Onko sukupuolineutraalistaminen mennyt jo liian pitkälle?

Juu mitään ei kannata tehdä oikeastaan millekään, kun aina on jokin toinen asia vielä huonommin. Lähihoitajissa on jonkin verran miehiä, voisivat olla ihan hyvin hoitajanaisia ammattinimikkeeltään. Pankkitoimihenkilö on tosi teennäinen nimike eikö vaan? Ette ole varmaan eläneet aikana, jolloin oli vain pankkineitejä, kassaneitejä, sairaanhoitajattaria? Miksi ihmeessä sairaanhoitajasta on jätetty tuo hyvä -tar pääte pois? Meidän tuttava mies, joka on ammatiltaan sairaanhoitaja, olisi varmasti mielellään sairaanhoitajatar. Ja voishan eduskunnan puhemies olla seuraavat 100 vuotta puhenainen, miksi ei?

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

Älä hyvä ihminen mieti, muut voi tehdä sen sun puolesta. 

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

Täh? Mikä ihmeen ykkösprioriteetti? Mäkin sinnittelen tuilla koska sairastuin mutta olen aina ollut kiinnostunut asioista ja sivistyksestä. Kyllä mulla on aikaa ja halua miettiä muutakin kuin rahanpuutetta tai särkevää päätä. Musta tämä on jo ihan älyllisestikin kiinnostava kysymys. Ja eihän tätä nyt tarvitse koko kansan miettiä vaan niiden joita kiinnostaa tai virkansa puolesta täytyy, ei tästä kai sentään äänestystä olla vääntämässä että ole huoleti vaan. Ja kummasti tuntuu löytyvän energiaa ainakin tämän vastustamiseen.

Jos kerran Suomessa on jo saavutettu tasa-arvo, niin miksi yhä vain miehet käy armeijan, ja tietyn ikäisiä naisia syrjitään työmarkkinoilla?

Mitä taas näihin ammattinimikkeisiin tulee, niin iso maailma on ollut Suomea edellä tässäkin asiassa, joten loogista, että rantautuu Suomeenkin. Nehän on englanninkielisissä maissa väännellyt näitä nimikkeitä jo ties kuinka kauan, esim. fireman muuntui firefighter:iksi. Itse en koe tunteita mihinkään suuntaan, kun käytän sanaa toimittaja lehtimiehen sijaan.

Vierailija kirjoitti:

Entäs kuningas, kuningatar, prinssi ja prinsessa, herttua ja herttuatar jne?

Suomea ei koske kun on tasavalta. Mutta mites ne maat missä on ko. henkilöt ?

Lautamies on perinteinen nimitys, olisko se sitten lautis?

Puhemies on puhis, sähkömies sähkis, palomies palis?

Jos näihin uusiin nimikkeisiin mennään, niin hullummalta tuntuu, että aletaan pidentää, vääntää, keinotekoistaa ammattinimikkeitä: palohenkilö/sammutushenkilö/paloturvallisuudesta vastaava henkilö jne.

Stuertti, juristi ihan hyviä, kun ovat jo tuttuja, mutta jatkossa sitten kun aletaan luoda uusia vastaavia vanhojen sukupuolittuneiden tilalle, niin vaikea enää hahmottaa mikä ammatti on "neutraalien" nimikkeiden takana. Kun ja jos nimike ei suoraan viittaa siihen mitä alaa se pitää sisällään.

Kyllä tuntuu, että liian pitkälle on viety jonkun pienen herkkänahkaisen ihmisryhmän esille nostamana.

Näiden n. sukupuolettomien olisi hyvä joskus mennä tutustumaan ja juttelemaan perusvanhainkotiin, lastensairaalaan, leipäjonoon, kelan toimistoon,kotisairaanhoitoon tai muuten vapaaehtoiseksi auttajakis näille elämän pienemmille ja tallotuimmille. Paikkoihin joissa näkisi ja kuulisi elämän todellisia ongelmia, saattaisi se oma sukupuolikin melko nopeasti löytyä takaisin ja olisivat hyvin tyytyväisiä elämäänsä.

