Lue keskustelun säännöt.
Miehien käsitys urheilullisesta naisvartalosta on vääristynyt
Niin monta kertaa olen hämmästynyt tästä että ei mitään rajaa. Jos ihminen urheilee päivittäin tai ammatikseen, niin kyllä se vartalo on silloin urheilullinen vaikkei olisikaan niin laiha että kylkiluut näkyy tai yhtä näkyviä lihaksia kuin fitnessurheilijalla kisoissa. Tiedän esimerkiksi yhden ryhmäliikuntaohjaajan, jolla on naisellisen urheilullinen vartalo, isot rinnat ja leveät lanteet, varmasti näyttää monen miehen silmissä suorastaan pyöreälle, mutta hän jaksaa silti ohjata tuntitolkulla rankkaa liikuntaa monta kertaa viikossa. Siihen ei epäurheilullinen tai huonokuntoinen ikinä pystyisi. Tiedän myös yhden ylipainoisen näköisen tankotanssiopettajan, hän on todella vahva mutta myös pyöreä. Sitten taas vaikkapa eräs ystäväni on laiha luonnostaan, hän ei urheile lainkaan vaan omien sanojensa mukaan keskittyy lähinnä pitsan syöntiin ja kaljan juontiin, miesten näkökulmasta hän on urheilullinen ja hän aina pokerilla valehtelee lenkkeilevänsä yms kun on laiha. Hänen äitinsä on vähän samantyyppinen vartaloltaan, nykyään omenavartaloinen mutta jalat on edelleen keski-iässä upeat, pitkät ja hoikat.
Itse taas olen normaalipainoinen mutta minulla on silti esimerkiksi selluliittia. En ikinä kehtaisi missään deittisovelluksessa laittaa vartalomallikseni urheilullinen vaikka jaksan vetää leukoja yms, minussa on voimaa. Rasvaprosentti on kuitenkin vähän päälle 20 ja se on keskivertomiehen makuun jo liikaa, poislukien ne jotka tykkäävät pyöreistä naisista ja niiden silmissä minä taas olen liian laiha.
Naurattaa mutta vähän ehkä myös harmittaa, kun naiskuva on niin vääristynyt. Naisvartalossa vaan yksinkertaisesti kuuluu olla enemmän rasvaa kuin miesvartalossa ihan biologisista syistä johtuen. Siksi urheilullisellakaan naisella ei välttämättä näy lihaksia yhtään missään, ja urheilullisellakin naisella voi olla leveät reidet tai iso takalisto.
Kommentit (1305)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.instagram.com/p/BngVhXUlGxl/
Onko tossa sellanen urheilullinen naisvartalo, mitä meinasit, AP?
Pyydän anteeksi, jos loukkaan jotakuta, mutta mielestäni kuvassa on vain pullea tyttö, joka on vetänyt urheiluvaatteet päällensä.
Lihava voi toki olla urheilullinen ja harrastaa liikuntaa, mutta hänen vartalotyyppi ei silti ole urheilullinen vaan ylipainoinen.
https://www.instagram.com/p/2F8wxKCIoO/ Ei toi kyllä mun silmään kovin pullealta näytä, ainakaan tossa kuvassa...
No ei näytä ei, mutta katopas tuon kuvan päivämäärä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Etkä ole koskaan nähnyt yhtään pariskuntaa, jossa on ruma läski mies?
En. Olen nähnyt muutamia pariskuntia joissa mies on ollut alle 180cm, mutta näitä tosiaan vain muutama koko 25-vuotisen elämäni aikana.
Mä taas nään niitä joka päivä...Entinen miehenikin oli alle 180cm.
