Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sijaispula kärjistyi helsinkiläisessä päiväkodissa: Vanhempia pyydettiin hakemaan lapset pois ”mahdollisimman aikaisin”
Mahtoi vanhempia ärsyttää.
"Tilanne johtui viestin mukaan henkilökuntavajauksesta. ”Laki määrittää päivähoidolle tietyn lapsi/aikuinen-suhdeluvun, joka tänään ylittyy – siksi tämä toive”, viestissä sanotaan.
PÄIVÄKODIN VT. JOHTAJA Essi Eteläkoski kertoo, että tilanne johtuu sijaispulasta. Pääkaupunkiseudun kuntien omistama henkilöstöpalveluyhtiö Seure ei pystynyt välittämään päiväkotiin sijaista.
”Tämä on todella harvinainen tilanne”, Eteläkoski sanoo.
Eteläkoski vakuuttaa, että lasten turvallisuus oli osaavan henkilökunnan vuoksi turvattu poikkeuksellisesta tilanteesta huolimatta. Hän kuitenkin korostaa, että henkilökunnan työssäjaksamisen kannalta tilanne on vaikea."
Kommentit (219)
laatuonkuplaa kirjoitti:
Päiväkodeissa täytyy sattua pian jotain että aletaan puhua ääneen siitä että laadukas varhaiskasvatus on todellisuudessa pitkältikin tyydyttävää säilöntää. Jaa tämä on tosi monessa paikkaa.
Päivähoidossahan sattuu jotain useinkin. Ja nykyään monet näistä sattumuksista päätyy iltapäivälehtiin.
Ja valtaosassa näistä jutuista, tyyliin lapsi karkasi päiväkodin pihalta tai putosi kiipeilytelineestä, syytetyn penkillä ovat lastenhoitajat ja lastentarhanopettajat. Lehdissä kerrotaan pääpiirteet siitä mitä on tapahtunut, kuvaillaan vanhempien tuohtumusta ja raivoa seikkaperäisesti. Loppukappaleessa mainitaan päiväkodin johtajan pahoittelut ja vakuuttelut, kuinka tämä on harvinaista. Ainoa taho joka ei koskaan saa ääntään kuuluviin, on se päiväkodin henkilökunta. Heillä on paitsi vaitiolovelvollisuus, myös pelko työpaikan menetyksestä jos he kertovat kyseisen päivän tai viikon tapahtumista yhtään mitään.
Ja mitä median ja kyllä myös vauva-palstan hampaisiin tulee, niin siellä jauhetaan paitsi ko. päiväkodin henkilökunta, samantien ylipäätään koko ammattikunta tohjoksi. Etkö tätä ole huomannut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seure ei ota listoilleen riittävästi ihmisiä. Ystäväni, joka oli tehnyt jonkun työkkärin harjoittelun päiväkodissa, omiakin lapsia oli, oli halukas tekemään sijaisuuksia muun alan opintojen ohessa, mutta ei kelvannut Seuren listoille. En tiedä, pitääkö sitten olla vähintäänkin lähihoitaja, että kelpaisi Seurelle sijaiseksi.
Varmaan pitää tosiaan olla lähihoitaja.
Halutaan ottaa koulutettuja ihmisiä, jotka osaa näitä ihme sääntöjä.
Yksi tuttu "päiväkodintäti" on kertoillut aina vain lisääntyneistä vaatimuksista. Lapsia pitää kohdella tietyllä sanellulla tavalla ja joka asiasta tehdä raportteja. Toiset hoitajat kyttäävät teetkö työsi prikulleen oikein.
Ja tiedättehän millaista on naisvaltaisilla aloilla... *askanpuhumista, loukkaantumista, kateutta, kyräilyä.
En ihmettele ettei hoitajat jaksa.
Sitä ihmettelen miksi he nielevät kaiken tämän.
