Pakkoruotsi keskustelu katosi, mutta voisiko joku ruotsinkieltä äidinkielenään puhuva selittää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tästä samasta jaksetaan jauhaa aina vaan?

Enpä usko, että yksikään ruotsinkielinen olettaa saavansa esim. Suomussalmen tk:ssa palvelua på svenska, mutta esim. Kelan tai verottajan kanssa on vaan helpompi asioida omalla kielellään, vaikka sitä toista kieltä osaakin.

Varsinkin vanhemmassa ruotsinkielisessä väestössä on niitä, jotka eivät suomea puhu sanaakaan. Ja aika paljon nuoriakin, joilla suomi on ihan yhtä heikoissa kantimissa kuin suomenkielisillä ruotsi. Eikä se nyt vaan ole mitenkään järkevää, että tankeroenglannilla aletaan asioita selvittämään. Kielen oppimattomuudessa on vikaa ennen kaikkea asenteessa! Molemmin puolin.

Sama pakkomielteinen hullu näitä ketjuja suoltaa.

Syrjinnästä ja tasa-arvon puutteesta pitää voida puhua aina. Äläkä yritä sensuroida keskustelua väittämällä sitä pakkomielteeksi tms.

Lopeta keskustelijoiden ahdistelu!

Miksei ruotsinkieliset vaan muuta ruotsiin, jos sen suomen puhuminen on kerran niin hirveää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olin nuorempana kaupan kassana töissä pääkaupunkiseudulla, vanha rouva tuli kassalle ja sanoin summan suomeksi, tietenkin. Hän ei suostunut maksamaan, sanoi vaan på svenska. Hänen tyttärensä ilmeisesti oli mukana ja sanoi hänelle ruotsiksi summan. Tämäpä ei kelvannut rouvalle, hän katsoi minua vihaisesti ja odotti, että sanon ruotsiksi. No ihan tarkoituksella toistin vain suomeksi ja näytin näyttöä. Lopulta maksiuu, mutta jotain kyllä puheesta ymmärsin, että haukkui minua. Suomi on kaksikielinen maa, eli myös suomea pitäisi osata. Tätä ei tajuta ikinä!

Suomi on kaksikielinen maa tarkoittaa, että asiakas saa palvelua omalla äidinkielellään. Ei ihan hirveästi siltä kassalta vaadi että opettelee numerot ja tak ja vasso guu på svenska, mutta kun ei, mieluummin vaikka englanniksi.

Jostain tyhmästä syystä olen pitänyt rikkautena, että osaan pakkoruotsia, peruskoulun päästötodistukessa muuten 5, sen verran että ymmärrän viereisen ruotsalais- tai ruotsinkielisen seurueen puheen aiheen.

Mitä koulussa pitäisi opettaa? Lukemaankaan ei 10% opi, ei tiedetä missä järjestyksessä laskutoimitukset suoritetaan, saati että tiedettäisiin mitä 10% tarkoittaa, ihan hebreaa on miten sen voisi laskea. Mikä sitten on hebrea tai missä on Kanada tai pitääkö kumisaappaassa olla villasukka? Paskat lopetetaan koko koulutus kun ihan turhia asioita siellä opetetaan.

Tärkeintä kun on perseen muokkauksen esittely somessa ja miten tulen julkkisperseeksi.

Suomi ei ole kaksikielinen.

4,8% vähemmistö ei tee maasta kaksikielistä.

Suomen lakia tulkitaan väärin. Laki ei tunne sanaa kaksikielinen ollenkaan. Laissa vain luetellaan kansalliskielet mikä ei tee maasta kaksikielistä.

Vähemmistö sai määritellä maan kaksikielisyydestä kun Suomi oli itsenäisyyden alussa heikko ja Ruotsin tuesta riippuvainen. Siksi laista tuli huono ja kohtuuton.

