Lue keskustelun säännöt.
Jestas noita kandi-lastentarhanopettajia
12.10.2017 |
sosiaalisessa mediassa o_O Oikeassa elämässä tunnen onneksi vain mukavia mutta tuollako se totuus kulissien takana nyt sitten tulee julki...
Oon siis jäsenenä muutamissa päiväkotiaiheisissa fb-ryhmissä, itse "vaan" äiti ja asiakas. Yliopiston väki vänkää opettajan pätevyyksistä tosi alentavasti muista ja hoitajista puhuen kun taas sosionomi-ltot kantavat huolta varhaiskasvatuksen OIKEISTA ongelmista kuten ryhmäkoosta. Sosionomit taitaa yhteistyön ja mieluummin pitäisin heitä lastentarhanopeina kuin noita pätemistä harrastavia ylimielisiä kandeja!
Ennenhän opettajat joivat kahvitkin eri aikaan ja eri tiloissa kuin vaikka hoitajat. Keittiön väkj kaatoi opeille juomat kuppiin, kun taas hoitajilla oli itsepalvelu. Voi hyvää päivää jos tuohon mennään taas.
Itselleni on tärkeintä, että lapsellani on päiväkodissä hyvä olla, kavereita ja mukavat aikuiset joila on aikaa ja sydäntä pitää heistä huolta!
Älkää kiltit kandit pahastuko :D Oon vaan somekeskustelujen jäljiltä järkyttynyt.
Kommentit (290)
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.
Näinhän tämä ei kuuluisi olla. Koska lto lain mukaan vastaa vasuista, ei kenenkään opettajan tulisi laittaa nimeään alle sellaiseen asiakirjaan, jonka tekemisessä/tarkastamisessa ei ole ollut itse mukana.
Meidän kunnassa lto:t tekevät vasut ja kirjoittaa pph:n kanssa ja tarkastaa vasun viralliseen muotoonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uutisissa on viime aikoina ollut kovasti puhetta lastentarhanopettajien väsymyksestä työhönsä - tämän ketjun perusteella ymmärrän heitä täysin. Arvostus tärkeää ammattia kohtaan ihan nollissa.
Teette tärkeää työtä ja ansaitsette parempaa palkkaa! Oli sitten kyse sosionomista, opettajasta tai hoitajasta! :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.
Näinhän tämä ei kuuluisi olla. Koska lto lain mukaan vastaa vasuista, ei kenenkään opettajan tulisi laittaa nimeään alle sellaiseen asiakirjaan, jonka tekemisessä/tarkastamisessa ei ole ollut itse mukana.
Meidän kunnassa lto:t tekevät vasut ja kirjoittaa pph:n kanssa ja tarkastaa vasun viralliseen muotoonsa.
Ei lain mukaan vastaa niiden tekemisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.
Näinhän tämä ei kuuluisi olla. Koska lto lain mukaan vastaa vasuista, ei kenenkään opettajan tulisi laittaa nimeään alle sellaiseen asiakirjaan, jonka tekemisessä/tarkastamisessa ei ole ollut itse mukana.
Meidän kunnassa lto:t tekevät vasut ja kirjoittaa pph:n kanssa ja tarkastaa vasun viralliseen muotoonsa.
Ei lain mukaan vastaa niiden tekemisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036
Tässä laki sinulle, jos et ole siihen tarkemmin tutustunut. Selkeästi sanotaan, että lto vastaa vasujen laatimisesta, pykälä 7 a.
Tämä on tietysti taas asia erikseen ja ohi aiheen. Mutta siis, vaikka pph tai hoitaja tekisi, on opettajan tarkastettava vasu ja korjattava asiakirja oikeaan muotoonsa. Olisi pelottavaa vastata jostain, joka on jonkun toisen (jolla ei pedagogista asiantuntemusta) kirjoittama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Lapsia on kolme, ja kyllä kaikkien kohdalla olen tiennyt heidän oman aikuisensa koulutuksen. Laitetaanhan se sinne vasu-papereihinkin. (Paitsi että enhän mä ilmeisesti saisi edes tuntea koko vasu-sanaa, lienevätkö tehneet jonkun virkavirheen kun ovat päästäneet mut katselemaan lapsiini liittyvät paperit...)