Vauvat joukolla päiväkotiin ja työtä vieroksuvat äiskät töihin, ettei eläke pienene! Hyvä Suomi! Ei yhtään ristiriitaista.
Vierailija kirjoitti:
Ja paikat pullollaan sen takia että kotona olevat vanhemmat raahaa vanhimpia lapsia pois tieltä. Vai mikskä sitä sai sanoa, virikkeitä?
No tämähän ei ole syy ylikuormitukseen. Jos nämä lapset jäävät hoidosta pois, henkilöstöä vähennetään taas reippaalla kädellä.
Valivali. Jääkööt naiset kotiin hoitamaan lapsia niin kuin on luoja asian suunnitellut.
Työstä joka on täysin turhaa pitäisi sitten vielä maksaa enemmän.
Ne maksakoot joilla on lapsia ja jotka niitä tarhaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tottakai Seure hakee sijaisiksi ammattitaitoisia työntekijöitä. Äitiys ei pätevöitä institutionaaliseen varhaiskasvatukseen, sillä on ihan eri asia hoitaa, kasvattaa ja opettaa 21 lasta ryhmässä kuin muutamaa omaa lasta. Päiväkodin toiminta tulee pohjautua varhaiskasvatuslakiin sekä valtakunnalliseen varhaiskasvatussuunnitelmaan, sillä on tietyt tavoitteet ja toimintatavat, eikä sitä voi tehdä tuosta vaan oman kasvatusnäkemyksen mukaan. Ei se toki rakettitiedettäkään ole, mutta ei meitä päiväkodissa hyödytä ammattitaidoton työntekijä tilanteessa, missä oman tiimin henkilö on poissa.
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän me kaikki siedetään tätä? Työntekijät, jotka tietävät tilanteen ja jonka parissa he kamppailevat päivittäin äärirajoilla. Päiväkodin johtajat. Mutta ennen kaikkea vanhemmat, joiden lasten elämästä on kyse. Vaikka kaikkea ei vanhemmille kerrotakaan, niin täytyyhän vanhempien nähdä vuosien aikana, mikä kaaos siellä välillä lasta tuodessa tai haettaessa vallitsee. Miksi me ei tehdä mitään? Päiväkodissa voitaisiin tehdä asiat niin paljon paremmin, jos olisi resurssit kohdillaan. Väittäisin, että moni ongelmallinen asia koululuokista jäisi pois, jos varhaiskasvatuksen aikana niihin olisi kyetty tarttumaan.
Meille sanotaan poliitikkojen taholta lähes jokaisessa keskustelussa, että lapsi syrjäytyy jos ei ole osallisena maailman parasta varhaiskasvatusta. Siksi.
Niinpä. Ja samaan aikaan poliitikkojen taholta ryhmäkokoja suurennetaan ja erityislasten ns. "e-koodeja" (jotka oikeuttaisivat esim. kahden paikalla olemiseen tai ryhmäkohtaiseen avustajaan) poistetaan. Maailman paras varhaiskasvatus ajetaan vähän kerrallaan niin ahtaalle, että koko termi kokee inflaation.
Mulle tuli mieleen, että olisiko tässä Helsingin tapauksessa kyse siitäkin, että sekä pk:n johtaja että henkilökunta ovat saaneet tarpeekseen. Työtä ei voi lopettaa, lapsia ei voi jättää hoitamatta, mutta vaikenemisen ja hiljaisen hyväksynnän muuria voi ja kaiketi pitäisikin alkaa murtamaan. Kun se "hys hys eihän näistä saa puhua" - juttu ei ole vitsi, vaan arkipäivää tällä alalla jo monien, monien vuosien aikana. Epäkohdista ei saa puhua, varsinkaan vanhemmille. Ja päivähoidon ylin esimieskin tulee vaan huonotuuliseksi ihan suotta, jos sille kahvin, pullan ja huolella hiotun lasten lauluesityksen lisäksi tarjoilee annoksen reaalitodellisuutta.