Vierailija kirjoitti:
Niin monta kertaa olen hämmästynyt tästä että ei mitään rajaa. Jos ihminen urheilee päivittäin tai ammatikseen, niin kyllä se vartalo on silloin urheilullinen vaikkei olisikaan niin laiha että kylkiluut näkyy tai yhtä näkyviä lihaksia kuin fitnessurheilijalla kisoissa. Tiedän esimerkiksi yhden ryhmäliikuntaohjaajan, jolla on naisellisen urheilullinen vartalo, isot rinnat ja leveät lanteet, varmasti näyttää monen miehen silmissä suorastaan pyöreälle, mutta hän jaksaa silti ohjata tuntitolkulla rankkaa liikuntaa monta kertaa viikossa. Siihen ei epäurheilullinen tai huonokuntoinen ikinä pystyisi. Tiedän myös yhden ylipainoisen näköisen tankotanssiopettajan, hän on todella vahva mutta myös pyöreä. Sitten taas vaikkapa eräs ystäväni on laiha luonnostaan, hän ei urheile lainkaan vaan omien sanojensa mukaan keskittyy lähinnä pitsan syöntiin ja kaljan juontiin, miesten näkökulmasta hän on urheilullinen ja hän aina pokerilla valehtelee lenkkeilevänsä yms kun on laiha. Hänen äitinsä on vähän samantyyppinen vartaloltaan, nykyään omenavartaloinen mutta jalat on edelleen keski-iässä upeat, pitkät ja hoikat.
Itse taas olen normaalipainoinen mutta minulla on silti esimerkiksi selluliittia. En ikinä kehtaisi missään deittisovelluksessa laittaa vartalomallikseni urheilullinen vaikka jaksan vetää leukoja yms, minussa on voimaa. Rasvaprosentti on kuitenkin vähän päälle 20 ja se on keskivertomiehen makuun jo liikaa, poislukien ne jotka tykkäävät pyöreistä naisista ja niiden silmissä minä taas olen liian laiha.
Naurattaa mutta vähän ehkä myös harmittaa, kun naiskuva on niin vääristynyt. Naisvartalossa vaan yksinkertaisesti kuuluu olla enemmän rasvaa kuin miesvartalossa ihan biologisista syistä johtuen. Siksi urheilullisellakaan naisella ei välttämättä näy lihaksia yhtään missään, ja urheilullisellakin naisella voi olla leveät reidet tai iso takalisto.
Minusta naisella täytyy olla mistä kiini pittää. Tykkään rehevistä kaunis kasvoisista naisista. Jos esim. Pimpsukkaa ettii se pitää olla piilossa että voi sivuja laavata.
Määritteletkö sanan mies?
Itse tunnen / tiedän muutamia yksilöitä, joita kutsuisin sanalla mies, eli sukukypsää suomenkieltä käyttävää yli 16- v. miespuolista ihmisolentoa.
Muita kutsun mieluummin esim. sanalla man.
Niin, nuo miehet kyl kelpuuttavat 60-65 kiloa painavan naisen takaliston, joka mullakin pyöreähkö.
Samoin lantio on pyöreä, kun pari skidiä tuli joskys synnytettyä.
Niin, laskisin nuo miehet ihan ns. komeiksi, sekin on tietysti katsojan silmästä ja silmistä kiinni.
Mutta juu, määrittele sana: mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Etkä ole koskaan nähnyt yhtään pariskuntaa, jossa on ruma läski mies?
En. Olen nähnyt muutamia pariskuntia joissa mies on ollut alle 180cm, mutta näitä tosiaan vain muutama koko 25-vuotisen elämäni aikana.
Et oo tosissasi :D. Eilen pisti silmään Prismassa juuri näiden keskustelujen takia ihan tavallinen nuoripari, parikymppisiä, normaalipainoisia ja tavallisen näköisiä. Olen itse 160 cm pitkä ja mulla oli melko korkeilla koroilla varustetut kengät, olin tuota miestä pitempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Etkä ole koskaan nähnyt yhtään pariskuntaa, jossa on ruma läski mies?
En. Olen nähnyt muutamia pariskuntia joissa mies on ollut alle 180cm, mutta näitä tosiaan vain muutama koko 25-vuotisen elämäni aikana.
Et oo tosissasi :D. Eilen pisti silmään Prismassa juuri näiden keskustelujen takia ihan tavallinen nuoripari, parikymppisiä, normaalipainoisia ja tavallisen näköisiä. Olen itse 160 cm pitkä ja mulla oli melko korkeilla koroilla varustetut kengät, olin tuota miestä pitempi.
En usko. Tai sitten se mies oli joku miljonääri, lentäjäkirurgi tai Hollywood-stara. Voi myös olla että arvioit sen miehen pituuden alakanttiin, että oikeesti se onkin vaikka 180cm pitkä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Etkä ole koskaan nähnyt yhtään pariskuntaa, jossa on ruma läski mies?
