), isoja tuotantolaitoksia (Gigafactoryt ja vastaavat), automaatio on alkanut ottaa tuulta siipiensä alle, voi halventuminen vasta alkaa, economies of scale ja niin pois päin.

Vierailija kirjoitti:

Sähkö voidaan kyllä tuottaa muutenkin kuin polttamalla fossiilisia polttoaineita. Sähköautojen kehittäminen ja valmistaminen ei kyllä ole kovin ekologista. Paras olisi pyrkiä välttämään autoilua eli kulkea lyhyet matkat kävellen tai pyörällä ja pidemmät junalla jos mahdollista. Kannattaa myös miettiä, onko auto pakko omistaa tai pitääkö perheessä olla kaksi autoa.

Kaupungit tulisi rakentaa tätä tukemaan. Eikä huiskia kaikkea sikin sokin.

Vagina projektissa on ihan hyviä nyansseja ;)

Sinkkumies

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Tuota ennen hinta nousi 500%

Litiumin hinta on vain 7 % Teslan akun materiaalien hinnasta, joten ei haittaa vaikka sen hinta nousisi paljonkin. Laskin tuon prosentin nykyisellä litiumin hinnalla.

Lopullisesta hinnasta luonnollisesti vielä pienempi osuus, koska työ/logistiikka/kate/yms myös tulee lopullisen tuotteen hintaan materiaalien lisäksi.

Haaveilijoita ja taivaanrannan maalareita on aina ollut. Kaikenlaisia muitakin narreja. Mitään sähköautoja ei tulla koskaan näkemään mitenkään merkittävässä asemassa. Näpertelystä ja harrastelusta omaksi iloksi. Siitä siinä on kyse. 

Syön hattuni, jos olen väärässä.

Sinkkumies

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei linkkiä viestin loppuu, koska se sotkee lainaukset

Voit laittaa välilyönnin tai pisteen siihen lainattavan linkin perään, niin ei sotke.

Tuota ennen hinta nousi 500%

Litiumin hinta on vain 7 % Teslan akun materiaalien hinnasta, joten ei haittaa vaikka sen hinta nousisi paljonkin. Laskin tuon prosentin nykyisellä litiumin hinnalla.

Lopullisesta hinnasta luonnollisesti vielä pienempi osuus, koska työ/logistiikka/kate/yms myös tulee lopullisen tuotteen hintaan materiaalien lisäksi.

Haaveilijoita ja taivaanrannan maalareita on aina ollut. Kaikenlaisia muitakin narreja. Mitään sähköautoja ei tulla koskaan näkemään mitenkään merkittävässä asemassa. Näpertelystä ja harrastelusta omaksi iloksi. Siitä siinä on kyse. 

Syön hattuni, jos olen väärässä.

Sinkkumies

Mitäs jos opettelisit myös perustelemaan väitteesi, sen sijaan että vain toteat typeränä, että näin sä nyt vaan uskot vailla mitään pätevää syytä.

Sähköauto on monella tapaa huomattavan paljon parempi kuin polttomoottoriauto, ja jos kumman tahansa saisi ilmaiseksi valita, niin ei olisi montaakaan syytä olla valitsematta sähköautoa (lähinnä jos tykkää vaipoista ja 1000 kilometrin matkoista ilman pysähtymisiä). Ainoa oikea ongelma tähän mennessä on ollut hinta, joka johtuu akustosta, joka maksaa nykyisellään 10 000 - 20 000 euroa lisää auton hintaan. Säästöä toki tulee niistä komponenteista, joita ei sähköauto tarvitse. Akuston tuoma hintaongelma on kuitenkin pitkälti korvattavissa sillä, että polttoaine on todella kallista verrattuna sähköön, joten keskimääräinen sähköautoilija säästää reilun tonnin vuodessa polttoainekuluissa.

Vielä 2010 akusto maksoi 1000 dollaria per kWh. Nykyään se maksaa Teslan omien sanojen mukaan alle 190 dollaria per kWh. Arvioivat pääsevänsä alle 100 dollarin per kWh lähivuosina. Hintaongelma siis korjaantuu hyvin pitkälti ihan lähiaikoina, jonka jälkeen onkin lähinnä skaalautuvuuskysymys, miten nopeasti sähköautot jyräävät polttomoottoriautot alleen. Ja sitten saatkin syödä hattusi.

Vierailija kirjoitti:

Haaveilijoita ja taivaanrannan maalareita on aina ollut. Kaikenlaisia muitakin narreja. Mitään sähköautoja ei tulla koskaan näkemään mitenkään merkittävässä asemassa. Näpertelystä ja harrastelusta omaksi iloksi. Siitä siinä on kyse. 

Syön hattuni, jos olen väärässä.