Jospa tässä on kyse paitsi oikeasti hätätilanteesta, myös siitä, että hyshys-politiikan aika on ohi? Kun hätä on suuri ja sijaisia ei saada, niin siinä tilanteessa on käytännössä kaksi vaihtoehtoa, joko sinnitellä ja yrittää selvitä ja pitää suunsa kiinni. Tai sitten avata suu, ja pyytää isoon ääneen apua siltä ainoalta taholta, jolta siihen hätään sitä voi pyytää, eli vanhemmilta. Nyt tuossa päiväkodissa päädyttiin jälkimmäiseen vaihtoehtoon, ja päästiin sitä kautta lehteen ja vauva-palstalle. Jos tämä avasi edes muutaman ihmisen silmät, niin minusta se on hyvä juttu. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse mediatempusta, vaan oikeasti laittomasta tilanteesta varhaiskasvatuksessa. Ja sellaisesta, joista on jo vuosia vaiettu.
Kukaan ei pakota heitä tekemään tuota työtä.
Yhteiskunta laittaa jo nyt liikaa rahaa varhaiskasvatukseen. Asiaan joka kuuluu vain ja ainoastaan vanhemmille.
Eihän millekään alalle ihmisiä töihin pakoteta. Vaan kuka on se taho, joka saa päättää, että mitä aloja tarvitaan ja mitä ei? Mikä sinulla on pointti? Että irtisanoutukaa mieluummin kuin yritätte hakea parannusta jatkuviin työelämän heikennyksiin?
Kunnon kommunistin puhetta.
Jos haluat parempaa palkkaa menet sellaiseen työhön missä siitä maksetaan.
Kilpailutuksella se palkka nousee. Menet kilpailemaan aloille missä maksetaan hyvin ja todistat että olet kaikista paras niin saat hyvin rahaa.
Kuka päättää? Markkinat päättää. Mutta sitä ei sosialistit ymmärrä.
Nyt kun valtio rahoittaa päivähoidon niin on helppo huutaa lisää liksaa. Mutta jokainen euro otetaan köyhimpien selkänahasta kun joudutaan vastaavasti leikkaamaan tukia.
Hyvin toimeen tulevat lähtevät jo nyt tästä maasta liian suurien verojen takia. Joten heitä ei voi verottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos.
Tää keskustelu taas herätteli, että miksi esikoisen paikka on kotona kun olen kuopuksesta äitiyslomalla. Monet kun tuntuvat ihmettelevän, että miksei melkein kolmevuotias jo ole päiväkodissa. Varsinkin muutama lähes eläkeikäinen sukulainen lähes painostaa, että kyllä sinne kuuluu laittaa.
Höpö höpö. On ihmisten päätettävissä, mihin tässä maassa rahat käytetään, ja nythän täällä tuetaan sijoitusasuntokeinottelua esim, suuri osa yhteisistä verorahoista tukee hyvintoimeentulevien, varakkaiden ihmisten elämäntapaa ja vaurastumista. Kyllä meillä riittäisi rahaa myös lasten palveluille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän me kaikki siedetään tätä? Työntekijät, jotka tietävät tilanteen ja jonka parissa he kamppailevat päivittäin äärirajoilla. Päiväkodin johtajat. Mutta ennen kaikkea vanhemmat, joiden lasten elämästä on kyse. Vaikka kaikkea ei vanhemmille kerrotakaan, niin täytyyhän vanhempien nähdä vuosien aikana, mikä kaaos siellä välillä lasta tuodessa tai haettaessa vallitsee. Miksi me ei tehdä mitään? Päiväkodissa voitaisiin tehdä asiat niin paljon paremmin, jos olisi resurssit kohdillaan. Väittäisin, että moni ongelmallinen asia koululuokista jäisi pois, jos varhaiskasvatuksen aikana niihin olisi kyetty tarttumaan.
Meille sanotaan poliitikkojen taholta lähes jokaisessa keskustelussa, että lapsi syrjäytyy jos ei ole osallisena maailman parasta varhaiskasvatusta. Siksi.
