Lue keskustelun säännöt.
Suomen verojärjestelmä ei kannusta suurituloista töihin
17.09.2017 |
Autan mielelläni lapsia ja sairaita vanhuksia verojen kautta, mutta kun maassamme on satojentuhansien ihmisten joukko joita valtaosalla ei ole aikomustakaan mennä töihin on tässä jotain pahasti vialla. Veroista suurin osa menee noiden elättämiseen.
Veroparatiisi ja muutto ulkomaille kutsuu lähiaikoina.
Kommentit (142)
Neljä kertaa leikkauksessa ollut. Yksityisellä olisi ollut aika summa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärtääkseni esimerkiksi pitää olla tuomari, jotta palkka alkaa edes vitosella. Auskultoinnista maksettava palkka taas on iso vitsi, yksikään lekuri ei nousisi aamulla sängystään sillä liksalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas nämä lääkäreiden palkoista ja "lääkäripulasta" marisijat vauhdissa. Etkö päässyt lääkikseen, kun noin korpeaa? Ei taida äly riittää.
Mitään järkeä ei ole ylikouluttaa kalliilla väkeä kortistoon. Suomessa on kymmenen vuoden kuluttua lääkärityöttömyyttä vastavalmistuneilla, se on fakta. Nyt jo valmistuu enemmän vuosittain kuin jää eläkkeelle.
Lähes kaikille aloille koulutetaan tarkoituksella liikaa väkeä jotta palkat pysyisivät kohtuullisina. Lääkärien osalta on toimittu jatkuvasti päinvastoin ja tämän seurauksena alan palkat ovat kaksinkertaisia useimpiin muihin yhtä vaativan koulutuksen aloihin. Lääkäreitä tulisi kouluttaa kortistoon siinä missä insinöörejä.
Laitatko esimerkkejä näistä "yhtä vaativan koulutuksen" ammateista ja puolta pienemmistä palkoista? Itse en oikeastaan keksi edes yhtään yhtä vaativaa koulutusta, jos lasketaan vuosia ja opintopisteitä. Lääketieteen lisensiaatti on Suomen yliopistoissa eniten opintopisteitä vaativa ala, lisäksi erikoislääkärikoulutus vaatii vielä 6 vuotta lisää opiskelua, toki työn ohessa ja omalla ajalla. Lakimiehet tuskin jäävät paljon palkoissa jälkeen lääkäreistä, eivät myöskään Diplomi-insinöörit. Ainoat, joiden näen olevan jonkinlaisessa palkkakuopassa koulutukseen nähden, ovat pätevät opettajat.
t. lääkäri
No jos palkka perustuisi työn vaatimustasoon ja rankkuuteen, niin palomiesten pitäisi tienata kuukaudessa se mitä lääkärit tienaavat vuodessa.
Mutta palomiesten ja lääkärien ero onkin siinä, että palomiehiä motivoi oikeasti ihmisten auttaminen. Lääkärit esittävät tekopyhyyksissään, että kyseessä joku kutsumus ihmisten auttamiseen, vaikka ahnnetta keskivertoa lääkäriä motivoi oikeasti vain raha.
Mielestäni suurituloisuudessa sinällään ei ole vikaa.
Mutta se, kenen lompakosta em. suurituloisten tulot haetaan, sillä onkin sitten jo isompi merkitys.
En missään tapauksessa kannata suurituloisuuden kasvattamista sellaisissa ryhmissä, joissa heidän tulot on käytännössä naapurikansalaisten kustannuksia. Esim. asumisen ja ruoan hinnalla rahastaminen yms. totaalisen väärä suunta.
Sen sijaan, jos suuret tulot pohjautuu siihen, että kyetään hakemaan ne tulot maailmanmarkkinoilta, saamalla samalla aikaan työpaikkoja myös muille suomalaisille, tämä on ihan oikea suunta.
Myöskään tuloerojen kasvua en missään tapauksessa kannata, jos tuloerot johtuu em. malliin kotimaan kustannusten kasvattamisesta. Kaikki naapurille vieritettävät kustannukset (eli suurituloisen "tulot") ovat omiaan heikentämään kaikkien meidän suomalaisten mahdollisuuksia saada aikaan työllään asianmukaisia tuloja.