En. Olen nähnyt muutamia pariskuntia joissa mies on ollut alle 180cm, mutta näitä tosiaan vain muutama koko 25-vuotisen elämäni aikana.
Et oo tosissasi :D. Eilen pisti silmään Prismassa juuri näiden keskustelujen takia ihan tavallinen nuoripari, parikymppisiä, normaalipainoisia ja tavallisen näköisiä. Olen itse 160 cm pitkä ja mulla oli melko korkeilla koroilla varustetut kengät, olin tuota miestä pitempi.
En usko. Tai sitten se mies oli joku miljonääri, lentäjäkirurgi tai Hollywood-stara. Voi myös olla että arvioit sen miehen pituuden alakanttiin, että oikeesti se onkin vaikka 180cm pitkä.
Hanki silmälasit tai mene muualle provoilemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Etkä ole koskaan nähnyt yhtään pariskuntaa, jossa on ruma läski mies?
En. Olen nähnyt muutamia pariskuntia joissa mies on ollut alle 180cm, mutta näitä tosiaan vain muutama koko 25-vuotisen elämäni aikana.
Et oo tosissasi :D. Eilen pisti silmään Prismassa juuri näiden keskustelujen takia ihan tavallinen nuoripari, parikymppisiä, normaalipainoisia ja tavallisen näköisiä. Olen itse 160 cm pitkä ja mulla oli melko korkeilla koroilla varustetut kengät, olin tuota miestä pitempi.
En usko. Tai sitten se mies oli joku miljonääri, lentäjäkirurgi tai Hollywood-stara. Voi myös olla että arvioit sen miehen pituuden alakanttiin, että oikeesti se onkin vaikka 180cm pitkä.
No ei todellakaan ollut miljonääri. Ihan tavallisia nuoria, ja mies oli vieläpä mallia hoikka normaalipainoinen. Olet aikuinen mies, eikö sun olisi aika jo ottaa pää pois prseestä?
Yleensä ne ovat kyllä naiset, jotka noita huippuun trimmattuja kuvia laittavat nettiin, ja ihan itse. Ei niitä kuvia miehet instaan lataa. Onko se sitten miesten vika kuitenkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Normaalit naiset ei laita mitään instaherutuskuvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Pakko sanoa, että onko ehkä sinun ymmärtäminen komeasta miehestä vähän erialainen. Koska mä en taju missä te näette niin paljon eritasoisia pareja. Mä itse asun pääkaupunkiseudulla ja no en kyllä muista milloin oikeesti viimeksin näin pariskuntaa ja ihmettelin että voi hitsi, niin komea mies ja ruma/läski nainen tai päinvastoin. Ai jaa ja jos näen sellaisen niin enemmän on kaunis nainen ja ei niin komea mies. Ai jaa, yksi tapaus tuli mieleen. Ostoskeskuksessä näin parin jossa naispuoli oli aika vaatimattoman näköinen eli mun silmalle ainakin tavis ja mies aika silmää miellyttävä. Mutta olivat venejäläiset kun kuulin niiten keskustelua :D Mutta olihan se enemmän poikkeus. En näe niitä usein missä itse ajattelisin että onpas erinäkoiset .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.instagram.com/p/BngVhXUlGxl/
Onko tossa sellanen urheilullinen naisvartalo, mitä meinasit, AP?
Pyydän anteeksi, jos loukkaan jotakuta, mutta mielestäni kuvassa on vain pullea tyttö, joka on vetänyt urheiluvaatteet päällensä.
Lihava voi toki olla urheilullinen ja harrastaa liikuntaa, mutta hänen vartalotyyppi ei silti ole urheilullinen vaan ylipainoinen.
Öö siis juu, tämä nainen on pullea. Vaan sokea ei näe sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.instagram.com/p/BngVhXUlGxl/
Onko tossa sellanen urheilullinen naisvartalo, mitä meinasit, AP?
Pyydän anteeksi, jos loukkaan jotakuta, mutta mielestäni kuvassa on vain pullea tyttö, joka on vetänyt urheiluvaatteet päällensä.
Lihava voi toki olla urheilullinen ja harrastaa liikuntaa, mutta hänen vartalotyyppi ei silti ole urheilullinen vaan ylipainoinen.
https://www.instagram.com/p/2F8wxKCIoO/ Ei toi kyllä mun silmään kovin pullealta näytä, ainakaan tossa kuvassa...