Niinpä. Ja samaan aikaan poliitikkojen taholta ryhmäkokoja suurennetaan ja erityislasten ns. "e-koodeja" (jotka oikeuttaisivat esim. kahden paikalla olemiseen tai ryhmäkohtaiseen avustajaan) poistetaan. Maailman paras varhaiskasvatus ajetaan vähän kerrallaan niin ahtaalle, että koko termi kokee inflaation.
Mulle tuli mieleen, että olisiko tässä Helsingin tapauksessa kyse siitäkin, että sekä pk:n johtaja että henkilökunta ovat saaneet tarpeekseen. Työtä ei voi lopettaa, lapsia ei voi jättää hoitamatta, mutta vaikenemisen ja hiljaisen hyväksynnän muuria voi ja kaiketi pitäisikin alkaa murtamaan. Kun se "hys hys eihän näistä saa puhua" - juttu ei ole vitsi, vaan arkipäivää tällä alalla jo monien, monien vuosien aikana. Epäkohdista ei saa puhua, varsinkaan vanhemmille. Ja päivähoidon ylin esimieskin tulee vaan huonotuuliseksi ihan suotta, jos sille kahvin, pullan ja huolella hiotun lasten lauluesityksen lisäksi tarjoilee annoksen reaalitodellisuutta.
Jospa tässä on kyse paitsi oikeasti hätätilanteesta, myös siitä, että hyshys-politiikan aika on ohi? Kun hätä on suuri ja sijaisia ei saada, niin siinä tilanteessa on käytännössä kaksi vaihtoehtoa, joko sinnitellä ja yrittää selvitä ja pitää suunsa kiinni. Tai sitten avata suu, ja pyytää isoon ääneen apua siltä ainoalta taholta, jolta siihen hätään sitä voi pyytää, eli vanhemmilta. Nyt tuossa päiväkodissa päädyttiin jälkimmäiseen vaihtoehtoon, ja päästiin sitä kautta lehteen ja vauva-palstalle. Jos tämä avasi edes muutaman ihmisen silmät, niin minusta se on hyvä juttu. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse mediatempusta, vaan oikeasti laittomasta tilanteesta varhaiskasvatuksessa. Ja sellaisesta, joista on jo vuosia vaiettu.
Kukaan ei pakota heitä tekemään tuota työtä.
Yhteiskunta laittaa jo nyt liikaa rahaa varhaiskasvatukseen. Asiaan joka kuuluu vain ja ainoastaan vanhemmille.
Eihän millekään alalle ihmisiä töihin pakoteta. Vaan kuka on se taho, joka saa päättää, että mitä aloja tarvitaan ja mitä ei? Mikä sinulla on pointti? Että irtisanoutukaa mieluummin kuin yritätte hakea parannusta jatkuviin työelämän heikennyksiin?
Kunnon kommunistin puhetta.
Jos haluat parempaa palkkaa menet sellaiseen työhön missä siitä maksetaan.
Kilpailutuksella se palkka nousee. Menet kilpailemaan aloille missä maksetaan hyvin ja todistat että olet kaikista paras niin saat hyvin rahaa.
Kuka päättää? Markkinat päättää. Mutta sitä ei sosialistit ymmärrä.
Nyt kun valtio rahoittaa päivähoidon niin on helppo huutaa lisää liksaa. Mutta jokainen euro otetaan köyhimpien selkänahasta kun joudutaan vastaavasti leikkaamaan tukia.
Hyvin toimeen tulevat lähtevät jo nyt tästä maasta liian suurien verojen takia. Joten heitä ei voi verottaa.
Parhaiten palkka nousee nuoleskelemalla pomoa. Se on tärkeämpää kuin osaaminen. No joo en tiedä toimiiko päiväkodissa, mutta ainakin yksityisessä firmassa teknisellä alalla.