Työn tulee olla AINA kaikissa olosuhteissa kannattavaa, sitä ei kotimaassa kasvatettavat kustannukset paljon auta.
On ilman muuta hallituksen tehtävä suojata suomalaisen työn 1) kysyntää ja 2) kannattavuutta, ja se johtaa mm. veropolitiikkaan ja menokuriin yms. Näillä ei kuitenkaan pidä millään tavoin suojata em. kotimaan kustannuksia kasvattavien tuloja, vaan pikemminkin saada aikaan työlle kysyntää ja kannattavuutta alkaen rajojen ulkopuolelta, tällöin on realistista se että saadaan aikaan ihan normaaleja työpaikkoja asiallisilla palkoilla.
Mutta se toki vaatii sen, että kolmikantaa edustavat porukat ja kotimaan kustannuksista osinkotuottonsa tekevät laitetaan ensin ns. "järjestykseen".
Kannatan hallituksen toimia aina, kun se pyrkii toimimaan suomalaisen työn kysynnän ja kannattavuuden lisäämiseksi markkinoilla. Sen sijaan pääomien leireistä hallituksen täytyy pysyä erossa, mikään kotimaan asuntokupla yms. ei todellakaan edistä suomalaisen työn kannattavuutta markkinoilla, se on hallituksen tehtävä huolehtia siitä että nämä "kolmikanta"-porukat eivät tuottovaatimuksineen ala tuhoamaan kilpailulle alttiita aloja tästä maasta.
Pitkä tarina, mutta toivottavasti joku tajuaa, että meidän (Suomen ja suomalaisten) tulot ei todellakaan tule naapurin taskusta kustannuksia nostamalla, vaan varallisuus kasvaa ainoastaan, mikäli saadaan aikaan suomalaisesta työstä riittävän hyvää kauppaa rajat ylittävässä bisneksessä. Olisi erittäin hienoa, mikäli esim. työttömillä olisi hyvät mahdollisuudet saada aikaan omasta työstään jotakin kauppaa rajojen yli.
Ihan sama, joku sen sun duunin tekee kuitenkin jos sinä et tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäreiden säännöllisen työajan keskiansiot oli vuonna 2014 yli 6500 euroa kuussa. Yksityisellä tienataan melkein 8000 euroa kuussa. Tämä kaikki siis ilman päivystyksiä 8-16 työajalla.
Terveyskeskuksessa tienataan yli 6000 euroa ilman erkoistumista. Tämä edelleen virka-aikana tehdyllä työllä.
Heikoin palkka on erikoistuvalla sairaalalääkärillä, keskipalkka alle 4000 euroa jos ei oteta huomioon päivystyksistä maksettavaa rahaa.
Ja em. tarinointiini lisäten, myös kaikenmaailman lääkärien tulot yms. ne kuuluu samaan ryhmään, jossa tuloja haetaan naapurin taskulta.
Mikään kotimarkkinoilla toimiva ja naapurikansalaisen taskusta tuottonsa kiskova taho ei saa päästä tuhoamaan Suomen ja suomalaisten taloutta, Suomi ottaa koko ajan velkaa lisää vain siksi, että nämä kotimarkkinoilla valtaa pitävät tahot eivät suostu pistämään omia tuottojaan (eli muiden kustannuksia) kuriin niin, että kilpailulle alttiit alat voisivat toimia paremmin.
Mitä enemmän kotimarkkinatahot kiristävät itselleen lisää tuottoja, sitä heikommin kaikki kilpailulle alttiit alat tässä maassa pärjäävät, ja sen mukana myös suomalaisen työn kannattavuus, kilpailukyky yms.
Yleensäkin koko kilpailukyky-hössötys on ihan turhaa valehtelua että suomalainen työ olisi jotenkin huonoa, kyse on pikemminkin siitä että suomalaisen työn kustannuksiksi kasataan aivan mahdottomia tuottovaatimuksia, ja se on juuri se asia johon hallituksen tulisi kyetä puuttumaan.
Hallitus ei tietenkään halua puuttua asiaan, koska sattuvat itsekin istumaan niissä ryhmissä, joissa heidän kymppitonnin palkat kiskotaan esim. asumisen ja ruoan hinnan nostoilla ulos naapurikansalaisten taskuista. Ja samalla tietenkin kasvatetaan myös työttömyyttä tappiin.
Ei Suomea turhaan Hölmöläksi sanota, uskokaa vain...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa lääkäreistä, jotka tunnen, ansaitsevat n. 4000-6000€/kk, sisältäen useamman päivystyksen yön yli/viikonloppuisin kuukaudessa. Päivät venyvät usein viiteen tai ylikin, vaikka virallinen työaika on 8-16.
Saman verran tienaavat tietääkseni esim. insinöörit, lakimiehet yms. lentäjistä puhumattakaan. Miksi se palkkakateus kohdistuu kuitenkin aina vain lääkäreihin?
Samaa minäkin ihmettelen. Suomessa on joku krooninen lääkäriviha. Muualla maailmassa arvostetaan lääkärin ammattia ihan eri tavalla ja se näkyy myös palkassa. Sitten, kun valittajille sanoo, että siitä vaan hakemaan kuten kaikki muutkin niin alkaa tulla tekosyitä ja "emmäjaksa liian pitkään kestää koulu ja en halua tehdä niin paljon töitä enkä kyllä halua vastuutakaan ottaa". Silti maristaan palkoista.
Todellisia ahneita on juristit ja konsultit, joille hillon takominen on itsetarkoitus. Lääkikseen kuitenkin oman suht laajan otannan perusteella hakeutuu ihmisiä auttamisen halusta ja mahdollisuudesta yhdistää potilastyötä ja tieteellinen tutkimus.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa lääkäreistä, jotka tunnen, ansaitsevat n. 4000-6000€/kk, sisältäen useamman päivystyksen yön yli/viikonloppuisin kuukaudessa. Päivät venyvät usein viiteen tai ylikin, vaikka virallinen työaika on 8-16.
Saman verran tienaavat tietääkseni esim. insinöörit, lakimiehet yms. lentäjistä puhumattakaan. Miksi se palkkakateus kohdistuu kuitenkin aina vain lääkäreihin?
Insinööreillä ja lakimiehillä (varsinkin nuorilla) on kyllä keskimäärin heikommat palkat kuin lääkäreillä. Lentäjillä on kyllä korkeat palkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliiton omien tilastojen mukaan huonoimmat palkat on erikoistuvilla sairaalalääkäreillä mutta tähän lääkärit aina vetoaa vaikka alan yleinen palkkataso on sellainen, että tk-lääkäri tienaa ilman päivystyksiä helposti yli 6000 euroa kuussa, yksityisellä yleslääkäri saa yli 7000 euroa. Tämä siis säännöllisellä, kahdeksan tunnin työajalla.
Millä tahansa muulla alalla pitää olla jo aika pitkälle edennyt urallaan että virka-ajan tulot on tuota luokkaa.
Nimenomaan näin. Lääkärit pääsevät käytännössä heti valmistuttuaan kiinni isoihin palkkatuloihin, muille akateemisille ne isot palkkatulot tulee joskus myöhemmin urallaan, jos on tullakseen.
Lääkärit tienaavat jo kandeina ihan mukiinmenevää palkkaa.
Lääkärin työtä sinänsä arvostan korkealle.
Pelkät opintopisteet on hassu peruste isolle lähtöpalkalle. Monilla on paljon opintopisteitä, nykyisin on paljon tuplmaistereita ja on väitelleitä ihmisiä, joten opintopisteet on kyllä hieman väärä peruste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika harvassa on ne maat, joissa esim. huippuelinsiirtokirurgin kuukausipalkka on
6000e luokkaa ja veroprosentti yli 40, kun taas samassa yksikössä toimivan siivoojan palkka 2200e, veroprosentti parinkymmenen nurkilla. Vaikkapa jenkeissä tuohon kirurgin palkkaan lisätään nolla perään ja verotus on kaikkine kikkailuineen puolet tai kolmasosa tuosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen yksityisenä ammatinharjoittajana toimiva lääkäri. Bruttoansioni kuukaudessa ovat n. 8000e. Tästä jää nettotuloksi n. 40% kun vähennetään verot, yel- maksu, lomat n. 6-7vko/ vuosi (palkattomia siis tietysti), koulutusmaksut ja niiden päivien tulonmenetys. Toki jos sairastun flunssaan tai muuhun suht lyhytaikaiseen sairauteen, niin nämä sairaspäivät on suoraan pois tuloista.
Voisin tehdä viikonloppuisin päivystyksiä ja olen tehnytkin, mutta taidan lopettaa vuodenvaihteeseen, pääsyynä se että marginaalivero on sen verran kova ettei ylimääräisestä työstä jää enää niin paljon käteen että viitsisin nähdä sen vaivan (kun ei kerran ole aivan pakko).
Yksityinen ammatinharjoittaja onkin erityisasemassa koska voi tuolla tavalla säädellä omaa työaikaansa. Normaalille palkansaajalle ei ole mahdollista.
No ei se johdu kyllä ammatinharjoittajuudesta, vaan ammatinvalinnasta. Voisin tehdä ja olen tehnyt ylimääräisiä päivystyksiä vuokrafirman kautta myös julkisella töissä ollessani, ihan palkansaajana.
En myöskään ole inisemässä mitään verottomuutta, maksan mielelläni suomalaisessa yhteiskunnassa veroja. Mielestäni silti käteen jäävän rahan palkasta ei pitäisi koskaan alittaa 50%:a, ei oikeastaan 55%:a.
No lääkärin ammatissa tuollainen on mahdollista, mutta esim. normaaleissa toimihenkilöammateissa ei ole oikein mahdollista tehdä mitään muita töitä.
Voihan sitä vaikka jakaa mainoksia tai mennä kaupan kassalle viikonloppuisin. Yllättävän moni tekee kahta työtä. Kannattaako se verotuksellisesti, on sitten eri juttu, enemmän varmaan alemmissa tuloluokissa kuin ylemmissä. Toisen työn tekeminen kielletään yleensä vain jos toinen työ on jotenkin kilpailevaa päätyön kanssa.
Ai että menisi vaativan asiantuntijatyön lisäksi vielä kaupan kassalle viikonloppuisin? Ei varmaan kukaan menisi vaikka olisi tasaverotus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika harvassa on ne maat, joissa esim. huippuelinsiirtokirurgin kuukausipalkka on
6000e luokkaa ja veroprosentti yli 40, kun taas samassa yksikössä toimivan siivoojan palkka 2200e, veroprosentti parinkymmenen nurkilla. Vaikkapa jenkeissä tuohon kirurgin palkkaan lisätään nolla perään ja verotus on kaikkine kikkailuineen puolet tai kolmasosa tuosta.
Ei ole kenenkään huippukirurgin tosiasiallinen palkka Suomessa 6000e. Joku 10000e on lähempänä totuutta, ainakin mitä tutun lääkärin puheista olen päätellyt.
Jenkkien palkkaus on ihan idioottimainen, ei ole ihme että on maailman kallein terveysjärjestelmä siellä.
Lääkäreillä on kaksi etua verrattuna muihin akateemisiin: idioottivarma työpaikka ja heti valmistuttua suuri palkka. (ja vielä lisäksi jo valmistumisen aikana kesätöissä hyvä palkka)
Toki varmasti raskas ja vastuullinen työ ja yhteiskunnallisesti tärkeä työ.
Julkisella sektorilla erikoislääkärin palkankehitys myös loppuu siihen, kun on saanut 10v. työkokemuksesta saadun palkanlisän (muutama satku -verot). Vaikka kuinka olet oman alasi erityisosaaja, mennään taulukkopalkoilla maaliin asti eli vaikkapa 30 vuoden kokemuksella ei mitään tule lisää. Palkoista ei neuvotella vaan ne menee alan työehtosopimuksen mukaan kiinteästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas nämä lääkäreiden palkoista ja "lääkäripulasta" marisijat vauhdissa. Etkö päässyt lääkikseen, kun noin korpeaa? Ei taida äly riittää.
Mitään järkeä ei ole ylikouluttaa kalliilla väkeä kortistoon. Suomessa on kymmenen vuoden kuluttua lääkärityöttömyyttä vastavalmistuneilla, se on fakta. Nyt jo valmistuu enemmän vuosittain kuin jää eläkkeelle.
Lähes kaikille aloille koulutetaan tarkoituksella liikaa väkeä jotta palkat pysyisivät kohtuullisina. Lääkärien osalta on toimittu jatkuvasti päinvastoin ja tämän seurauksena alan palkat ovat kaksinkertaisia useimpiin muihin yhtä vaativan koulutuksen aloihin. Lääkäreitä tulisi kouluttaa kortistoon siinä missä insinöörejä.
Laitatko esimerkkejä näistä "yhtä vaativan koulutuksen" ammateista ja puolta pienemmistä palkoista? Itse en oikeastaan keksi edes yhtään yhtä vaativaa koulutusta, jos lasketaan vuosia ja opintopisteitä. Lääketieteen lisensiaatti on Suomen yliopistoissa eniten opintopisteitä vaativa ala, lisäksi erikoislääkärikoulutus vaatii vielä 6 vuotta lisää opiskelua, toki työn ohessa ja omalla ajalla. Lakimiehet tuskin jäävät paljon palkoissa jälkeen lääkäreistä, eivät myöskään Diplomi-insinöörit. Ainoat, joiden näen olevan jonkinlaisessa palkkakuopassa koulutukseen nähden, ovat pätevät opettajat.
t. lääkäri
No jos palkka perustuisi työn vaatimustasoon ja rankkuuteen, niin palomiesten pitäisi tienata kuukaudessa se mitä lääkärit tienaavat vuodessa.
Mutta palomiesten ja lääkärien ero onkin siinä, että palomiehiä motivoi oikeasti ihmisten auttaminen. Lääkärit esittävät tekopyhyyksissään, että kyseessä joku kutsumus ihmisten auttamiseen, vaikka ahnnetta keskivertoa lääkäriä motivoi oikeasti vain raha.
Menethän kuitenkin sinne lääkäriin etkä tänne paloasemalle kun sairastut. Kiitos.
T. Palomies
Nyt alkaa julkisissa sairaaloissa kilpailutus alan osaajista (lääkärit ja hoitajat) ja nähdään kohta sama kuin jenkkilässä eli huippuosaajat karkaa vakuutusyhtiöiden ja muiden privaattilafkojen palvelukseen ja julkisista sairaaloista tulee köyhien ja vanhojen ja kaikkien sairaimpien kaatopaikkoja. Kuka nyt haluaisi tai jaksaisi hoitaa sitä kaikkein raskainta potilasaineistoa, opettaa opiskelijoita ja päivystää, jos muualla saa saman palkan ja paremmat edut nuoria ja perusterveitä ihmisiä, työterveyshuollon diipadaapaa ym. hoitamalla. Kato on jo nyt nähtävissä. Esim. omasta yksiköstä imuroidaan nyt magneettikuvaushoitajia privaattilafkoihin kiihtyvällä tahdilla. Ja tällöin lähtee aina ne taitavimmat osaajat ja työn kehittäjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi toimeentulotukea maksetaan vuosittain n. 700 miljoonaa euroa (mukana myös paljon lapsiperheitä), eläkkeitä melkein 10 miljardia €. Ansiotulo- ja pääomaveroista kertyy yhteenlaskettunakin vain alle 9 miljardia - tämä ei siis edes riittäisi pelkkiin eläkkeisiin.
Toisaalta eläkerahastoihin maksetaan vuosittain yli 10 miljardia €,joten työeläkkeitä ei tarvitse maksaa verovaroista.
Mistä sä kuvittelet, että ne rahat sinne eläkerahastoihin saadaan?
Ei ainakaan verovaroista.
Suurin osa lääkäreistä, jotka tunnen, ansaitsevat n. 4000-6000€/kk, sisältäen useamman päivystyksen yön yli/viikonloppuisin kuukaudessa. Päivät venyvät usein viiteen tai ylikin, vaikka virallinen työaika on 8-16.
Saman verran tienaavat tietääkseni esim. insinöörit, lakimiehet yms. lentäjistä puhumattakaan. Miksi se palkkakateus kohdistuu kuitenkin aina vain lääkäreihin?