Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"

Vierailija
15.09.2017 |

Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.

Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-39381889

Kommentit (2424)

Vierailija
1141/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä kerjussa mainittiin muistaakseni joskus aiemmin termi psykologinen terrorismi ja juuri tämä tuli itselle eilen mieleen kun mietin tätä asiaa.

Elsagateenhan liittyy ajatus siitä, että meihin tai mikä vielä vakavampaa, lapsiimme kohdistuu jokin suuri, koordinoitu uhka tai operaatio, jonka taustavoimista ei ole tietoa. Tulee tosiaan monen vanhemman kuvailema tunne ”wtf is happening here?”, ja tietynlainen avuttomuus kun näyttää siltä että kukaan ei voi asialle mitään ja tulevaisuuskin näyttää synkältä. Tämähän on terroristien tarkoituskin, epävarmuuden ja pelon levittäminen. On helppo ummistaa silmänsä ja olla miettimättä asiaa. Toisaalta jos sitä tutkii enemmän, heräävät juuri nämä edellä kuvaillut tunteet.

Välillä kuulee kysyttävän että miksi aihe muka on niin vakava tai kuka nyt antaa lapsensa käyttää älylaitteita yksin. Noh... Itse olen vuosikausia istunut seminaareissa joissa hehkutetaan kuinka YouTube on todella tehokas markkinointikanava, kuinka mahtavaa kun sinne tuotetaan valtavat määrät sisältöä päivittäin. Kuinka AI ja machine learning ovat huippujuttuja ja tulevat kaikkialle. Kuinka jo vauvat ja taaperot kasvavat digilaitteet kädessä (joskus 5 v sitten monet digiseminaarit aloitettiin videoklipillä jossa noin vuosikas yritti näppäillä aikakauslehteä kuten pädiä, havainnollistamassa sitä miten jo pienet vauvat ja lapset osaavat itsenäisesti käyttää älylaitteita.) Samoin olen nähnyt paljon tilastoja siitä miten paljon Youtubea käytetään globaalisti, taitaa olla lasten ja nuorten käytetyimpien some-kanavien listalla ja paaaaljon katsotumpi kuin TV. Olen itse samaa mieltä digin hyvistä puolista, mutta hypetyksen keskellä voi olla vaikeaa miettiä tai ehkä ei edes haluta miettiä sitä vaihtoehtoa, että näitä hyödyllisiä työkaluja ja tietoa ihmisten digikäyttäytymisestä voidaan käyttää myös pahaan.

Vierailija
1142/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Net Work Radio redditissä. Tämä indieradio/tubekanava on tehnyt videon jossa se on koittanut hahmottaa elsagate-videoiden psykologisia toistuvia kuvioita.

Video sisältää otteita joissa oikeita lapsia exploitataan, täysin naamioitunut aikuinen spiderman laittaa pelokkaan näköisen taaperon kylpyyn...kurkistin nopeasti...lukisin itse mieluummin kirjoitettua materiaalia kuin katsoisin näitä näytevideoita, mutta tärkeää ja hyvä että näitä tutkivia videoita tehdään.

No, Network Radio oli kysynyt kahta psykologian ammattilaista ottamaan kantaa, ja he olivat molemmat kieltäytyneet siinä vaiheessa, kun heitä oli briefattu elsagate-sisällöistä!

Ymmärrän kyllä että sisällöt ovat sietämättömiä, mutta jonkun täytyy ottaa vastuuta siitä että tämä aihe saa äänen ja tunnustetaan olemassaolevaksi. Ihan oikeita, ja myöskin useasti länsimaisia lapsia tässä hyväksikäytetään. En tarkoita sitä, että länsimaisten lasten oikeudet olisivat vaikka kehitysmaalaisten lasten oikeuksia tärkeämpiä, vaan sitä, että tätä näyttää olevan tosi vaikea tunnustaa olemassa olevaksi koska tämä tapahtuu *omassa kulttuuripiirissä*.

Valitettavasti itseni kaltaisten äänillä ei ole niin paljon painoarvoa, koska en ole establishmentissa asiantuntijan paikalla. Investigatin Youtubesta löytyy se Dr.Riesmanin lausunto, mutta tarvitaan lisää.

https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7eek9o/video_two_pattern_psy…

Net Work Radion mukaan myös FBI:llä oli jotain sanottavaa aiheesta, jonka kanava lupasi paljastaa seuraavassa videossa.

t. listaaja

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1143/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko Ameli Tvit -kanavasta tullut lapsia exploitaavien kanavien rajatapaus YouTubessa?

Tätä kanavaa on flagattu paljon, mutta se ei näytä poistuvan.

Kanavan thumbnaileissa esitetään pikkutyttö seksuaalisesti vihjaavassa asennossa jalat levällään selinmakuulla (vaatteet päällä, joten ei ole teknisesti pornoa) ja pikkulapsia on teipattu värikkäillä teipeillä kiinni seiniin yms esineisiin (sidontafetissi, otaksun).

Ne jotka ovat noita katsoneet ovat vihaisia ja pitävät kanavaa yhtenä tämän hetken häiriintyneimmistä.

15 h sitten kanava ei ole vielä ollut poistunut. Joku sanoi kyynisesti, että ehkä YT poistaa vaan viraaleiksi tulleet ja mediahuomiota saaneet videot.

https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7emlof/the_top_thumbnail_i_h…

Olisi kiinnostavaa tietää, mikä tässä kanavassa on Toy Freaksia tai Anna Kidsiä harmittomampaa. Ihmisten reaktioista päätellen ei mikään.

Ehkä näiden massoittain eetteriin päästämisellä pyritään siihen, että me kaikki totumme näihin. En tiedä, enkä aio tottuakaan.

t.listaaja

Vierailija
1144/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Net Work Radio twiittaa:

Joku iso firma saatu kiinni ja elsagaten alasajo on alkanut, kuulemma nyt jo vähemmän törkyä tuubissa.

Jos tuo on totta, kuulostaa tosi hyvältä. En ehdi nyt kuuntelemaan tuota, joten en osaa sanoa onko uutinen mielestäni uskottava.

https://mobile.twitter.com/networkradious/status/933251875398328320

Huolestuneen vanhemman edelliseenkin olisi ollut sanottavaa, mutta aikapula ja en myöskään laita kolmatta peräkkäistä, tämä kuulosti vaan niin hyvältä että jätän linkin tähän.

t.sama

Vierailija
1145/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^ sori väärä linkki! Syytän puhelinta.Tämä:

https://mobile.twitter.com/networkradious/status/933251875398328320

Vierailija
1146/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Verge 21.11.17 What makes Youtube's surreal kids' videos so creepy

https://www.theverge.com/culture/2017/11/21/16685874/kids-youtube-video…

Eli mm. mikä tekee videoista karmivia ja näkevätkö aikuiset ja lapset ne samalla tavalla.

Hyvä, jos Elsagate materiaali on vähenemässä Youtubesta (viesti 1235)! Mielenkiintoinen tuo Net work radiokin, jos vaan ehtisi katsoa ajatuksella jossain vaiheessa tuon jutun.

Amelie ittv sisältää kaikenlaisia "jekkuja" ja häröilyä. Vaikea sanoa ylittyykö raja jossain, mutta melko älytöntä ohjelmatarjontaa joka tapauksessa. Yhdessä videossa "miten isän kanssa ja miten äidin kanssa" esim yhdessä kohdassa äiti uhkailee remmillä ja isä vastaavassa tapauksessa taputtaa vaan päähän... Ihan kuin sitä äidin komentamista ei voisi muulla tavalla kuvata :/

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1147/2424 |
22.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^ kiitän kuvailusta, sisältö kiinnosti vaikken ole rohjennut katsomaan. Sen mitä luin lisää redditistä ja tuon kuvailemasi perusteella kenties tämä Amelie tjtn todella on astetta pehmompi kuin olivat Anna Kids tai Toy Freaks, lapset eivät pissaa toistensa päälle tai heitä ei injektoida. Tästähän pitää olla ihan kiitollinen *sarkasmi*.

Kuitenkaan ei tuokaan hyvältä kuulosta. Kuvailemasi kohta saattaa mennä siihen kategoriaan elsagatessa, jossa lapsessa pyritään aikaansaamaan hämmennystä, kuten näissä joissa opetetaan keltaisen olevan punainen rankaisun uhalla. Tuossa siis isä ja äiti antoivat samasta teosta päinvastaisen palautteen. Muistan myös yhden animaatiothumbnailin jossa sarjakuvahahmokopiot olivat koululuokassa, toinen takapuoli paljaana ja taululla luki 3+3=4 tai muuta virheellistä (ihme orwell kamaa taas...)

Vaikkei olisi niin rankkaa kuin nuo poistetut exploitaatiot, niin eipä tuo kovin terveeltä kuulostanut, ja kuten muissakin, lapsilla tehtiin rahaa ja heistä julkaistiin häpäisevää materiaalia ihan aikuisten päätöksellä.

Luenpa seuraavaksi mitä Verge on saanut aiheesta irti. Hyvä että on lähestytty aihetta tuolta kannalta. Tuo Net Work Radio juttu oli ihan ok, mutta eivät hekään olleet saaneet tarkempaa tietoa siitä ketkä studiota pyörittivät ja FBI:n kommentti oli myös mitäänsanomaton. Mutta hienoa silti että NWR yrittää tutkia asiaa ja viedä sitä eteenpäin. He yrittävät yhä saada lastenpsykiatrin kommenttia.

t.listaaja.

Vierailija
1148/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sama jatkaa:

Tuo Vergen juttu oli mielestäni kiinnostava ja hyvin kirjoitettu. Siihen oli jopa saatu lausunto pelottavaan (creepy, mikä onkaan tarkka suomennos...) erikoistuneeseen psykologian asiantuntijaan. Juttu oli kuitenkin rajattu pelkästään tähän 3Dtekoälysurrealismi-tyyppiseen elsagateen. Harmi ettei tuon asiantuntijan lausuntoa saatu ilmiön muista videotyypeistä!

Vaikka yksimielisyys löytyi siitä, etteivät nämä koneen tekemät outoudet sovellukaan lapsille, jutun kirjoittaja sanoi lopulta jopa jollain oudolla tavalla pitävänsä niistä päitä vaihtavista supersankareista joiden toiminnasta ei ollut löydettävissä järjellistä juonta. Hän ei taatusti olisi kirjoittanut niin niistä kirkkaankeltaisella taustalla operoivista traumanaatioista.

Näköjään BuzzFeed -lehti on ollut mukana saamassa YouTuben tekemään jotain lapsia exploitaaville kanaville.

Lehti oli lähettänyt YT:lle tusinoittain esimerkkejä exploitaatiokanavista, ja YT kuunteli sitä, toisin kuin eräitä muita, kuten jutusta käy ilmi. YT aikoo jopa palkata lastensuojelun asiantuntijoita tarkkailemaan videotrendejä. Jutussa on kuvallisia esimerkkejä ja exploitaatiosta puhutaan vihdoinkin suoraan, kiitos tälle lehdelle siitäkin.

Vihjailevampana esimerkkinä jutusta jäi mieleen kuva, jossa Jokeriksi naamioitunut mies pitää vasemmalla kädellään selällään makaavan lapsen suuta kiinni, ja pursottaa oikeassa kädessään olevasta tuubista lapsen kasvoille hammastahnaa. Mukana myös se kuva jossa naamioitunut aikuinen tunkee lasta edestä avattavaan pyykkikoneeseen. Onneksi en ole nähnyt sitä missä lapsen päätä pidetään veden alla melkein liian kauan.

BuzzFeed:

YouTube Is Addressing Its Massive Child Exploitation Problem

November 22, 2017, at 10:06 p.m.

Charlie Warzel

https://www.buzzfeed.com/charliewarzel/youtube-is-addressing-its-massiv…

"Videos from less popular accounts are frequently more disturbing. A number of videos viewed by BuzzFeed News showed very young children playing doctor with an adult who exposed the upper parts of the child's buttocks in order to mock inject them with a syringe, children pretending to eat feces out of a diaper, and children in bathing suits seemingly being abducted and held under water until unconscious by adults."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1149/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^ Olipa hyvä tuo juttu ja siinä kerrotut konkreettiset toimet joita YouTube vihdoin tekemässä. Hienoa kuulla, että edistystä tapahtuu parempaan päin ja asialle yritetään tehdä jotakin vihdoin. Kiitos taas jakamisesta, listaaja :)

Vierailija
1150/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Listatkaa tähän niitä kanavia. Haluan nähdä mitä siellä on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1151/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

The Vergen artikkeliin liittyen: hyvä, jos valtamediassakin on alkanut olla enemmän tällaista syvällistä analyysia sekä pohdintaa siitä, miltä videot lapsille näyttävät. Toivottavasti sama trendi jatkuu, ja kirjoitetaan enemmän tällaisia "esseistisiä" tekstejä myös live action- ja 2D-animoiduista videoista. 

Vierailija
1152/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tosi mahtavaa tuo, jos Youtube palkkaa lastensuojelun asiantuntijoita tarkkailemaan videoita! (1239)

Artikkeli Youtuben viime aikaisista toimista 22.11.17 https://gizmodo.com/youtube-says-it-will-crack-down-on-all-those-creepy…

Jutun mukaan jo 50 kanavaa olisi jo suljettu ja tuhansia videoita poistettu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1153/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Triggeröidyin oikein kunnolla tässä joku päivä sitten, kun kirpputorilla kuulin jotain monotonista lallattelua ja vauvan itkua. Huomasin sitten, että jonkun kirpputorikävijän pieni lapsi istui vaunuissa ja katseli älypuhelimelta jotain bad baby -videoita, äänet isolla. Luulisi että se videolla olevan vauvan itku olisi häirinnyt lapsen äitiäkin; ainakin muut asiakkaat kääntyivät katsomaan.

Vierailija
1154/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Triggeröidyin oikein kunnolla tässä joku päivä sitten, kun kirpputorilla kuulin jotain monotonista lallattelua ja vauvan itkua. Huomasin sitten, että jonkun kirpputorikävijän pieni lapsi istui vaunuissa ja katseli älypuhelimelta jotain bad baby -videoita, äänet isolla. Luulisi että se videolla olevan vauvan itku olisi häirinnyt lapsen äitiäkin; ainakin muut asiakkaat kääntyivät katsomaan.

Selkeästi on siis vielä ihmisiä, joita tiedotus tästä asiasta ei ole tavoittanut, tai – vielä pahempaa – jotka eivät vain välitä. Toivottavasti tuokin vanhempi herää pian ymmärtämään, mistä on kyse. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1155/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

1244: Hui, kuulosti ikävältä tilanteelta. Ja sitten kun toisia vanhempia ei ole oikein hyvä mennä ohjeistamaan tuntemattomana, se koetaan kuitenkin helposti henkilökohtaisena loukkauksena toisen vanhemmuutta kohtaan, vaikka tarkoitus olisi vaan auttaa tuota lasta välttymään näiltä videoilta.

No nyt on Wikipediassakin sivu Elsagate.

Siinä on myös kohta "psychological effects'', jossa sanotaan että tieteellistä tutkimusta ei vielä ole, mutta siteerataan redditissä kirjoutaneiden omakohtaisia kertomuksia videoiden vaikutuksista lapsiin.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elsagate

Vergen artikkelissakin mainittiin, että

tieteellistä tietoa pelottavan/oudon/häiriintyneen videomateriaalin vaikutuksista lapsiin ei ole tutkimustietoa, luonnollisesti eettisistä syistä. Ei olisi eettistä pelotella ja häiriinnyttää lapsia vaan kokeeksi (vaikka onhan sitä jo tehtykin sotien jälkeen erään tiedustelupalvelun toimesta...virallisesti myönnetty fakta, ei sl-teoria...)

No nämä elsagaten käsikirjoittajat eivät etiikalla ja moraalilla paljoa päitänsä vaivaa, joten ehkä pakostakin saamme vielä paljon tieteellistä tutkimusta aiheesta kun lasten ja nuorten psyykkiset ongelmat realisoituvat massoittain.

Nämä aiheet, videoiden psykologisten vaikutusten pohtiminen lapsiin ja videoiden laajempien yhteiskunnallisten vaikutuksen pohtiminen, olen huomannut, triggeröivät shillaajia melkeinpä eniten, samoin sen ajatuksen esillä pitäminen, että tekijöiden taustamotivaationa saattaa olla jotain muutakin kuin rahastus. Siispä juuri noita näkökulmia kannattaakin nimenomaan pohtia, kun jotkut koittavat kiihkeästi saamaan toisia olemaan ajattelematta niitä.

Redditissä on ollut muutama kiintoisa aloitus näistä näkökulmista. Eräs listasi lehtijuttuja siitä, kuinka yhdysvaltalaisissa alakouluissa o tänä vuonna esiintynyt nimenomaan alimpien luokka-asteiden, siis nuorimpien rajua oireilua. Yhdessä lehtijutussa oli, että samasta ala-asteesta oli irtisanoutunut tämän vuoden puolella 45 (!) opettajaa, ja syynä nimenomaan kaikkein nuorimpien (!) oppilaiden väkivaltainen käytös.

Tosi hyvä että edes nyt YT tekee jotain. Jotkut somessa olivat hieman katkeria siitä, että BuzzFeed otti kunnian lapsiexploitaatiovideoiden alasajosta, kun eldagate oli ollut toiminnassa jo kolmatta vuotta ja lukuisat ihmiset olivat lähestyneet YT:tä kuukausien ajan vailla mitään noteeraamista. Mutta hyvä että edes mediahuomio sai jotain aikaan, eikä sitä mediahuomiotakaan olisi tietysti ilman näiden "tavisten" painostusta tullut.

Vierailija
1156/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^YT:n ryhtyminen toimiin vasta nyt on tosiaan turhauttavaa, kun tietää, että vahinkoja on ehtinyt kertyä jo parin vuoden ajalta, ja että Youtube on levitellyt käsiään aina tähän asti. BBC:n uutisointi aiheesta ja siitä seurannut valtamedian laajamittainen ja kansainvälinen kiinnostus on nyt varmaan vasta pakottanut heidät toimiin, koska radiohiljaisuus ja toimimattomuus tässä vaiheessa olisi erittäin huonoa PR:ää. Olen perusteellisen kyynistynyt kaikkien suuryritysten oikeudentajun suhteen, joten en usko että nytkään YT:n toimenpiteiden takana on mikään vastuuntunne tai aito huoli lapsista, vaan yritys pelastaa oma julkisuuskuva. Toisaalta, hyvä että jotain edes tehdään. 

Vierailija
1157/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^ kommentti kirpparikokemukseen.

Veikkaan että suurin osa vanhemmista ei tiedä asiasta tai luulee videoiden olevan suht harmittomia.

Todella monessa fb-ryhmässä jne. porukka kommentoi että taapero tykkää katsoa itsekseen piirrettyjä tubesta ja joskus sieltä onkin tullut jotain yllättävää eteen.

Samoin ihan joka päivä näen julkisissa, kaupoissa ym. taaperoita rattaissa äidin puhelin kädessä piirrettyä katsoen. Tänään aamulla viimeksi päiväkodin pihalla, kun lasta tuotiin. En uskalla edes kuvitella, kuinka moni käyttää tuota menetelmää viihdykkeenä mm. automatkoilla. Enkä usko että läheskään kaikki käyttävät Lasten Areenaa tms.

Itselleni tämä on ollut pääasiallisin syy, miksi olen ollut yhteydessä moneen asiantuntijatahoon ja kirjoitellut tähän ketjuunkin. Minusta tämä on asia, josta pitäisi saada mahd. nopeasti tieto kaikille vanhemmille. Valitettavasti mikään taho ei ole tähän mennessä tätä kovin systemaattisesti toteuttanut Suomessa. Joka päivä moni taapero, leikki-ikäinen ja ehkä vauvakin törmää näihin ja vaikka vanhempi tämän jälkeen havahtuisikin asiaan, niin vahinko on jo ehtinyt tapahtua.

Vierailija
1158/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pystyisin seuraavan kerran kirjoittamaan vasta klo 23.00 maissa, joten jätän nämä linkit myös tähän.

Virtahevon lailla kyyninen olen noiden megaluokan suuryritysten mistään muusta kuin rahasta ja omasta julkisuuskuvasta välittämisen suhteen. En tarkoittanut edes kapitalismin vastaisesta näkökulmasta, vaan ihan demokratian ja muiden mukavien asioiden puolesta, kapitalismin vastakohta on mielestäni varmaan vielä pahempi. Mutta sehän on myönnetty tosiasia, että markkinoilla ei ole mitään moraalia. Ja pörssiyritystenhän tulee kilpailla. Ainoa mikä pidättelee näitä megafirmoja on lait ja sopimukset. Elsagaten suunnittelijat ovat ilmeisesti löytäneet sopivan porsaanreiän, videot eivät teknisesti ole laittomia mutta silti erittäin haitallisia lapsille. Nyt ihan kohtahan Yhdysvalloissa päätetään myös ''net neutralitystä''. Jos net neutrality poistetaan, käsittääkseni suuryritykset saavat lisää valtaa siihen mikä netissä pääsee esille.

Kiinnostaisi nähdä mitä juttuja medioissa on ollut helmikuun BBC:n ja loka-marraskuun välillä. Mulle oli muodostunut kuva, että uutisointi alkoi kunnolla vasta nyt viime aikoina ja etenkin NYTimesin ja Bridlen jälkeen.

Tuo Huolestuneen vanhemman asiantuntijoiden mainitsema herättelyjuttu on vielä auki. Se olisi tarpeen, mutta mitä siihen oikein vaaditaan että suomalaiset asiantuntijat herää?...Moni on lähestynyt myös järjestöjä ja vastaavia.

Jonkun anonyymin kertomus siitä, kuinka hänen hyvin kehittynyt poikansa taantui ja addiktoitui videoihin. Puheen kehitys meni taaksepäin, joutui ottamaan vaipat takaisin...pitkä kertomus.

https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7eyema/so_this_is_my_story_l…

Jonkun aloitus siitä, kuinka yhdysvaltalaisisra kouluista löytyi jo lyhyen googlauksen jälkeen uutisia ala-asteikäisten oireilusta. Shillejä ärsytti tämä avaus.

https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7epub3/we_need_to_find_corre…

t.listaaja

Vierailija
1159/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

^Korjaus: huolestuneen vanhemman mainitsema asiantuntijoiden herättelyjuttu...

Sanat väärässä järjestyksessä ensin.

Vierailija
1160/2424 |
23.11.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Iltanoston aika. Jatkakaa.

terv. vanhempi, jonka viisivuotias katsoi noita naapurissa, vahingossa. Pääsiäismunavideoista alkoi. Sitten tuli pelottavia hahmoja. Mietin miten ottaa puheeksi naapurin kanssa. Ja miten luottaa että lapsi tulee kertomaan kun näkee noita seuraavaksi.