Päivähoidon henkilöstön lakon esteenä on se, että henkilöstö kuuluu liian moneen ammattiliittoon. Näitä on JHL, THL, OAJ ja LTOL. Nämä kaikki ammattiliitot eivät ikinä pääse yhteiseen sopimukseen. Tämän huomasin jo 90-luvulla kun ensin THL oli lakossa ja me muut tehtiin vaan ylitöitä. Sitten oli OAJ lakossa ja silloin peräti yhtenä päivänä kävi niin, että päiväkodit kaupungissa suljettiin klo 15.00. Tämä toki koski vain niitä vanhempia, jotka oikeasti hakivat lapsensa pois klo 15 mennessä. Sen jälkeen jäi itöihin ne, jotka eivät olleet lakossa liittonsa puolesta. Eli yhteiskunnallinen vaikutus nolla.
Ei tämä asia oikeasti parannu muulla kuin YHTEISELLÄ AMMATTILIITOLLA!! Tämän on nyt 25 vuoden kokemus alalta opettanut. Ja tätä oon ehdottanut jo saman aikaa. Mutta milloin se toteutuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tottakai Seure hakee sijaisiksi ammattitaitoisia työntekijöitä. Äitiys ei pätevöitä institutionaaliseen varhaiskasvatukseen, sillä on ihan eri asia hoitaa, kasvattaa ja opettaa 21 lasta ryhmässä kuin muutamaa omaa lasta. Päiväkodin toiminta tulee pohjautua varhaiskasvatuslakiin sekä valtakunnalliseen varhaiskasvatussuunnitelmaan, sillä on tietyt tavoitteet ja toimintatavat, eikä sitä voi tehdä tuosta vaan oman kasvatusnäkemyksen mukaan. Ei se toki rakettitiedettäkään ole, mutta ei meitä päiväkodissa hyödytä ammattitaidoton työntekijä tilanteessa, missä oman tiimin henkilö on poissa.
Omassa kunnassani olen kuullut vain pätevien sijaisten palkkaamisen perustuvan myös siihen, että on ajauduttu riitoihin tilanteissa, joissa epäpätevällä on niin monta sopimusta putkeen/niin paljon työsopimuksia kunnalle, että työsopimus pitäisi katsoa toistaiseksi voimassa olevaksi, mutta kuitenkaan epäpätevää henkilöä ei voi vakinaistaa toimeen, johon lain mukaan vaaditaan tietty pätevyys.
Vierailija kirjoitti:
Mä teen suunnittelut kotona. Töisssä ei ehdi. Voisko joku alkaa tutkimaan toteutuuko opettajien suunnitteluaika töissä? Tuskimpa. Tuolle pitäisi tehdä jotain. Opettajat eivät pääse edes vapaa-ajalla pois työkuvioista kun suunnittelevat.
Alat merkkaamaan kotona tehdyn suunnittelun työvuorolistaan ja olet sitten vastaavasti työpaikalla lyhyempää päivää. Ei ihme, että palkkaus ja työolot rämpivät pohjamudissa, kun osa suostuu edelleen tekemään työtä ilmaiseksi ja vielä vapaa-ajalla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
peruspalkat Helsingissä kaupungin palveluksessa täydellä työajalla
2149,50 €/kk/ Lähihoitaja,kotihoito
2363,31 €/kk/lastentarhanopettaja
1856,32€/kk avustaja päiväkodit/leikkipuistot/vanhustenhoito (huom, tähän ei vaadita mitään alan koulutusta)
2077,56€/kk lähihoitaja, lasten ja nuorten hoito ja kasvatus eli lastenhoitaja
2093,00€/kk ohjaaja, vanhusten päivätoiminta, vaaditaan lähihoitajan koulutus
2093,00€/kk lähihoitaja, vanhustyö, ympärivuorokautinen hoito
7
Yksityisellä voi sitten miinustaa noin 200e ainakin lto:n ja hoitajan palkasta.
Vierailija kirjoitti:
Olet väärässä tuon sairaalan suhteen, meillä viimeinen vaihtoehto on että määrätään joku jäämään jos ei ketään saada. Tosin esimies on itse velvollinen ensin jäämään ,mutta jos vaje on suurempi niin kyllä voodaan määrätä. Luuletko etten saisi syytettä jos vaan lähtisin hengityskoneessa olevan potilaan viereltä hoitamasta vaikaa olisi määrätty jäämään vielä seuraavan vuoron ajaksi henkilöstöpulan vuoksi?
Olet ihan itse väärässä. Kannattaa nyt ottaa se työlaki ja katsoa mitä se sanoo. Syytettä ei tule. Ylitöihin jäädään vain ja ainoastaan työntekijän suostumuksella. Edelleen vastuu on esimiehellä, ei yksittäisellä rivihoitajalla. Terveisin: Ex-hengityskonepotilaan hoitaja, joka ei koskaan saanut syytettä, vaikka ei tullut vapailta töihin.tilanne onkin eri, jos vuoronsa päätyttyä lähtee pois, ilman että siihen tulee ketään tilalle. En puhunut vapailta tulosta
Näinpä näin. Sitten vielä lasketaan ja poistetaan tietyiltä ryhmiltä asiakasmaksuja ja otetaan ne kotona olevien vanhempieni lapsetkin mukaan tähän "laadukkaaseen varhaiskasvatukseen ".
Tyypilinen naisvaltaisen alan naisesimiehen ohjeistus. Tämä ohjeistus takaa sen, että lapsia on riittävän vähän alimitoitettuun henkilöstöön nähden. Ylemmältä taholta katsoessa asa on hoidettu.
Tässä tilanteessa oikea ratkaisu olisi ylimääräiset lapset suhteessa henkilökuntaan. Jokainen vanhempi tekisi valituksen henkilökunnan liian vähäisestä määrästä. Tällöin viesti menisi myös päättäjille, että lapsia on todellakin liikaa suhteessa henkilökuntaan.
Tämä olisi se keino saada lisää palkattuja hoitajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä teen suunnittelut kotona. Töisssä ei ehdi. Voisko joku alkaa tutkimaan toteutuuko opettajien suunnitteluaika töissä? Tuskimpa. Tuolle pitäisi tehdä jotain. Opettajat eivät pääse edes vapaa-ajalla pois työkuvioista kun suunnittelevat.
Alat merkkaamaan kotona tehdyn suunnittelun työvuorolistaan ja olet sitten vastaavasti työpaikalla lyhyempää päivää. Ei ihme, että palkkaus ja työolot rämpivät pohjamudissa, kun osa suostuu edelleen tekemään työtä ilmaiseksi ja vielä vapaa-ajalla!
Ohis onpa merkillinen neuvo. Millä alalla tällainen on sallittua, että kotona tehty suunnittelu oikeuttaa lyhyempään työpäivään töissä? Toivottavasti ei ole sallittua missään. Ymmärrän kyllä sen, että työpaikalle mennään 30 minuuttia aiemmin ja tehdään suunnittelu ja päästään 30 minuuttia aiemmin pois.
Mä keikkailin päiväkodeissa hoitajana kun opiskelin. Jonkun helsinginkaupunginvuokratyövälitysfirman tai muun kautta.
Varmaan palkkaa pitäisi nostaa, ja mun mielestä työttömiä vois laittaa enemmän sinne työkokeiluun kuin johonkin kirjastoihin, missä niitä ei tarvita.
Alue: Aihe vapaa
Vaativia vanhempia? En ymmärrä? Jos sulle aukovat suutaan niin ohjaa juttelemaan esimiehen kanssa jolle olet sanonut että et työaika ei riitä suunnitteluun. Se on sun esimiehen tehtävä järjestää se aika sulle ja jos ei järjesty niin kertoa asia vanhemmille.