Tilastollista tutkimusta en ole lapsiani hoitavista aikuisista tehnyt. (ja eihän tuollaisilla tutkimushömpötyksillä pitänyt olla lastenkasvatuksessa mitään väliäkään).
Mutta tässä keskustelussa joku nimenomaan kirjoitti, että "vanhemmilla on oikeus tietää". Kun kerroin näkökulmani, minulle on kerrottu, että en ole vanhempi tai jos olenkin, en ymmärrä yhtään mistään mitään.
Onneksi luonnossa tapaamani kasvattajat ovat olleet aika paljon järkevämpää porukkaa kuin tämän keskustelun ammattilaiset.
https://www.tehylehti.fi/fi/uutiset/slal-lastenhoitaja-voi-laatia-vasun
https://www.superliitto.fi/viestinta/tiedotteet-ja-kannanotot/mielipide…
On tosiaan ihan talokohtaisesti sovittavissa kuka ne vasut laatii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.
Näinhän tämä ei kuuluisi olla. Koska lto lain mukaan vastaa vasuista, ei kenenkään opettajan tulisi laittaa nimeään alle sellaiseen asiakirjaan, jonka tekemisessä/tarkastamisessa ei ole ollut itse mukana.
Meidän kunnassa lto:t tekevät vasut ja kirjoittaa pph:n kanssa ja tarkastaa vasun viralliseen muotoonsa.
Ei lain mukaan vastaa niiden tekemisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036
Tässä laki sinulle, jos et ole siihen tarkemmin tutustunut. Selkeästi sanotaan, että lto vastaa vasujen laatimisesta, pykälä 7 a.
Tämä on tietysti taas asia erikseen ja ohi aiheen. Mutta siis, vaikka pph tai hoitaja tekisi, on opettajan tarkastettava vasu ja korjattava asiakirja oikeaan muotoonsa. Olisi pelottavaa vastata jostain, joka on jonkun toisen (jolla ei pedagogista asiantuntemusta) kirjoittama.
Vastaa siitä, että ne laaditaan. Ja sitäkin vain päiväkodissa ei perhepäivähoidossa. Sekin tuossa laissa näkyy.
Vanhempana näkemykseni on se, että yliopistokoulutetulla lastentarhanopella on laajempi tietämys ja ymmärrys lapsen kehityksestä, ja se näkyy pedagogisissa ratkaisuissa ihan tavallisissa arjen tilanteissa. Yliopistokoulutettu lto osaa ajatella asioita lapsen näkökulmasta ja kohtaa lapsen sensitiivisesti ja empaattisesti.
Sosionomit tuntuvat usein olevan niitä, jotka reagoivat täysin epäsensitiivisesti esim. tilanteeseen, jossa väsynyt ja nälkäinen lapsi kiukuttelee, tai lapsi nirsoilee ruuan kanssa. Tämä siksi, etteivät he tiedä, miten tulisi toimia, eivätkä osaa myöskään perustella toimintaansa.
Sosionomit myös usein ovat niitä, jotka fb-ryhmissä ja keskustelupalstoilla kyselevät, millaista toimintaa tulisi ohjata alle 3-vuotiaille, tai mitä tehdä kun 5-vuotias ei ymmärrä numeroita tai osaa laskea. Kandit ja maisterit eivät yleensä, koska heillä on laajempi koulutus ja tietopohja, ja sitä kautta osaaminen noihin asioihin.