4,8% vähemmistö joka ei edes asu suomalaisten joukossa vaan rannikolla omissa oloissaan, ei tee maasta 2-kielistä. Erillään asuvat kansanosat jotka eivät opi toistensa kieltä ympäristöstään eivät tee maasta kaksikielistä. Sitä pitää kutsua kaksinkertaiseksi yksikielisyydeksi.

Kieli joka on maahanmuuttajakieli ja kehittynyt jossakin kaukana Suomen rajojen ulkopuolella ei tee maasta 2-kielistä.

Kieli joka on ollut pakkokieli suomalaisille jo satoja vuosia, ja jolla on lyöty suomalaista identiteettiä, ja kieli jolla on haitattu suomen kielen kehitystä satojen vuosien ajan, ei tee Suomesta 2-kielistä.

Päinvastoin, sitä pitää hylkiä koska sen haittoja pitää välttää. Vielä 200 vuotta Ruotsista erkaantumisen jälkeenkin, meillä on haittanamme pakkoruotsi, kaksikielisyys, virkamiesruotsi, erilliset koulut, erilliset siirtolapuutarhat, erilliset terveysasemat, erilliset korttelit, segregaatio ylipäätään ja ylisuuret kiintiöt koulutukseen ym.

Vähemmistökieli joka pakotetaan enemmistölle koska se ei kuulu sen identiteettiin, ei tee Suomesta 2-kielistä. Ruotsin kieli nimenomaan erottaa suomenkieliset ruotsinkielisistä koska olemme yksikielisiä.

Historia ei takaa kaksikielisyyden asemaa millään tavalla, koska ruotsi ollut maahanmuuttajakieli Suomessa ja kaksikielisyys on pikemminkin ollut menneisyydessä tehty virhe. On jo aika korjata virhe ja poistaa kaksikielisyys.

Historialla ei voi yleensäkään perustella mitään ja historiaan vetoaminen on tunnettu argumenttivirhe. Jos historialla voisi jotain perustella niin naisilla ei olisi äänioikeutta eikä suomen kielellä olisi mitään virallista asemaa Suomessa. Historialla perusteleminen on kuin astuisi kaksi askelta taaksepäin kehityksessä. Jos historialla voisi jotain perustella niin ihmiskunta olisi jäänyt kivikaudelle. Historialla perusteleminen mahdollistaa entisten tyhmyyksien kierrättämisen uudestaan ja uudestaan eikä edistys pääsisi vaikuttamaan toivotulla tavalla.

En vaadi, että koko Suomi puhuisi ruotsia. Päinvastoin sitä parempi mulle mitä vähemmän porukka osaa täällä ruotsia.

Asun kaksikielisellä paikkakunnalla ja minusta on hauskaa kun ihmiset vaihtavat kieltä lennossa ja käyttävät toisen kielen ilmaisuja, jos toisella kielellä asia ei tule mieleen. Kieli toimii siis välineenä kommunikoida kuten sen kuuluu, eikä riidan aiheena. Näin käytettynä kielet ovat rikkaus ja mahtuvat hyvin olemaan olemassa rinnakkain. Meidänkin perhejuhlissamme kuulee kielten pulinaa välillä suomeksi ja välillä ruotsiksi ja toisinaan taas molemmilla yhtä aikaa ja lapset kuuntelevat sujuvasti molempia kieliä aikuisten keskellä pyöriessään.

Suomi on kaksikielinen maa. "Muuta Ruotsiin jos haluat puhua ruotsia." - äidinkieleni on ruotsi mutta rakastan Suomea enkä halua asua missään muualla. Haluan puhua ruotsia Suomessa, kotimaassani. Ruotsi isolla ja pienellä ärrällä eivät ole sama asia. Jos et ymmärtänyt; Ruotsi=maa, ruotsi=kieli.

Pakko koulussa on opiskella yhtälöitäkin vaikkei niistä välttämättä pidä. Miksei kukaan raivoa siitä miten turhaa on päntätä suoran yhtälöitä y=kx+b, vs. ruotsin alkeet.

Pohjoismaihin kuuluvalle Suomelle on ruotsinkielestä enemmän hyötyä kuin haittaa. Mitä nimenomaan HAITTAA ruotsin kielestä kenellekään on. Mitä HAITTAA on siinä, että tarvittaessa osaisi puhua vähän ruotsia.

Eiköhän meillä ole tarpeeksi muita ongelmia mihin keskittyä.

Kaksikielinen Jyskylästä kirjoitti:

Suomi on kaksikielinen maa. "Muuta Ruotsiin jos haluat puhua ruotsia." - äidinkieleni on ruotsi mutta rakastan Suomea enkä halua asua missään muualla. Haluan puhua ruotsia Suomessa, kotimaassani. Ruotsi isolla ja pienellä ärrällä eivät ole sama asia. Jos et ymmärtänyt; Ruotsi=maa, ruotsi=kieli.

Pakko koulussa on opiskella yhtälöitäkin vaikkei niistä välttämättä pidä. Miksei kukaan raivoa siitä miten turhaa on päntätä suoran yhtälöitä y=kx+b, vs. ruotsin alkeet.

Pohjoismaihin kuuluvalle Suomelle on ruotsinkielestä enemmän hyötyä kuin haittaa. Mitä nimenomaan HAITTAA ruotsin kielestä kenellekään on. Mitä HAITTAA on siinä, että tarvittaessa osaisi puhua vähän ruotsia.

Eiköhän meillä ole tarpeeksi muita ongelmia mihin keskittyä.

Juuri tuosta kyseisestä asiasta tuskin on kenellekään mitään haittaa, siinä olet oikeassa.

Mutta siitä, että ruotsia opetetaan pakolla kaikille suomalaisille ala-asteelta yliopistoon asti, vaikka suurin osa ei sitä halua eikä tule oppimaan saati käyttämään, on valtavaa haittaa. Kun se opetus ei ole ilmaista, vaan suuret summat veronmaksajien rahoja käytetään siihen, että saadaan kerta toisensa jälkeen sen verran ruotsia pysymään sen hetken mielessä, että päästään tentistä läpi.

Kun korkeakouluopiskelija tulee ruotsin valmentavalle kurssille ja hän ei osaa ruotsia muutamaa yksittäistä sanaa enempää, voi todeta opetusresurssien mennen jälleen kerran totaalisen hukkaan. Oikeaa motivaatiota ruotsin oppimiseen ei ole, sen verran yritetään pitää mielessä että saadaan taas se pakollinen ruotsi läpi ja sen jälkeen unohdetaan kaikki opittu, jälleen kerran.

Poistamalla tarpeeton ruotsin opetus, voitaisiin nämä vapautuneet resurssit käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen. Vaikka kuinka keuhkottaisi, miten ruotsin osaaminen on hyödyllistä, sen opettaminen ei ole, jos opiskelijoilla ei ole pienintäkään aikomusta sitä oikeasti oppia.

Eikö tuo sama sitten koske suurimpaan osaa kouluaineista? Jos oppilaat saisivat päättää, käsi-/puutyö ja kotsa olisivat pakolliset aineet.

Asenne on varmaankin paikoitellen molemmilla kannoilla liian itsepäinen. Jos "pakkoruotsin" vihaa ei lietsottaisi, voisi monen mieli muuttua. Nyt moni on alusta astibpäättänyt, että ruotsin kieli on turhaa eikä halua nähdä vaivaa sen oppimiseen. Realistinen tavoite olisi, että ruotsin kieli saisi edes samanlaisen statuksen kuin mikä tahansa muu aine: "en välttis rakasta tätä mutta koska sitä opetetaan, yritän oppia.".

"4.8% ei edes asu suomalaisten joukossa..." Haloo ruotsia osaava suomalainen on myös suomalainen. :D tollaset kommentit kertoo tarpeeks kirjoittajastaan

Pakkoruotsi, pakkokemia, pakkoliikunta, pakkobiologia ym. kirjoitti:

Eikö tuo sama sitten koske suurimpaan osaa kouluaineista? Jos oppilaat saisivat päättää, käsi-/puutyö ja kotsa olisivat pakolliset aineet.

Asenne on varmaankin paikoitellen molemmilla kannoilla liian itsepäinen. Jos "pakkoruotsin" vihaa ei lietsottaisi, voisi monen mieli muuttua. Nyt moni on alusta astibpäättänyt, että ruotsin kieli on turhaa eikä halua nähdä vaivaa sen oppimiseen. Realistinen tavoite olisi, että ruotsin kieli saisi edes samanlaisen statuksen kuin mikä tahansa muu aine: "en välttis rakasta tätä mutta koska sitä opetetaan, yritän oppia.".

Tuo on vain huono peruste, että jotain opetetaan. Pitäisikö Venäjällä ja Virossa opettaa yhä marxismia ja ateismia, vaikka Neuvostoliitto on romahtanut? Pakkoruotsikin on kylmän sodan aikaisen maailman jäänne.

On hämmästyttävää että iso osa (jopa nuorista) ruotsinkielisistä ei osaa suomea. Asun Vaasassa ja harrastan erästä lajia. Osa ruotsinkielisistä lajitovereista osaa suomea vain hieman auttavasti. Joissain lajeissa/kerhoissa tms. on eri ryhmät eri kielille. Minä en puhu ruotsia, he eivät puhu suomea, englanti on vähän hassu kieli käyttää suomalaisten kesken. 

On niitä, jotka ovat täysin natiiveja molemmilla kielillä, ja niitä jotka osaavat vain toista kieltä. 

Miten voi pärjätä pelkällä ruotsilla? Eikö nämä ihmiset poistu koskaan asuinkaupungistaan? Kysyisin tätä heiltä, jos he vain osaisivat suomea. Vielä hämmästyttävämpää on, että päättäjät eivät tee asialle mitään. Opetelkaa vain enemmistö vähemmistökieli, eikä toisinpäin...

Teille, joiden mielestä ruotsi on niin hyödyllinen kieli: Minä en ole muuttamassa Tukholmaan enkä haaveile Kelan virkailijan virasta. Sen sijaan olen joutunut hylkäämään monta mahdollisuutta, koska en osaa tarpeeksi hyvin venäjää, saksaa tai ranskaa. Miettikääpä sitä. Se on minun elämääni. Jos teillä oli kiinnostusta ruotsin kieleen ja koitte sen hyödyksi elämässänne, niin kiva juttu. Mutta älä yleistä kivoilla tarinoillasi, elämme globaalissa maailmassa, Ruotsi ei ole mikään Suuri Unelma. Jollekin se voi olla vaikka Kiina.

Ja ihan turha verrata ruotsin kieltä universaalisti sivistäviin aineisiin, kuten matikka.

Kaksikielinen Jyskylästä kirjoitti:

Suomi on kaksikielinen maa. "Muuta Ruotsiin jos haluat puhua ruotsia." - äidinkieleni on ruotsi mutta rakastan Suomea enkä halua asua missään muualla. Haluan puhua ruotsia Suomessa, kotimaassani. Ruotsi isolla ja pienellä ärrällä eivät ole sama asia. Jos et ymmärtänyt; Ruotsi=maa, ruotsi=kieli.

Pakko koulussa on opiskella yhtälöitäkin vaikkei niistä välttämättä pidä. Miksei kukaan raivoa siitä miten turhaa on päntätä suoran yhtälöitä y=kx+b, vs. ruotsin alkeet.

Pohjoismaihin kuuluvalle Suomelle on ruotsinkielestä enemmän hyötyä kuin haittaa. Mitä nimenomaan HAITTAA ruotsin kielestä kenellekään on. Mitä HAITTAA on siinä, että tarvittaessa osaisi puhua vähän ruotsia.

Eiköhän meillä ole tarpeeksi muita ongelmia mihin keskittyä.

Minä en ole päivääkään opiskellut yhtälöitä sen jälkeen kun päätin lukion. Sen sijaan en tiedä ainoatakaan koulua tai oppilaitosta, jossa olisin voinut jatkaa opintojani ilman, että yksi oppiaineista olisi ollut ruotsinkieli (, eikä esimerkiksi suomen kieli tai jokin muu vieraskieli).

On totta, ettei ruotsinkeiestä varsinaisesti mitään haittaa ole. Muuta kuin se, että tuon saman ajan olisi voinut käyttää jonkun ns. maailman kielen opiskeluun. Totta kai etunenässä Ruotsalaiset ovat luullkaseni iloissaan ja hyvillään kun voivat käyttää omaa äidinkieltään suomalaisten(kin) kanssa; onhan se nyt yksistään mukavampaa tehdä vaikka businestä omalla äidinkielellään ja saada siitä merkittävä etu verrattuna liikekumppaniin, joka on enempi vähempi opetellun kielen varassa.

Sen sijaan, että yhteiseksi kommunikointikieleksi tällöin valittaisiin vaikka sitten englanti, niin oltaisiin vähän lähempänä kielenhallinnassa. Toki tällöinkin Ruotsalaiset olisivat luultavasti hivenen edellä, koska (a) heidän oma kielensä on huomattavasti lähempänä englantia kuin mitä suomalaisten. (b) Ruotsalaiset eivät ole käytä aikaansa opiskellen jotain lähes yhtä pientä perifeeristä kieltä kuin mitä heidän omansa on ja mihin taas  Suomalaiset on pkaotettu niin lujasti, että tuo oppiaine on kaikilla koulu ja opiskeluasteilla ainoa pakollinen ja ohittamaton oppiaine, eikä esimerkiksi suomenkieli tai vaikka pakko matematiikka. 

Näin siitä huolimatta, että jokainen Suomessa korvansa auki pitänyt tietää, että Suomessa puhutaan useita muita kieliä. Ja tuntuu kummalliselta puhua "virallisesti kaksikielisestä maasta, kun vajaan 5% joukon tähden noin 95% oppia ja opiskella tuon "vähemmistön" kieli, eikä jostain syystä toisin päin. Jota alleviivaa vielä se, että esimerkiksi Ahvenanmaa annettu pysyä vain ruotsinkielienä. ilman kouluissa tai oppilaitoksissa olevaa velvoitetta opiskella "pakko suomea."

Up

APUA ruotsinkielinen ja ruotsalainen on ERI ASIA!!!!!!

Harva ruotsinkielinen elää niin yksikielisessä ympäristössä, ettei altistuisi suomen kielelle. Suomessa on oikeasti hyvin vähän täysin ruotsinkielisiä alueita, rannikolla on kyllä kaksikielisiä seutuja jonkin verran, joista osassa on ruotsi, osassa puolestaan suomi enemmistökielenä.

Vierailija kirjoitti:

On hämmästyttävää että iso osa (jopa nuorista) ruotsinkielisistä ei osaa suomea. Asun Vaasassa ja harrastan erästä lajia. Osa ruotsinkielisistä lajitovereista osaa suomea vain hieman auttavasti. Joissain lajeissa/kerhoissa tms. on eri ryhmät eri kielille. Minä en puhu ruotsia, he eivät puhu suomea, englanti on vähän hassu kieli käyttää suomalaisten kesken. 

On niitä, jotka ovat täysin natiiveja molemmilla kielillä, ja niitä jotka osaavat vain toista kieltä. 

Miten voi pärjätä pelkällä ruotsilla? Eikö nämä ihmiset poistu koskaan asuinkaupungistaan? Kysyisin tätä heiltä, jos he vain osaisivat suomea. Vielä hämmästyttävämpää on, että päättäjät eivät tee asialle mitään. Opetelkaa vain enemmistö vähemmistökieli, eikä toisinpäin...

Ihan yhtä hämmästyttävää kuin se, ettet sinä puhu ruotsia vaikka olet sitä opiskellut vuosikausia. Miksi se on ruotsinkielinen, jonka pitää joustaa ja sinun pitää päästä puhumaan suomea? Puhukaa sitten sitä englantia jos ette viitsi opetella maan pääkieliä.

Vierailija kirjoitti:

Asun kaksikielisellä paikkakunnalla ja minusta on hauskaa kun ihmiset vaihtavat kieltä lennossa ja käyttävät toisen kielen ilmaisuja, jos toisella kielellä asia ei tule mieleen. Kieli toimii siis välineenä kommunikoida kuten sen kuuluu, eikä riidan aiheena. Näin käytettynä kielet ovat rikkaus ja mahtuvat hyvin olemaan olemassa rinnakkain. Meidänkin perhejuhlissamme kuulee kielten pulinaa välillä suomeksi ja välillä ruotsiksi ja toisinaan taas molemmilla yhtä aikaa ja lapset kuuntelevat sujuvasti molempia kieliä aikuisten keskellä pyöriessään.

Kielen köyhyyttä kahdella kielellä. Det är kiva det.

Vierailija kirjoitti:

Asun kaksikielisellä paikkakunnalla ja minusta on hauskaa kun ihmiset vaihtavat kieltä lennossa ja käyttävät toisen kielen ilmaisuja, jos toisella kielellä asia ei tule mieleen. Kieli toimii siis välineenä kommunikoida kuten sen kuuluu, eikä riidan aiheena. Näin käytettynä kielet ovat rikkaus ja mahtuvat hyvin olemaan olemassa rinnakkain. Meidänkin perhejuhlissamme kuulee kielten pulinaa välillä suomeksi ja välillä ruotsiksi ja toisinaan taas molemmilla yhtä aikaa ja lapset kuuntelevat sujuvasti molempia kieliä aikuisten keskellä pyöriessään.

Sinä pidät rikkautena sitä että sukulaisesi ovat puolikielisiä kahdella kielellä.

Hohoijjaaaa....olipa taas hyvä perustelu pakkoruotsille!?

Kerro meille mikä on se rikkaus jota tarkoitat. Et taida edes tietää mitä rikkaus on.

Kaksikielinen Jyskylästä kirjoitti:

Suomi on kaksikielinen maa. "Muuta Ruotsiin jos haluat puhua ruotsia." - äidinkieleni on ruotsi mutta rakastan Suomea enkä halua asua missään muualla. Haluan puhua ruotsia Suomessa, kotimaassani. Ruotsi isolla ja pienellä ärrällä eivät ole sama asia. Jos et ymmärtänyt; Ruotsi=maa, ruotsi=kieli.

Pakko koulussa on opiskella yhtälöitäkin vaikkei niistä välttämättä pidä. Miksei kukaan raivoa siitä miten turhaa on päntätä suoran yhtälöitä y=kx+b, vs. ruotsin alkeet.

Pohjoismaihin kuuluvalle Suomelle on ruotsinkielestä enemmän hyötyä kuin haittaa. Mitä nimenomaan HAITTAA ruotsin kielestä kenellekään on. Mitä HAITTAA on siinä, että tarvittaessa osaisi puhua vähän ruotsia.

Eiköhän meillä ole tarpeeksi muita ongelmia mihin keskittyä.

Suomi kuuluu Eurooppaan suomen kielellä niin Suomi kuuluu myös pohjoismaihin suomen kielellä. Jos emme voi olla pohjoismaisia suomen kielellä niin silloin olemme väärässä seurassa.

Ahvenanmaalainen edustaja esti suomea olemasta pohjoismainen suomen kielellä Pohjoismaiden Neuvostossa vasta viikko sitten. Meidän ei tule olla seurassa jossa kieltämme ei hyväksytä.