No ei näytä ei, mutta katopas tuon kuvan päivämäärä?
2015... Vähän lihonnut tuosta kuvasta :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hömötiainen kirjoitti:
Minä käyn usein salilla (ja treenaan..) ja jonkin verran lihaserottuvuutta on. Mutta en sanoisi että se määrä minkä kropan eteen rehkin, näkyisi. Tykkään liikaa epäterveellisistä ruuista, joten pysyy balanssissa etten muistuta jotain broileria..
Mitä väliä sillä on, miltä näyttää, jos itse viihtyy kehossaan?
Eihän sillä olekaan, paitsi jos on mies. Naiset eivät IKINÄ hyväksy miestä, joka ei ole 190cm laatikkoleukainen adonis, vaikka se mies viihtyisikin kehossaan. Jopa joku 160cm/105kg ihravuori nainen voi nykypäivänä saada tuonnäköisen miehen, mikä on mun mielestä tosi ällöttävää ja surullista.
Missä todellisuudessa elät? :D
Äsken juuri tulin Prismasta, missä heti tuli vastaan tällainen pariskunta (pitkä, komea, lihaksikas mies ja lyhyt, todella lihava, epäviehättävä nainen). Kyllähän noita näkee nykyään paljon.
Pakko sanoa, että onko ehkä sinun ymmärtäminen komeasta miehestä vähän erialainen. Koska mä en taju missä te näette niin paljon eritasoisia pareja. Mä itse asun pääkaupunkiseudulla ja no en kyllä muista milloin oikeesti viimeksin näin pariskuntaa ja ihmettelin että voi hitsi, niin komea mies ja ruma/läski nainen tai päinvastoin. Ai jaa ja jos näen sellaisen niin enemmän on kaunis nainen ja ei niin komea mies. Ai jaa, yksi tapaus tuli mieleen. Ostoskeskuksessä näin parin jossa naispuoli oli aika vaatimattoman näköinen eli mun silmalle ainakin tavis ja mies aika silmää miellyttävä. Mutta olivat venejäläiset kun kuulin niiten keskustelua :D Mutta olihan se enemmän poikkeus. En näe niitä usein missä itse ajattelisin että onpas erinäkoiset .
Niin, koska naiset aliarvioivat todella rankasti miehiä. Kuten täälläkin jatkuvasti kerrotaan, naisten mielestä 80% miehistä on alle keskiarvon, mikä on tietenkin mahdottomuus. Miesten mielestä 50% naisista on alle keskiarvon, kuten kuuluukin olla.
Esim. Petra Ollilla on hyvin kaunis urheilullinen vartalo, vaikka ei olekaan sieltä hoikimmasta päästä.
Vierailija kirjoitti:
Esim. Petra Ollilla on hyvin kaunis urheilullinen vartalo, vaikka ei olekaan sieltä hoikimmasta päästä.
Pyydän anteeksi, jos loukkaan jotakuta, mutta mielestäni Petra on vain pullea tyttö, joka on vetänyt urheiluvaatteet päällensä.
Lihava voi toki olla urheilullinen ja harrastaa liikuntaa, mutta hänen vartalotyyppi ei silti ole urheilullinen vaan ylipainoinen.
Eva wahlströmillä on urheilullinen kroppa.
Urheilullinen on vähärasvainen ja lihaksia edes jonkinverran. Lihava tai pyöreä ei voi tietenkään olla urheilullinen mutta toki hyväkuntoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. Petra Ollilla on hyvin kaunis urheilullinen vartalo, vaikka ei olekaan sieltä hoikimmasta päästä.
Pyydän anteeksi, jos loukkaan jotakuta, mutta mielestäni Petra on vain pullea tyttö, joka on vetänyt urheiluvaatteet päällensä.
Lihava voi toki olla urheilullinen ja harrastaa liikuntaa, mutta hänen vartalotyyppi ei silti ole urheilullinen vaan ylipainoinen.
:D Aika kapea käsitys urheilullisuudesta. Urheilulajeja on moneja, ja painia ei voiteta maratoonarin kropalla.
https://www.instagram.com/p/2F8wxKCIoO/ Ei toi kyllä mun silmään kovin pullealta näytä, ainakaan tossa kuvassa...