Kutsutko kiviä lokeiksi ja peltoja parkkipaikoiksi? Eikö sinua kiinnosta yhtään että sanoilla on olemassa merkitys ja se on kielen funktio?  Pitäisikö mennä puhumaan kotisairaanhoitoon sellaista kieltä joka ei tarkoita mitä sen pitäisi tarkoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Jo on metakka yksistä ammattinimikkeistä. Ne ovat vain sanoja. Niistä nyt tarvi ruveta vänkäämään. Tiedättekö miten typeriltä itse kuulostatte vänkäessänne näin typerästä asiasta?

Etkö tiedä mitä "vänkääminen" tarkoittaa? Miksi vänkäät kielestä jollet ymmärrä mitä sanat tarkoittavat tai jos on ihan sama mitä mikäkin tarkoittaa?

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

Kyllä täytyy elämän olla raskasta jos ei pysty miettimään mitä suustaan päästää. Ehkä hiljaa oleminen ja netistä pois pysyminen toisi lisäresursseja selvytymistaisteluusi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

Täh? Mikä ihmeen ykkösprioriteetti? Mäkin sinnittelen tuilla koska sairastuin mutta olen aina ollut kiinnostunut asioista ja sivistyksestä. Kyllä mulla on aikaa ja halua miettiä muutakin kuin rahanpuutetta tai särkevää päätä. Musta tämä on jo ihan älyllisestikin kiinnostava kysymys. Ja eihän tätä nyt tarvitse koko kansan miettiä vaan niiden joita kiinnostaa tai virkansa puolesta täytyy, ei tästä kai sentään äänestystä olla vääntämässä että ole huoleti vaan. Ja kummasti tuntuu löytyvän energiaa ainakin tämän vastustamiseen.

Niin ja siis ei ollut tarkoitus olla töykeä, anteeksi. Olen pahoillani jos sulla on vaikeaa, voimia! Miettiköön tätä siis ne ketkä jaksaa ja haluaa, se oli mun pointti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ammattinimikkeistä on poistettu jo kymmeniä vuosia sitten paljon -mies-loppuisia. Se on hyvä asia. Kun nimikkeet muutetaan neutraaleiksi, niin se auttaa poistamaan mielikuvaa siitä että hommaa voi tehdä vain toisen sukupuolen edustaja. Eduskunnan "puhemies" on outo muinaisjäänne.

Kuka oikeesti ajattelee nykyään noin? Itse olen yli 50 v. ja en ajattele, että esim. kirkkoherran virkaa voi hoitaa ainoastaan mies.  Varusmies voi olla mies tai nainen. Eiköhän Suomessa ole jo naiset päässeet mihin tahansa hommaan jo niin kauan ettei kukaan edes ajattele, että ainoastaan mies voi jotain hommaa hoitaa. Tai nainen.

Miksi mies ei suostu olemaan lentoemäntä(eikä siitä ole tarvinnut vääntää, vaan miehille on suosiolla keksitty uusi nimi koko ammatille). Miksi mies ei ole ammattinimellä emäntä, vaan esim keittiöpäällikkö?  Miksi vain ne ammattinimikkeet, jotka viittaa naiseen , on kaikessa hiljaisuudessa , ilman mitään vääntöä, vaihdettu miehille sopiviksi?. Tottakai naisia saa kutsua miehiksi töissään, mutta onko se silti välttämätöntä? Ihmiset kangistuvat helposti kaavoihinsa ja kaikkea uutta vastustetaan. Kieli on kuitenkin jatkuvasti muuttuvaa ja elävää. Ei enää mykyäänkään käytetä moniakaan vanhoja sanoja ja kun niiden tilalla on alettu käyttää näitä nyt käytössä olevia on vastustus ollut kovaa. 

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

No sulla riittää kuitenkin energiaa hengailla täällä ja vääntää tästä asiasta? Mitenkähän ne naiset 100v sitten jaksoi vääntää kaikenlaisista tyhjänpäiväisistä asioista, kuten naisten opiskeluoikeudesta, oikeudesta omaan pankkitiliin yms? Luuletko, että ne köyhien töllien naiset näitä asioita ajoivat ja pähkäilivät? 

Mielenkiintoista, että naiset näinkin voimallisesti vastustavat sitä, että heitä kutsuttaisiin miehiksi, jos sattuvat johonkin tiettyyn ammattiin. Sanna Ukkolakin voisi olla ihan hyvin lehtimies, miksi hyvä nimike on vaihdettu toimittajaan? Miksi ylipäätään ammatteja nimetään uudelleen? Eikö terveyssisar olisi hyvä nimike edelleen, samoin konttoristi, pirssimies tai myyjätär? 

110/109: käsitit/käänsit  juttuni täydellisesti väärin. Tätä juuri en halua, miten sait käsityksen, haluaisin, koska tarkoitukseni oli juuri, että en halua?

Haluan, että käsitteillä on merkitys ja tämän merkillisyyden myös haluaisin jatkuvan: vanhainkoti yms. tarkoitti juuri sitä, että kauas on vieraanuttu todellisesta elämästä kun joku ammattinimike tai se, että ei saa omaa vessaa jollekin ihmisryhmälle joka ei suostu menemään niihin perinteisiin on "ongelma johon pitääö puuttua".

Ilmeisesti et ymmärtänyt sarkasmia jutussani.

112/109: mitä päästin nyt suustani, että sitä ei voi nettiin alaittaa. Olet todella vieraantunut elämästä tai soi hyväosainen jos et tiedä tai käsitä millaisessa yhteiskunnassa joku osa ihmisistä koko ajan aelää.

Ole onnellinen jso näin on ja toivotaan, että tilanteesi jatkuukin yhtä onnellisena.

Ja onnellisena pystyt myös sulkemaan silmäsi elämän raadollisuudelta jossa toiset ikävä kyllä joutuvat elämään, no mutta sehän ei olekaan sinun elämääsi.

Niinpä...miksi on nykyään maatalousyrittjiä eikä emäntiä ja isäntiä? Ja haluaisinpa tosiaan nähdä miehen, jolle olisi ok olla sairaanhoitajatar tai se pankkineiti. Tuttavamies aikoinaan meni isolle keittiölle emännäksi, se siis oli ollut se nimike ennen. Nyt kun siihen tuli mies, hänestä tulikin keittiöesimies! En ole muualla kuullut kyllä tuota nimikettä. Ystäväni jäi äitiyslomalle ja hänen työnimikkeensä oli palkkasihteeri. Sijaiseksi tuli mies ja siihen aikaan sihteeri koettiin naisten ammatiksi, joten miehen titteli olikin sitten palkanlaskija, se jäi sitten kyllä pysyvästi nimikkeeksi, taisi olla muualla jo yleistä siihen aikaan sen käyttäminen muutenkin.

En kyllä pysty mitenkään ymmärtämään, miten jollekin voi olla niin vaikeata, jos naista ei töissä kutsutakaan mieheksi, vaan vaikka asentajaksi. ja kaiken huippu on, että nämä samaiset ihmiset vinkuvat, että enää ei saa olla sukupuolta, kun naista ei saa kutsua mieheksi(sähkömies) vaan täytyy olla asentaja. No miksi nainen (ja mieskin) ei voi olla asentaja? Miksi naisen täytyy välttämättä olla "mies"? että hän saa olla nainen? Tämähän on täysin ristiriidassa keskenään. Ammattinimikkeen pitää siis viitata mieheen, että se on tasapuolinen molemmille sukupuolille, mutta se ei saa olla neutraali, muuten mies ei saa olla mies , eikä nainen nainen? Silti  on ihan sopivaa, että  naista kutsutaan ammattinimikkeellä mieheksi?  Minulle sähkö"miehet" on olleet sähköasentajia jo vuosikymmeniä,samoin putkiasentaja on putkiasentaja ei putkimies. Toimittaja on ollut toimittaja , ei lehtimies, koska eihän ne suurin osa mitään miehiä ole. Samoin en ole puhunut "lakimiehistä" vaan juristeista. Suurinosa laki"miehistä" (valmistuvista) on nykyään naisia, miksi heitä pitäisi kutsua "miehiksi" kun kerran on olemassa hyvä ammattinimike: juristi?

Huom! Sanna Ukkola ei VOI olla Sanna Ukkola, se Ukkola kun viittaa mieheen!!!

Pientä tarkkuutta siskot pliis...:D :D :D

Meneehän sitä viisakin vipuun...

Vierailija kirjoitti:

102/102: Miten joku voi olla eri mieltä? Silloin kun ihmisen elämässä on muita paljon vaikeampia tai raskaampia asioita, niin tuollaiset "sukupuolineutraalit" asiat eivät vain tunnu niin tärkeiltä, että niihin jäisi energiaa ja edes jaksaisi enää miettiä tai kiinnittää huomiota.

Siis ei välttämättä eri meiltä vaan näitä asioita ei edes jaksa miettiä, tai ei halua elämäänsä yhtään ylimääräistä pähkäilyä tai miettimistä kun kaikki oma energia menee päivästä toiseen selviämiseen. .

Kun se ei ole se ykkösprioriteetti sillä hetkellä vaan ihan muut asiat.

tuskin kukaan juuri sinun harteillesi on uskonutkaan suomen sanaston kehittämisen. Että tuskin se sinua henkilökohtaisesti hirmuisesti rasittaa, jos lakimies onkin juristi tai sähkömies sähköasentaja tai miespuolinen lentoemäntä stuertti. Mielestäni onnistunutta kehitystä tällainen. Kieli kuitenkin kehittyy. Se on ehkä vaikea hahmottaa yhden ihmisen näkövinkkelistä, kun yhden ihmisen eliniän aikana muutos on vähäistä. Mutta tuhansien vuosien aikavälillä eriytyy murteista uusia kieliä, ihan luonnollisesti kenenkään tietoisesti yrittämättä. Ihmiset voivat myös tietoisesti päättää kehittää kieltään, mikä ei ole synti. Onhan kehitys luonnollista.

On mennyt liian pitkälle. Lapset saa olla lapsia ja saa pukeutua väriin kuin väriin mielestäni, mutta ammattinimikkeet on oikeestaan ihan sama mitä ne on. Musta poika saa olla poika ja tyttö saa olla tyttö. En ainakaan halua, että kukaan omille lapsilleni ala-asteelta ylä-asteelle tulee kyseenalaistamaan, että onko hän poika vai tyttö, koska aletaan olemaan niin sukupuoli neutraaleja. Pojilla on pippeli ja tytöillä pimppi. Pojat on fyysisesti useammissa töissä ja askareissa naisia paljon voimakkaampia ja naiset taas toisissa asioissa tarkempia ja parempia. Poikkeuksia löytyy, mutta en ole koskaan kuullutkaan, että yksikään nainen päihittäisi miehiä fyysisissä ennätyksissä.

Eli tarkoitukseni lyhyesti: "Kasvata omat lapsesi niin kuin haluat, mutta älä tyrkytä ideologiaasi muille pakosti. Emme ole kaikki samanlaisia. Anna arvostusta minunkin erilaisuudelle niinkuin minä anna sinun erilaisuudelle."

Vierailija kirjoitti:

En kyllä pysty mitenkään ymmärtämään, miten jollekin voi olla niin vaikeata, jos naista ei töissä kutsutakaan mieheksi, vaan vaikka asentajaksi. ja kaiken huippu on, että nämä samaiset ihmiset vinkuvat, että enää ei saa olla sukupuolta, kun naista ei saa kutsua mieheksi(sähkömies) vaan täytyy olla asentaja. No miksi nainen (ja mieskin) ei voi olla asentaja? Miksi naisen täytyy välttämättä olla "mies"? että hän saa olla nainen? Tämähän on täysin ristiriidassa keskenään. Ammattinimikkeen pitää siis viitata mieheen, että se on tasapuolinen molemmille sukupuolille, mutta se ei saa olla neutraali, muuten mies ei saa olla mies , eikä nainen nainen? Silti  on ihan sopivaa, että  naista kutsutaan ammattinimikkeellä mieheksi?  Minulle sähkö"miehet" on olleet sähköasentajia jo vuosikymmeniä,samoin putkiasentaja on putkiasentaja ei putkimies. Toimittaja on ollut toimittaja , ei lehtimies, koska eihän ne suurin osa mitään miehiä ole. Samoin en ole puhunut "lakimiehistä" vaan juristeista. Suurinosa laki"miehistä" (valmistuvista) on nykyään naisia, miksi heitä pitäisi kutsua "miehiksi" kun kerran on olemassa hyvä ammattinimike: juristi?

No nää on näitä persujänkääjiä, joille kaikki uusi on pelottavaa, ahdistavaa ja kauhistuttavaa. Kaiken pitää olla niinkuin aina ennenkin. Ei niillä mitään älykästä ajatusta ole tämän(kään) takana. 

Vierailija kirjoitti:

Huom! Sanna Ukkola ei VOI olla Sanna Ukkola, se Ukkola kun viittaa mieheen!!!

Pientä tarkkuutta siskot pliis...:D :D :D

Meneehän sitä viisakin vipuun...

se on kuitenkin erisnimi, eikä ammattinimike. Joten olepa itse tarkkana.

Vierailija kirjoitti:

On.

Yhteiskunnassa on paljon suurempia epäkohtia kuin se että miehetn ovat miehiä ja naiset naisia. Ja jotku sitten siltä väliltä.

Älytön kommentti. Ei yhteiskunnassa todellakaan ole epäkohta se, että miehet on miehiä ja naiset naisia, vaan päinvastoin. On outoa, että naiset ei saa olla naisia, vaan heistä tulee ammattiensa myötä "miehiä". Kukaan ei haluakaan, että sukupuolia ei olisi, vaan, että sukupuolet olisivat samanarvoisia. Ja ettei naisen tarvitse olla töissään "mies", kun kerran on olemassa hyvät ammattinimikkeet, jotka eivät viittaa sukupuoleen, kun sitä työtä kerran molemmat sukupuolet tekee. Ei miehetkään ole hyväksyneet ammattinimikkeitä joissa viitataan naiseen. Miehet ei ole keittäjiä vaan kokkeja . Miehet eivät ole emäntiä suurtalouksissa vaan keittiöpäällikköjä. Mies ei ole terveyssisar, vaan terveydenhoitaja. Mies ei ole lentoemäntä, vaan stuertti.  Miehet eivät ole ottaneet yhtäkään ammattinimikettä käyttöön itselleen, jos se viittaa naiseen. Esim vielä karjakko. Miehet oli karjanhoitajia ei karjakoita, joka viittaa naiseen.  Miten naisten on niin vaikea hyväskyä muutoksia? Sen takia naiset tulee aina jälkijunassa ja alkaa pikkuhiljaa tuntumaan, että se on meille oikein, kun kerran ollaan niin typeriä, että itse suureen ääneen vastustetaan joka ainoaa muutosta, joka veisi maapalloa tasa-arvoisampaan suuntaan. Eräs nainen jopa kiitteli miehiä siitä, että he ovat keksineet meille ammattinimikkeet, sillä välin kun me naiset on oltu kotona tekemässä ruokaa ja hoitamassa lapsia. Voi piru, en muuta sano.

Vierailija kirjoitti:

Huom! Sanna Ukkola ei VOI olla Sanna Ukkola, se Ukkola kun viittaa mieheen!!!

Pientä tarkkuutta siskot pliis...:D :D :D

Meneehän sitä viisakin vipuun...

Tästähän olikin kyse...