Toki muistetaan elinikäinen oppiminen - kandeilla ja maistereillakaan ei ole kaikkea maailman tietoa valmiina, vaan tietämys kasvaa työtä tehdessä, mutta sosionomit tuntuvat olevan aika hukassa, koska heiltä puuttuu ihan perustietopohja.
t. erityisvarhaiskasvatuksen parissa työskentelevä vanhempi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Lapsia on kolme, ja kyllä kaikkien kohdalla olen tiennyt heidän oman aikuisensa koulutuksen. Laitetaanhan se sinne vasu-papereihinkin. (Paitsi että enhän mä ilmeisesti saisi edes tuntea koko vasu-sanaa, lienevätkö tehneet jonkun virkavirheen kun ovat päästäneet mut katselemaan lapsiini liittyvät paperit...)
Tilastollista tutkimusta en ole lapsiani hoitavista aikuisista tehnyt. (ja eihän tuollaisilla tutkimushömpötyksillä pitänyt olla lastenkasvatuksessa mitään väliäkään).
Mutta tässä keskustelussa joku nimenomaan kirjoitti, että "vanhemmilla on oikeus tietää". Kun kerroin näkökulmani, minulle on kerrottu, että en ole vanhempi tai jos olenkin, en ymmärrä yhtään mistään mitään.
Onneksi luonnossa tapaamani kasvattajat ovat olleet aika paljon järkevämpää porukkaa kuin tämän keskustelun ammattilaiset.
No nyt kyllä naurattaa. Papereihin kirjataan lto tai lh ammattinimikkeen mukaan :) Vai onko joku joskus allekirjoitellut "kandi" tai "sosionomi" tai "sosiaalikasvattaja" tai "lähihoitaja" :)))))))))
T. Lto (sosionomitaustainen, mutta lto työsopimuksen, pätevyyden ja työtehtävien mukaan)
Vierailija kirjoitti:
Vanhempana näkemykseni on se, että yliopistokoulutetulla lastentarhanopella on laajempi tietämys ja ymmärrys lapsen kehityksestä, ja se näkyy pedagogisissa ratkaisuissa ihan tavallisissa arjen tilanteissa. Yliopistokoulutettu lto osaa ajatella asioita lapsen näkökulmasta ja kohtaa lapsen sensitiivisesti ja empaattisesti.
Sosionomit tuntuvat usein olevan niitä, jotka reagoivat täysin epäsensitiivisesti esim. tilanteeseen, jossa väsynyt ja nälkäinen lapsi kiukuttelee, tai lapsi nirsoilee ruuan kanssa. Tämä siksi, etteivät he tiedä, miten tulisi toimia, eivätkä osaa myöskään perustella toimintaansa.
Sosionomit myös usein ovat niitä, jotka fb-ryhmissä ja keskustelupalstoilla kyselevät, millaista toimintaa tulisi ohjata alle 3-vuotiaille, tai mitä tehdä kun 5-vuotias ei ymmärrä numeroita tai osaa laskea. Kandit ja maisterit eivät yleensä, koska heillä on laajempi koulutus ja tietopohja, ja sitä kautta osaaminen noihin asioihin.
Toki muistetaan elinikäinen oppiminen - kandeilla ja maistereillakaan ei ole kaikkea maailman tietoa valmiina, vaan tietämys kasvaa työtä tehdessä, mutta sosionomit tuntuvat olevan aika hukassa, koska heiltä puuttuu ihan perustietopohja.
t. erityisvarhaiskasvatuksen parissa työskentelevä vanhempi
Panettelua.
Onko muuten kovinkin tavallista ilmoittaa koulutuksensa, kun osallistuu fb-keskusteluun?
Sitähän minäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Lapsia on kolme, ja kyllä kaikkien kohdalla olen tiennyt heidän oman aikuisensa koulutuksen. Laitetaanhan se sinne vasu-papereihinkin. (Paitsi että enhän mä ilmeisesti saisi edes tuntea koko vasu-sanaa, lienevätkö tehneet jonkun virkavirheen kun ovat päästäneet mut katselemaan lapsiini liittyvät paperit...)
Tilastollista tutkimusta en ole lapsiani hoitavista aikuisista tehnyt. (ja eihän tuollaisilla tutkimushömpötyksillä pitänyt olla lastenkasvatuksessa mitään väliäkään).