Sinkkumies

Norjassa jo lähes puolet uusista autoista on sähköautoja. Norskeilla toki enempi rahaa, mutta olosuhteet yhtä haastavat kuin suomessa. Vaikea uskoa etteikö sama trendi tulisi talouskasvun ja tekniikan kehittymisen myötä myös Suomeen ja muihin länsimaihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun suhteuttaa valmistetut/myydyt automäärät, niin kaupaksi käymättömiä sähköautoja on takuulla enemmän kuin muita.

Ihanko "takuulla"? Ei sun takuillasi ole mitään arvoa keskustelussa. Laita numeroita.

Jos sähköautot kerran ovat niin ylivoimaisia, luulisi että ne revitään käsistä.

"Luulisi". Aikamoinen oletus. Mistähän lähtien ihmiset ovat toimineet aina optimaalisesti?

Karkeita lukuja 

Trafi:

autoja 2016 loppuun mennessä liikenteessä  - 3 050 898 kpl

sähköautoja 16.9.2017 -  1289 kpl

käytettyjä myytävänä nettiautossa 89 233 kpl

käytettyjä sähköautoja myytävänä nettiautossa 129 kpl

Prosentit: autot  - 2,9 %, sähköautot - 10 % 

Miksikohan viestini Teslan tulevasta konkurssista havisi.

Se konkurssi tarkoittaa myos pitkalti sahkoauton kuolemaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun suhteuttaa valmistetut/myydyt automäärät, niin kaupaksi käymättömiä sähköautoja on takuulla enemmän kuin muita.

Ihanko "takuulla"? Ei sun takuillasi ole mitään arvoa keskustelussa. Laita numeroita.

Jos sähköautot kerran ovat niin ylivoimaisia, luulisi että ne revitään käsistä.

"Luulisi". Aikamoinen oletus. Mistähän lähtien ihmiset ovat toimineet aina optimaalisesti?

Karkeita lukuja 

Trafi:

autoja 2016 loppuun mennessä liikenteessä  - 3 050 898 kpl

sähköautoja 16.9.2017 -  1289 kpl

käytettyjä myytävänä nettiautossa 89 233 kpl

käytettyjä sähköautoja myytävänä nettiautossa 129 kpl

Prosentit: autot  - 2,9 %, sähköautot - 10 % 

eipä teslahullulta löydy vastinetta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun suhteuttaa valmistetut/myydyt automäärät, niin kaupaksi käymättömiä sähköautoja on takuulla enemmän kuin muita.

Ihanko "takuulla"? Ei sun takuillasi ole mitään arvoa keskustelussa. Laita numeroita.

Jos sähköautot kerran ovat niin ylivoimaisia, luulisi että ne revitään käsistä.

"Luulisi". Aikamoinen oletus. Mistähän lähtien ihmiset ovat toimineet aina optimaalisesti?

Karkeita lukuja 

Trafi:

autoja 2016 loppuun mennessä liikenteessä  - 3 050 898 kpl

sähköautoja 16.9.2017 -  1289 kpl

käytettyjä myytävänä nettiautossa 89 233 kpl

käytettyjä sähköautoja myytävänä nettiautossa 129 kpl

Prosentit: autot  - 2,9 %, sähköautot - 10 % 

Olisko olennaista verrata vertailukelpoisia autoja keskenään? Sähköauto on keskimäärin aika kallis auto ja kalliita autoja saattaa hyvinkin päätyä nopeammin kiertoon, esimerkiksi koska halutaan (ja on varaa) ostaa uusi malli tiheään. Myös kallista autoa ostava henkilö on mahdollisesti todennäköisemmin ostamassa kokonaan uutta, eikä tyydy käytettyyn.

Katsotaanpa siis edes suurinpiirtein samanhintaisia autoja keskenään:

2014-malleja:

Nissan Leaf 5,06 %

Audi A4 5,13 %

Volvo XC60 5,95 %

Mercedes C-sarja 8,99 %

BMW 3-sarja 10,41 %

2016-malleja:

Tesla S 7,06 %

Mercedes S-sarja 14,89 %

BMW X5 17,35 %

BMW 7-sarja 26,32 %

Audi A8 25,00 %

Jaguar XJ 33,33 %

Ja yllättäen koko asetelma onkin kääntynyt päinvastaiseksi.

https://yle.fi/uutiset/3-9899262

St1:n Mika Anttonen metsittäisi Saharan: Sähköautosta ei ole mihinkään

https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/9258289

"Puhtaasti sähköllä..."

Pahoin pelkään että 10 vuoden päästä sähköautoista ei puhuta ja pysyy marginaalien juttuna. Lataus infraa ei pystytä toteuttamaan jos sautoja olisi 50 tuhatta päivittäisessä käytössä, nykyinen 1000 autoa on pikkuisen eri asia. Viherpiipertäjien mielikin muuttuisi kun tutustusivat litiumin kaivostoimintaan. Vähä sama asia ku tutustuu hiililauhde sähkötuotantoon niin ydinvoima tuntuu hyvältä vaihtoehdolta.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä."