Suomen verojärjestelmä ei kannusta suurituloista töihin

Lääkikseen pääsijät ja sieltä valmistuvat pärjäisivät varmasti oikiksessa tai teknillisessä korkeakoulussa. Palkka heillä olisi ainakin sama ja todennäköisesti pääsisivät helposti johtavaan asemaan tuplapalkoille. Itse arvostan lääkäreiden ammattikuntaa kuitenkin ennenkaikkea meidän muiden hyväksi tehtävästä työstä.

DI

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otsikossa on kyllä melko kummallinen ajatus. Miten voi olla suurituloinen, jollei tee sitä työtä mistä saa hyvän palkan?

Suurituloisimpaan 10% kuuluvilla kun tuloja saattaa tulla useasta lähteestä. Tyypillisiä ovat esimerkiksi lääkärit jotka työskentelevät julkisells, usealla vastaanotolla ja saattavat vielä tehdä rahoitettua tutkimusta päälle. Tai insinöörit jotka tekevät töitä konsultteina. Kun veroprosentti on 40 niin veronmaksuhalut loppuvat monella. Töitä varmasti riittäisi mutta siinä vaiheessa vapaa-aika muuttuu arvokkaammaksi. Suomalainen systeemi on tarkoituksella rakennettu siten ettei se kannusta työntekoon. Homma toimii niin kauan kuin valtio saa lisää lainaa ulkomailta. Suomihan ei ole enää pitkään aikaan ollut taloudellisesti tasapainossa ja omavarainen.

Konsultit voivat aina tehdä työt oman firman kautta, jolloin ei synny mitään kannustinongelmia.

Itse ratkaisin Suomen kovan verotuksen siirtämällä kirjat Sveitsiin. Samalla palkkakin nousi reilusti. Suomi on taantuva talous. Ei missään muualla suostuta kituuttamaan kuten Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen pääsijät ja sieltä valmistuvat pärjäisivät varmasti oikiksessa tai teknillisessä korkeakoulussa. Palkka heillä olisi ainakin sama ja todennäköisesti pääsisivät helposti johtavaan asemaan tuplapalkoille. Itse arvostan lääkäreiden ammattikuntaa kuitenkin ennenkaikkea meidän muiden hyväksi tehtävästä työstä.

DI

Itse olen päässyt myös lääkikseen (Helsinkiin) mutta valmistunut kuitenkin Otaniemestä DI:ksi.

Palkkani on kaukana edes keskivertolääkärin palkasta.

Jos haluaa päästä tuplapalkoille (siis vähintään 12000e/kk), niin täytyy olla jo todella menestynyt jossain yrityspuolella. Suurin osa lääkärestä ei ikimaailmassa pääsisi noihin asemiin.

Jotenkin surullista, ja samalla niin hyvin suomalaista mielenmaisemaa kuvaavaa, että aivovuotoon suhtaudutaan "sen kun lähdette, ei kaivata" tuhahduksella. Suomesta muuttaa koko ajan korkeasti (ja kalliisti!) koulutettua väkeä pois ja kouluttamatonta tilalle, ja se on näin monelle "ihan sama"? Jokaisen korkeakoulutetun mukana lähtee keskimäärin sellainen sadan tonnin koulutus ja kymmenien tuhansien eurojen vuosittainen verokertymä - ja nämä lähtijät eivät suinkaan ole sieltä huonoimmasta päästä! Mutta "ihan sama niille rahanahneille p**kiaisille, ei tule ikävä", koska kyllä Suomella riittää rahaa ja osaamista kouluttaa ihmisiä muiden maiden tarpeisiin?

Mikään moralisointi siitä että koulutus kyllä kelpaa on turhaa, kun yksikään lähtöä harkitseva ei varmasti kiitollisuudenvelasta tänne jää. Eikä nyt puhuta vain lääkäreistä, vaan kaikista korkeakoulutetuista joita Suomesta lähtee yhä enenevissä määrin. Ja samalla kun ihmisten ihannelapsiluku pienenee, samalla pienenee sen "mutta täällä on lähes ilmainen päivähoito ja koulutus" -argumentinkin painoarvo. Etenkin lapsettomille tuolla ei ole mitään merkitystä, jolloin huikeat erot ostovoimassa jo keskieurooppaan painavat vaa'assa aika reippaasti punnuksia Suomen häviöksi. Miksi jäädä tänne alle kolmen tonnin nettopalkalla maksamaan asumisesta ja elämisestä hirveitä summia, kun monessa euroopan maassa samoista hommista saa vähintään tonnin enemmän ja eläminen on toisen tonnin halvempaa?

Vierailija kirjoitti:

Itse ratkaisin Suomen kovan verotuksen siirtämällä kirjat Sveitsiin. Samalla palkkakin nousi reilusti. Suomi on taantuva talous. Ei missään muualla suostuta kituuttamaan kuten Suomessa.

Ei MISSÄÄN muualla... Jep jep...

Tuollainen kikkailu varmaan vaatii että työnantajalla on joku toimisto Sveitsissä ja pitääkö itselläkin olla siellä joku osoite? Muukin kuin postilaatikko? Tietysti jos on varaa muuttaa kokonaan ja haluaa muuttaa pois Suomesta. Sveitsissä taas joku päivähoito tai muut asiat on kuitenkin ihan eri juttu kuin Suomessa. Muutenkin maana jotenkin epämiellyttävä.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin surullista, ja samalla niin hyvin suomalaista mielenmaisemaa kuvaavaa, että aivovuotoon suhtaudutaan "sen kun lähdette, ei kaivata" tuhahduksella. Suomesta muuttaa koko ajan korkeasti (ja kalliisti!) koulutettua väkeä pois ja kouluttamatonta tilalle, ja se on näin monelle "ihan sama"? Jokaisen korkeakoulutetun mukana lähtee keskimäärin sellainen sadan tonnin koulutus ja kymmenien tuhansien eurojen vuosittainen verokertymä - ja nämä lähtijät eivät suinkaan ole sieltä huonoimmasta päästä! Mutta "ihan sama niille rahanahneille p**kiaisille, ei tule ikävä", koska kyllä Suomella riittää rahaa ja osaamista kouluttaa ihmisiä muiden maiden tarpeisiin?

Mikään moralisointi siitä että koulutus kyllä kelpaa on turhaa, kun yksikään lähtöä harkitseva ei varmasti kiitollisuudenvelasta tänne jää. Eikä nyt puhuta vain lääkäreistä, vaan kaikista korkeakoulutetuista joita Suomesta lähtee yhä enenevissä määrin. Ja samalla kun ihmisten ihannelapsiluku pienenee, samalla pienenee sen "mutta täällä on lähes ilmainen päivähoito ja koulutus" -argumentinkin painoarvo. Etenkin lapsettomille tuolla ei ole mitään merkitystä, jolloin huikeat erot ostovoimassa jo keskieurooppaan painavat vaa'assa aika reippaasti punnuksia Suomen häviöksi. Miksi jäädä tänne alle kolmen tonnin nettopalkalla maksamaan asumisesta ja elämisestä hirveitä summia, kun monessa euroopan maassa samoista hommista saa vähintään tonnin enemmän ja eläminen on toisen tonnin halvempaa?

Suomesta muuttaa korkeakoulutettuja pois ja niitä muuttaa myös takaisin Suomeen. Aika harvat korkeakoulutetut jäävät pysyvästi ulkomaille töihin. Moni hakee ulkomailta vain CV:n täytettä. Aivovuodosta on puhuttu jo vuosikymmeniä.

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen pääsijät ja sieltä valmistuvat pärjäisivät varmasti oikiksessa tai teknillisessä korkeakoulussa. Palkka heillä olisi ainakin sama ja todennäköisesti pääsisivät helposti johtavaan asemaan tuplapalkoille. Itse arvostan lääkäreiden ammattikuntaa kuitenkin ennenkaikkea meidän muiden hyväksi tehtävästä työstä.

DI

Ei lääkikseen sisäänpääsy kerro yhtään mitään henkilön johtamistaidoista. Jos haluaa päästä noille tuplapalkoille, pitää olla jo rautaista johtamistaitoa henkilöllä.

Vierailija kirjoitti:

Autan mielelläni lapsia ja sairaita vanhuksia verojen kautta, mutta kun maassamme on satojentuhansien ihmisten joukko joita valtaosalla ei ole aikomustakaan mennä töihin on tässä jotain pahasti vialla. Veroista suurin osa menee noiden elättämiseen.

Veroparatiisi ja muutto ulkomaille kutsuu lähiaikoina.

Joskus oli paljon paremmat tuet. Miksi silloin mentiin töihin? Entä miksi Afrikassa ei mennä töihin, eihän siellä ole tukia lainkaan?

Tutkimukset osoittaa (eräskin britannian hallituksen tilaama), et mitä huonompi sos. turva, sen vähemmän ihmiset hakee työtä, koska energia menee jokapäiväseen selviämiseen ja sen suunnitteluun työnhaun sijasta.Ap taita olla vähän yksinkertainen, jos ei ymmärrä, että nälkään nääntymäs olevan ensimmäinen prioriteetti ei ole työhakemuksen kirjoitus, vaan ruoan saanti sille päivälle.

Suomes taitaa olla jo liian heikot tuet.

Tiedämme, että näillä palstoillaon eniten persuja. Yleensäkin persujen tiukkoja mielipiteitä esiintyy valtavasti eri lehtienkin kommenttiosioissa suhteessa persujen kannatukseen. Joten ap a ei kannata ottaa tosissaan.

Voin kaivaa linkin siitä tutkimuksen uutisoinnista tähän, kunhan kotikoneelle pääsen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin surullista, ja samalla niin hyvin suomalaista mielenmaisemaa kuvaavaa, että aivovuotoon suhtaudutaan "sen kun lähdette, ei kaivata" tuhahduksella. Suomesta muuttaa koko ajan korkeasti (ja kalliisti!) koulutettua väkeä pois ja kouluttamatonta tilalle, ja se on näin monelle "ihan sama"? Jokaisen korkeakoulutetun mukana lähtee keskimäärin sellainen sadan tonnin koulutus ja kymmenien tuhansien eurojen vuosittainen verokertymä - ja nämä lähtijät eivät suinkaan ole sieltä huonoimmasta päästä! Mutta "ihan sama niille rahanahneille p**kiaisille, ei tule ikävä", koska kyllä Suomella riittää rahaa ja osaamista kouluttaa ihmisiä muiden maiden tarpeisiin?

Mikään moralisointi siitä että koulutus kyllä kelpaa on turhaa, kun yksikään lähtöä harkitseva ei varmasti kiitollisuudenvelasta tänne jää. Eikä nyt puhuta vain lääkäreistä, vaan kaikista korkeakoulutetuista joita Suomesta lähtee yhä enenevissä määrin. Ja samalla kun ihmisten ihannelapsiluku pienenee, samalla pienenee sen "mutta täällä on lähes ilmainen päivähoito ja koulutus" -argumentinkin painoarvo. Etenkin lapsettomille tuolla ei ole mitään merkitystä, jolloin huikeat erot ostovoimassa jo keskieurooppaan painavat vaa'assa aika reippaasti punnuksia Suomen häviöksi. Miksi jäädä tänne alle kolmen tonnin nettopalkalla maksamaan asumisesta ja elämisestä hirveitä summia, kun monessa euroopan maassa samoista hommista saa vähintään tonnin enemmän ja eläminen on toisen tonnin halvempaa?

Suomesta muuttaa korkeakoulutettuja pois ja niitä muuttaa myös takaisin Suomeen. Aika harvat korkeakoulutetut jäävät pysyvästi ulkomaille töihin. Moni hakee ulkomailta vain CV:n täytettä. Aivovuodosta on puhuttu jo vuosikymmeniä.

http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000004891306.html

"Palaajia on vuosittain parituhatta vähemmän kuin lähtijöitä. Eikä määrä näillä näkymin ole kasvamassa, sillä ulkomaille asettuneiden aikomukset palata Suomeen ovat vähentyneet voimakkaasti.

Tulos oli Suomen kannalta huolestuttava.

... Vain 19 prosenttia vastaajista piti paluumuuttoa todennäköisenä.

”Tämä on hirveän hälyttävä tulos. Jo meidän tuloksemme olivat hälyttäviä, mutta nämä ovat vielä hälyttävämpiä”, sanoo Siirtolaisuusinstituutin tutkimusjohtaja Elli Heikkilä.

Vielä vuonna 2006 palaamista suunnitteli 41 prosenttia kyselyyn vastanneista .... Työikäisten paluuaikeet ovat siis kymmenessä vuodessa vähentyneet alle puoleen. Samaan aikaan, kun paluuaikeet ovat vähentyneet, lähtijöitä on entistä enemmän. Talouden alamäki on kasvattanut 15–44-vuotiaiden suomalaisten nettomaastamuuton nelinkertaiseksi."

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/suomen-korkeakoulutetut-muuttavat-maa…

"Suomen korkeakoulutetut muuttavat maasta - "aivovuoto edelleen lisääntynyt". Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden maastamuutto on muutamassa vuodessa lisääntynyt kolmanneksella. Tutkijoiden joukossa aivovuoto on lisääntynyt lähes yhtä paljon."

Sinun veros menee ap yritystukien maksamiseen, 4mrd. /vuosi. Ne menee myös perimättä jääneisiin veroihin suurten pääomatulojen(ei puhuta siis piensijoittajista nyt! ) kohdalla. Niistähän jää perimättä 5,5mrd. vuositasolla, kun verrataan euroopan keskitasoon. Tästä on kirjoityanut blogissaan tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savela.

Älä lässytä siis paskaa, ap! Aina tota saatanan väsynyttä ihmisyen syyllistämistä teiltä mulkuilta!

En pidä sitä pahana, että maksan peruspalkasta yli 40% veroina, koska sillä kustannetaan suomalaisen yhteiskunnan palvelut kuten tasa-arvoinen koulutus. Silti omaan työmotivaatiooni vaikuttaa, että vapaa-ajalla ulkomaalaisille toimeksiantajille tehdyistä sivutöistä menee yli 50% veroa. Nuorempana kaikki lisätulo oli tarpeen, mutta nyt kun tulot ovat muutenkin menoja suuremmat, ei käteen jäävä summa riitä korvaukseksi menetetyistä illoista ja viikonlopuista. Toistaiseksi olen jatkanut velvollisuudentunnosta asiakkaita kohtaan. Jos käteen jäisi enemmän, voisin ottaa lisääkin työtä vaikka säästääkseni lapsia varten. Minä en kyllä tiedä, miten tämä ongelma pitäisi kansantaloudessa ratkaista.

Suomen talousongelmassa ei ole kyse juurikaan mistään muusta, kuin siitä, että Suomen  hallitus ei ole tajunnut, että sen asia ei ole istua pääomien leirissä.

Suomelle ja Suomen hallitukselle tärkein vartioitava taloudellinen asia on suomalaisen työn kysyntä ja kannattavuus, etenkin alkaen rajat ylittävässä kaupassa.

Kaikki muu on pelkkää tulonsiirtoa.

Esim. 2000-luvun alkupuoliskolta rakenneltu asuntokupla on edelleenkin suuri syy siihen, miksi työn kilpailukyky yms. ovat heikentyneet. Ansioton arvonnousu kun on sellainen asia, jota ei ilmeisesti valtion hallinnossa tai eduskunnassa älytä vahtia, ja vahingolliseksi se alkaa muodostumaan silloin kun se ansioton arvonnousu alkaa muuttumaan perusteettoman korkeiksi kustannuksiksi (asuminen, ruoka ymv.) suomalaisille.

Suomen hallitus oikeistovetoisena ajaa tietenkin pääomien etuja, mutta vasemmistovetoisena vahinko olisi aivan yhtä suuri.

Oikeistosta ja vasemmistosta pitäisi päästä hallituksessa kokonaan eroon, mutta samoin tulisi ymmärtää se, että KANSALAINEN eli ÄÄNESTÄJÄ on tämän Suomi Oy:n tärkein osakkeenomistaja, jonka etuja hallituksen tulee ajaa. Ja tulojen näkökulmasta se on meidän ÄÄNESTÄJIEN työ, jonka kysyntä ja kannattavuus tulee turvata.

Ainoastaan suomalaisen työn kysynnän ja kannattavuuden kautta rajat ylittävässä kaupassa voidaan pitää huolta siitä, että perusedellytykset esim. ylijäämäiselle taloudelle ovat olemassa. Tietenkin saman kolikon toinen puoli ovat kaikki kotimaan kustannukset - josta päästään takaisin esim. em. asuntokuplaan, ja kaikkiin niihin kymmenien ja satojen miljardien eurojen velkoihin jotka ovat edelleenkin olemassa ja joita edelleenkin maksetaan.

Hallituksen soisi kehittävän metodeja, joilla esim. kustannusten noususta johtuva kilpailukyvyn menetys palautetaan aina takaisin esim. finanssialojen maksettavaksi, mutta taitaapa tämä matematiikka mennä sen verran vaikeaksi että olisi massiivinen yliarviointi jos kuvittelisin että niin koskaan tapahtuisi.

Huonoimmillaan oikeistovetoinen toiminta johtaa ihan samaan kuin vasemmistovetoinenkin, eli jonkinlaiseen "Pohjolan Venezuelaan" voi Suomikin päätyä nopeasti, mikäli ei suosiolla uskota että 1) työllä tulee olla arvo ja 2) työtä pitää saada riittävä määrä kaupaksi rajat ylittävässä kaupassa, ilman että kannattavuudesta tingitään.

Vientiä ei pidä myöskään tukea liiemmin, vaan pikemminkin huolehtia siitä että rajojen sisäpuolinen toiminta ei kustannuksillaan ala hankaloittamaan viennin kaltaisten alojen toimintaa. Jokin tasapaino tässäkin tietenkin oltava, yksi niistä olisi ylijäämäinen valtiontalous.

Väitteesi on naurettava. Käsi ylös, kuka lopettaisi työnsä jos palkkaparanisi vaikka kaksin tai kolminkertaiseksi?

Vierailija kirjoitti:

Lääkikseen pääsijät ja sieltä valmistuvat pärjäisivät varmasti oikiksessa tai teknillisessä korkeakoulussa. Palkka heillä olisi ainakin sama ja todennäköisesti pääsisivät helposti johtavaan asemaan tuplapalkoille. Itse arvostan lääkäreiden ammattikuntaa kuitenkin ennenkaikkea meidän muiden hyväksi tehtävästä työstä.

DI

Lääkäreistä 90% on rahan perässä. Lääkäreillä on varmin työllisyys, siksi juuri lääkäreiksi. Saksassa oli paljon inhimillisempää koko touhu, ku siel asuin. Siellähän on perhelääkärijärjesyelmä, kuten monis muis mais. Ei siellä olla rahan perään samalla tapaa, ku suomessa. Suomi on täysin ainutlaatuinen maa siinä suhteessa, että tääl poliitikot myy vaikka mummonsa, jos siitä saa vaan rahaa. Täällä ei tosiaankaan ole minkäänlaisia inhimillisiä arvoja, vaan raha on suomessa itseisarvo. Siksi suomi ei pärjääkään oikein. Täällä ei oivalleta, että paras tie ja helpoin rahaan, on ihmislähtöisyys. Ei se, että lasketaan kaikki vaan numeerisesti paperille, katsotaan viivan alle ja tarvittaessa jaetaan potkuja.

Mainio esimerkki siitä, kuinka Suomes ei tajuta ihmislähtöisyyden merkitystä, on Nokian konkka. Ne tollothan eivät ymmärtäneet, et kännyköitä on suunniteltava sen pohjalta, mitä kuluttajat haluavat. Seuraukset tiedämme.

Vierailija kirjoitti:

Julkisella sektorilla erikoislääkärin palkankehitys myös loppuu siihen, kun on saanut 10v. työkokemuksesta saadun palkanlisän (muutama satku -verot). Vaikka kuinka olet oman alasi erityisosaaja, mennään taulukkopalkoilla maaliin asti eli vaikkapa 30 vuoden kokemuksella ei mitään tule lisää. Palkoista ei neuvotella vaan ne menee alan työehtosopimuksen mukaan kiinteästi.

No voi kyynel. Jos et tiedä niin noin se työura menee useimmilla, eli taulukkopalkalla eläkeikään asti.

Julkisessa terveydenhuollossa on sellainen erikoisuus, että työskentelyä muille työnantajille ei ole kielletty lainkaan. Julkisen puolen erikoislääkäri voi virkansa lisäksi pitää yksityisvastaanottoa sen mitä jaksaa ja ehtii. Yksitysvastaanottoa voi pyörittää yrityksenä, jolloin tarvi maksaa lainkaa palkkaveroa, jos ei nosta yrityksestä palkkana mitään.

Vierailija kirjoitti:

Väitteesi on naurettava. Käsi ylös, kuka lopettaisi työnsä jos palkkaparanisi vaikka kaksin tai kolminkertaiseksi?

Et siis ollenkaan tajua mistä puhutaan. Kysy  mieluummin: "käsi ylös, kuka ottaisi huomattavasti lisävastuuta ja tekisi keskimäärin 5-10 tuntia viikossa enemmän töitä ja olisi jatkuvasti tavoitettavissa, jos palkka nousisi 400 euroa kuussa". 

Jälleen iskee sama Captain America -bottimode. Sana yksikin kritiikin sama "the ämerikästä" ja viesti poistuu nanosekunnissa.

Vierailija kirjoitti:

Jälleen iskee sama Captain America -bottimode. Sana yksikin kritiikin sama "the ämerikästä" ja viesti poistuu nanosekunnissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autan mielelläni lapsia ja sairaita vanhuksia verojen kautta, mutta kun maassamme on satojentuhansien ihmisten joukko joita valtaosalla ei ole aikomustakaan mennä töihin on tässä jotain pahasti vialla. Veroista suurin osa menee noiden elättämiseen.

Veroparatiisi ja muutto ulkomaille kutsuu lähiaikoina.

Veroista suurin osa ei todellakaan mene työttömien elättämiseen. Esimerkiksi eläkeläisten elättämiseen menee merkittävästi suurempi summa.

No tietenkin, koska ei ole eläkekattoa, ja herroille pitää maksaa jopa kymmenien tuhansien kuukausieläkkeitä.

Eläkekatto Suomeen, niin kuin on jo lähes kaikissa muissakin maissa ja se eläkekatto haarukkaan 3000-4000 euroa kuukaudessa! Tuolla summalla tulee varmasti jokainen toimeen, varsinkin kun ovat ne herrat jo pitkän työuransa aikana tienanneet joka kuukausi sitä kymmenien tuhansien suuruista palkkaa ja saaneet joka vuosi vielä kymmenien tai jopa satojen tuhansien bonukset päälle!