Mutta tässä keskustelussa joku nimenomaan kirjoitti, että "vanhemmilla on oikeus tietää". Kun kerroin näkökulmani, minulle on kerrottu, että en ole vanhempi tai jos olenkin, en ymmärrä yhtään mistään mitään.
Onneksi luonnossa tapaamani kasvattajat ovat olleet aika paljon järkevämpää porukkaa kuin tämän keskustelun ammattilaiset.
No nyt kyllä naurattaa. Papereihin kirjataan lto tai lh ammattinimikkeen mukaan :) Vai onko joku joskus allekirjoitellut "kandi" tai "sosionomi" tai "sosiaalikasvattaja" tai "lähihoitaja" :)))))))))
T. Lto (sosionomitaustainen, mutta lto työsopimuksen, pätevyyden ja työtehtävien mukaan)
Ja ihan hyvällä siis hymyilytti, söpöä! En missään nimessä ilkkunut.
T. Sama
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lastentarhanopeksi, kumpaan koulutukseen minun kannattaisi hakea?
Riippuu, mikä painotus kiinnostaa. Jos yksittäisen lapsen kasvu ja kehitys > yo ja jos sen ohella myös ryhmä, kasvatusyhteistyö, yhteisöllisyys sekä luovat ja osallistavat menetelmät niin amk. Jälkimmäisessä bonuksena paljon muutakin, jos vaka ei käytännössä olekaan omin ala. Amk:n käyneenä joutuu tosin kestämään tässäkin ketjussa esiin tuotua vähättelyä. Tsemppiä kummin vain valitsetkaan!
Kiitos! Eli sosionomi opiskelee laajemmin kasvatukseen liittyviä asioita? Ehkä alan kallistua tuohon amk puoleen! :)
Taitaa olla sama ihminen, joka vastailee itselleen :D Vai että yliopistossa keskitytään vain yksittäisen lapsen kehitykseen... Ottakaapa sosionomit selvää kandin opintojen sisällöistä, ennen kuin menette levittämään virheellistä tietoa faktoina.
Nimenomaan sosionomi ei opiskele kandia laajemmin varhaiskasvatukseen liittyviä asioita, vaan päinvastoin. Sosionomi opiskelee vain 30 op puhdasta varhaiskasvatusta.
Se, että sinä olet opiskellut sosionomiopinnoissasi vain 30 op varhaiskasvatusta, ei tarkoita, etteikö kukaan muu sosionomi olisi opiskellut enemmän. Koulutussisällöt ja opintojaksotarjonta vaihtelevat kouluittain.
Ei sitä muuallakaan ole enemmän. Väännetäänpä taas rautalangasta.
Jokaisessa ammattikorkeakoulussa sosionomin tutkintoon sisältyy varhaiskasvatusta 60 op. Siihen sisältyy oppari 15 op. Vähennetään sen opintopistemäärä tuosta kuudestakymmenestä. 60 op - 15op = 45 op.
Sitten siihen kuuluu pitkä harjoittelu 15 op. Vähennetään senkin määrä. 45 op - 15 op = 30 op.
Opparin ja harjoittelun jälkeen varhaispedagogiikalle (TEORIA) jää 30 op.
Kiitos tästä. Tuo 30 op on kyllä liian vähän opettajan tehtävässä toimimiseen. Kandeilla kasvatustietedettä ja pedagogiikkaa on noin 100 op enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.
Näinhän tämä ei kuuluisi olla. Koska lto lain mukaan vastaa vasuista, ei kenenkään opettajan tulisi laittaa nimeään alle sellaiseen asiakirjaan, jonka tekemisessä/tarkastamisessa ei ole ollut itse mukana.
Meidän kunnassa lto:t tekevät vasut ja kirjoittaa pph:n kanssa ja tarkastaa vasun viralliseen muotoonsa.
Ei lain mukaan vastaa niiden tekemisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036
Tässä laki sinulle, jos et ole siihen tarkemmin tutustunut. Selkeästi sanotaan, että lto vastaa vasujen laatimisesta, pykälä 7 a.
Tämä on tietysti taas asia erikseen ja ohi aiheen. Mutta siis, vaikka pph tai hoitaja tekisi, on opettajan tarkastettava vasu ja korjattava asiakirja oikeaan muotoonsa. Olisi pelottavaa vastata jostain, joka on jonkun toisen (jolla ei pedagogista asiantuntemusta) kirjoittama.
Vastaa siitä, että ne laaditaan. Ja sitäkin vain päiväkodissa ei perhepäivähoidossa. Sekin tuossa laissa näkyy.
Olen pph ja tosiaankin ihan itse "saan" vasut tehdä ilman lto:n tarkistusta. Laatimiani vasuja on käytetty lähipäiväkodin lastentarhanopettajien koulutukissa esimerkkinä siitä, kuinka vasut kuuluu tehdä. Tämä siis ennen uutta lakia, mutta ei itse vasujen muoto ole niin paljon muuttunut, että nyt pitäisi jonkun kandin tarkistaa, olenko osannut ne tehdä. Ihan varmasti vuosikymmeniä töissä olleet kolleganikin osaavat loistavasti vasujen laadinnan. Ei se mitään rakettitiedettä ole vieläkään. Ihmetyttää tämä päiväkotipedagogien jalustalle asettautuminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Lapsia on kolme, ja kyllä kaikkien kohdalla olen tiennyt heidän oman aikuisensa koulutuksen. Laitetaanhan se sinne vasu-papereihinkin. (Paitsi että enhän mä ilmeisesti saisi edes tuntea koko vasu-sanaa, lienevätkö tehneet jonkun virkavirheen kun ovat päästäneet mut katselemaan lapsiini liittyvät paperit...)
Tilastollista tutkimusta en ole lapsiani hoitavista aikuisista tehnyt. (ja eihän tuollaisilla tutkimushömpötyksillä pitänyt olla lastenkasvatuksessa mitään väliäkään).
Mutta tässä keskustelussa joku nimenomaan kirjoitti, että "vanhemmilla on oikeus tietää". Kun kerroin näkökulmani, minulle on kerrottu, että en ole vanhempi tai jos olenkin, en ymmärrä yhtään mistään mitään.
Onneksi luonnossa tapaamani kasvattajat ovat olleet aika paljon järkevämpää porukkaa kuin tämän keskustelun ammattilaiset.
No nyt kyllä naurattaa. Papereihin kirjataan lto tai lh ammattinimikkeen mukaan :) Vai onko joku joskus allekirjoitellut "kandi" tai "sosionomi" tai "sosiaalikasvattaja" tai "lähihoitaja" :)))))))))
T. Lto (sosionomitaustainen, mutta lto työsopimuksen, pätevyyden ja työtehtävien mukaan)
Ja ihan hyvällä siis hymyilytti, söpöä! En missään nimessä ilkkunut.
T. Sama
Juu minullakin koulutus on päivähoitaja, mutta ammattinimike on ollut aina lastenhoitaja. Pitäisiköhän tätä alkaa vanhemmille tarkentaa. Mietin, että tietävätköhön työkamutkaan päiväkodissa koulutustani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lastentarhanopeksi, kumpaan koulutukseen minun kannattaisi hakea?
Riippuu, mikä painotus kiinnostaa. Jos yksittäisen lapsen kasvu ja kehitys > yo ja jos sen ohella myös ryhmä, kasvatusyhteistyö, yhteisöllisyys sekä luovat ja osallistavat menetelmät niin amk. Jälkimmäisessä bonuksena paljon muutakin, jos vaka ei käytännössä olekaan omin ala. Amk:n käyneenä joutuu tosin kestämään tässäkin ketjussa esiin tuotua vähättelyä. Tsemppiä kummin vain valitsetkaan!
Kiitos! Eli sosionomi opiskelee laajemmin kasvatukseen liittyviä asioita? Ehkä alan kallistua tuohon amk puoleen! :)
Taitaa olla sama ihminen, joka vastailee itselleen :D Vai että yliopistossa keskitytään vain yksittäisen lapsen kehitykseen... Ottakaapa sosionomit selvää kandin opintojen sisällöistä, ennen kuin menette levittämään virheellistä tietoa faktoina.
Nimenomaan sosionomi ei opiskele kandia laajemmin varhaiskasvatukseen liittyviä asioita, vaan päinvastoin. Sosionomi opiskelee vain 30 op puhdasta varhaiskasvatusta.
Se, että sinä olet opiskellut sosionomiopinnoissasi vain 30 op varhaiskasvatusta, ei tarkoita, etteikö kukaan muu sosionomi olisi opiskellut enemmän. Koulutussisällöt ja opintojaksotarjonta vaihtelevat kouluittain.
Ei sitä muuallakaan ole enemmän. Väännetäänpä taas rautalangasta.
Jokaisessa ammattikorkeakoulussa sosionomin tutkintoon sisältyy varhaiskasvatusta 60 op. Siihen sisältyy oppari 15 op. Vähennetään sen opintopistemäärä tuosta kuudestakymmenestä. 60 op - 15op = 45 op.
Sitten siihen kuuluu pitkä harjoittelu 15 op. Vähennetään senkin määrä. 45 op - 15 op = 30 op.
Opparin ja harjoittelun jälkeen varhaispedagogiikalle (TEORIA) jää 30 op.
Kiitos tästä. Tuo 30 op on kyllä liian vähän opettajan tehtävässä toimimiseen. Kandeilla kasvatustietedettä ja pedagogiikkaa on noin 100 op enemmän.
Lallatilaa, taas unohdetaan tahallisesti sosionomien opiskelema sosiaaliPEDAGOGINEN kasvatus ja kaikki muu...
Alkaa toistaa itseään tämä keskustelu. Yo-väen on vaan pakko päästä niskan päälle. Yhteistyöehdotukset loistavat poissaolollaan. Ihan hyviä kädenojennuksia tullut mm. tiimikokoonpanojen suhteen, mutta ei... Surullista ja puistattavaa. Todellinen karva kyllä paljastuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs mitä mieltä sitten siitä että lähihoitaja saa saman palkan kuin lastenohjaaja?
Onhan heilläkin erilaiset koulutukset
Tänä päivänä on töissä lastenhoitajan, päivähoitajan, lastenohjaajan, lähihoitajan koulutuksen saaneita. Nimike kaikilla lastenhoitaja. Erilaiset koulutukset, erilaisia painotuksia. Mutta ei ole tarvetta nokkia toisia ja tapella omasta paremmuudesta.
Tämä! Miksi siis yo-lto ja sosionomin pitää nokkia?
Toivottavasti huomaat, että yo-puoli nokkii ja sosionomit puolustautuvat.
Sosionomit ovat yrittäneet kohentaa lasten olosuhteita ja muita työntekoon liittyviä epäkohtia, etunenässä ryhmäkoot. Nyt heidän on pakko käyttää energiaansa omiinkin asioihin, koska ovat tyrmistyneitä yo-väen perusteettomista kaavailuista. Käsitys oli, että taistellaan yhteisen hyvän eteen, mutta yo-puoli valitsikin kärkiteemakseen omat edut. Te vanhemmat ansaitsette tietää tästä!
Vanhempana minun kokemukseni on, että yliopistokoulutetuilla lastentarhanopettajilla on selvästi enemmän näkemystä kuin sosionomeilla, ja mielestäni yliopiston kuuluu johtaa vähän parempaan asemaan työelämässä. Mutta tämä siis vain oma kokemukseni kohtaamieni varhaiskasvattajien perusteella. Itse olen ihan toisella alalla.
Ja kuinkas laaja otanta sinulla näistä lastentarhanopettajista on, että näkemykselläsi alkaa olla ihan tilastollista merkitystä? Yksi lapsi? Kaksi? Ehkä seitsemän lapsen suurperhe, kaikilla tietysti eri ltot ja jokaisen koulutustaustan olet erikseen selvittänyt?
Yo-puolen propagandaa taas.
Lapsia on kolme, ja kyllä kaikkien kohdalla olen tiennyt heidän oman aikuisensa koulutuksen. Laitetaanhan se sinne vasu-papereihinkin. (Paitsi että enhän mä ilmeisesti saisi edes tuntea koko vasu-sanaa, lienevätkö tehneet jonkun virkavirheen kun ovat päästäneet mut katselemaan lapsiini liittyvät paperit...)
Tilastollista tutkimusta en ole lapsiani hoitavista aikuisista tehnyt. (ja eihän tuollaisilla tutkimushömpötyksillä pitänyt olla lastenkasvatuksessa mitään väliäkään).
Mutta tässä keskustelussa joku nimenomaan kirjoitti, että "vanhemmilla on oikeus tietää". Kun kerroin näkökulmani, minulle on kerrottu, että en ole vanhempi tai jos olenkin, en ymmärrä yhtään mistään mitään.
Onneksi luonnossa tapaamani kasvattajat ovat olleet aika paljon järkevämpää porukkaa kuin tämän keskustelun ammattilaiset.
No nyt kyllä naurattaa. Papereihin kirjataan lto tai lh ammattinimikkeen mukaan :) Vai onko joku joskus allekirjoitellut "kandi" tai "sosionomi" tai "sosiaalikasvattaja" tai "lähihoitaja" :)))))))))
T. Lto (sosionomitaustainen, mutta lto työsopimuksen, pätevyyden ja työtehtävien mukaan)
En muista, mitä papereihin on kirjoitettu tarkalleen, mutta esimerkiksi kerran sinne on signeerattu "määräaikainen lastentarhanopettaja" tms. (voi olla väärä termi, älkää naurako, kun olen vain tyhmä vanhempi) ja henkilö on selittänyt, että hänen suuntautumisensa sosionomiopinnoissa ei ole riittävä vakipaikan saamiseen lastentarhanopettajana. Toisen, yliopistokoulutetun, kohdalla taas tuli puheeksi hänen opiskelukaupunkinsa, joka oli sama kuin omani.
Aika avoimesti noista koulutuksista on jutusteltu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhempana näkemykseni on se, että yliopistokoulutetulla lastentarhanopella on laajempi tietämys ja ymmärrys lapsen kehityksestä, ja se näkyy pedagogisissa ratkaisuissa ihan tavallisissa arjen tilanteissa. Yliopistokoulutettu lto osaa ajatella asioita lapsen näkökulmasta ja kohtaa lapsen sensitiivisesti ja empaattisesti.
Sosionomit tuntuvat usein olevan niitä, jotka reagoivat täysin epäsensitiivisesti esim. tilanteeseen, jossa väsynyt ja nälkäinen lapsi kiukuttelee, tai lapsi nirsoilee ruuan kanssa. Tämä siksi, etteivät he tiedä, miten tulisi toimia, eivätkä osaa myöskään perustella toimintaansa.
Sosionomit myös usein ovat niitä, jotka fb-ryhmissä ja keskustelupalstoilla kyselevät, millaista toimintaa tulisi ohjata alle 3-vuotiaille, tai mitä tehdä kun 5-vuotias ei ymmärrä numeroita tai osaa laskea. Kandit ja maisterit eivät yleensä, koska heillä on laajempi koulutus ja tietopohja, ja sitä kautta osaaminen noihin asioihin.
Toki muistetaan elinikäinen oppiminen - kandeilla ja maistereillakaan ei ole kaikkea maailman tietoa valmiina, vaan tietämys kasvaa työtä tehdessä, mutta sosionomit tuntuvat olevan aika hukassa, koska heiltä puuttuu ihan perustietopohja.
t. erityisvarhaiskasvatuksen parissa työskentelevä vanhempi
Panettelua.
Onko muuten kovinkin tavallista ilmoittaa koulutuksensa, kun osallistuu fb-keskusteluun?
Sitähän minäkin.
Ei ole kovin hankalaa katsoa, mitä lukee viestin kirjoittaneen henkilön profiilissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin lastentarhanopeksi, kumpaan koulutukseen minun kannattaisi hakea?
Riippuu, mikä painotus kiinnostaa. Jos yksittäisen lapsen kasvu ja kehitys > yo ja jos sen ohella myös ryhmä, kasvatusyhteistyö, yhteisöllisyys sekä luovat ja osallistavat menetelmät niin amk. Jälkimmäisessä bonuksena paljon muutakin, jos vaka ei käytännössä olekaan omin ala. Amk:n käyneenä joutuu tosin kestämään tässäkin ketjussa esiin tuotua vähättelyä. Tsemppiä kummin vain valitsetkaan!
Kiitos! Eli sosionomi opiskelee laajemmin kasvatukseen liittyviä asioita? Ehkä alan kallistua tuohon amk puoleen! :)
Taitaa olla sama ihminen, joka vastailee itselleen :D Vai että yliopistossa keskitytään vain yksittäisen lapsen kehitykseen... Ottakaapa sosionomit selvää kandin opintojen sisällöistä, ennen kuin menette levittämään virheellistä tietoa faktoina.
Nimenomaan sosionomi ei opiskele kandia laajemmin varhaiskasvatukseen liittyviä asioita, vaan päinvastoin. Sosionomi opiskelee vain 30 op puhdasta varhaiskasvatusta.
Se, että sinä olet opiskellut sosionomiopinnoissasi vain 30 op varhaiskasvatusta, ei tarkoita, etteikö kukaan muu sosionomi olisi opiskellut enemmän. Koulutussisällöt ja opintojaksotarjonta vaihtelevat kouluittain.
Ei sitä muuallakaan ole enemmän. Väännetäänpä taas rautalangasta.
Jokaisessa ammattikorkeakoulussa sosionomin tutkintoon sisältyy varhaiskasvatusta 60 op. Siihen sisältyy oppari 15 op. Vähennetään sen opintopistemäärä tuosta kuudestakymmenestä. 60 op - 15op = 45 op.
Sitten siihen kuuluu pitkä harjoittelu 15 op. Vähennetään senkin määrä. 45 op - 15 op = 30 op.
Opparin ja harjoittelun jälkeen varhaispedagogiikalle (TEORIA) jää 30 op.
Kiitos tästä. Tuo 30 op on kyllä liian vähän opettajan tehtävässä toimimiseen. Kandeilla kasvatustietedettä ja pedagogiikkaa on noin 100 op enemmän.
Lallatilaa, taas unohdetaan tahallisesti sosionomien opiskelema sosiaaliPEDAGOGINEN kasvatus ja kaikki muu...
Alkaa toistaa itseään tämä keskustelu. Yo-väen on vaan pakko päästä niskan päälle. Yhteistyöehdotukset loistavat poissaolollaan. Ihan hyviä kädenojennuksia tullut mm. tiimikokoonpanojen suhteen, mutta ei... Surullista ja puistattavaa. Todellinen karva kyllä paljastuu.
Sosiaalipedagogiikka ei ole sama asia kuin varhaispedagogiikka.
Varhaiskasvatuslaki koskee myös perhepäivähoitoa. Ihan samalla tavalla pedagogiigan täytyy toteutua sielläkin. Perhepäivähoitaja selviää ihan yhtä hyvin kuin päiväkodin väki. Pph voi myös tehdä vasut. Ainoastaan päiväkodissa lto vastaa vasujen teosta. Siis riittää, joku lto päiväkodissa huolehtii, että ne tehdään. Tekijöinä voivat olla niin opet kuin lastenhoitajatkin. Ja tietenkin myös sosionomi lto:t. Samoin ne opistoasteiset opettajat ja sosiaalikasvattajat. Ei todellakaan ole atomitiedettä.