Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
22.11.17 Spiderman ja Elsa - Katsooko sinun lapsesi Youtubea valvomatta (blogiteksti)
http://butimahumannotasandwich.indiedays.com/2017/11/22/akkavalta-spide…
Hyvä, että joku bloggaajakin asiasta kirjoittaa jotain. Myös Huono äiti on ottanut asian esiin aiemmin syksyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä, hyvä, hienoa! Tällaisen kun saisi kolumniksi johonkin lehteen. Blogistin omatunto ei sallinut hänen olla hiljaa ja ei kirjoittanut mitään vähättelyä parodioista, vaan ilmiö kuvattiin sellaisena kuin se on. Kudosta hänelle, vai miten sitä sanottiinkaan. Kannattaa jakaa tuota somessa...
t.listaaja
Tämä on niin väärin, niin väärin, liian väärin. Ei näin. Sensuroin seuraavat ajatukseni noista tekijöistä.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7fgs06/this_is_terrifying_he…
t. sama
Sama jatkaa: Iltanosto.
Lyhyessä blogitekstissä informatiivinen kuvakollaasi sen tyypin elsagate-materiaalista, mikä ei ole vielä poistunut YouTubesta. Toisin kuin oikeisiin lapsiin kohdistuvaa sadismia esittäviin videoihin, tämäntapaiseen saastaan flagaus ei käsittääkseni vielä tehoa.
https://zerodoubtzone.com/posts/ElsaGate-Letting-YouTube-Babysit-Your-C…
Hieman off-topic, mutta liittyy myös tähänkin aiheeseen mutkan kautta:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5094787/amp/Parents-warned-not-…
UK:ssa laadittu virallinen ohjeistus vanhemmille, että ei vauvoista kuvia someen/nettiin (etteivät joudu vääriin käsiin) ja että tabletit eivät sovi babysitteriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noiden tarkoituksesta tulee vahvasti mieleen vain pedofilia. Lapset selvästi videoilla uhreina, aikuisten tai jonkun hahmon armoilla. Hyi.
Turha selittää millään rahalla, noiden tekemistä.
Viestistä 1267, jossa on linkki NBC:n juttuun, jossa psykologi Greg Chismin Toy Freaks lapsiexploitaatiokanavasta:
"If parents are willing to show themselves pranking their children on the internet, Greenberg said, she fears what could be going on behind closed doors, adding that she believes the behavior could stem from a desire for control.
“It’s control, and fame and money, but it’s mostly control. It’s a power and control,” Greenberg said. “They must feel very powerless if this is what they’re doing to display they’re power.”
Noista exploitaatiovideoista mullekin on tullut mieleen valta ja siitä kiihottuminen että käyttää valtaa puolustuskyvyttömään, joku jossain somessa käytti termiä pedosadisti. Halveksunnan määrää tällaista raukkamaista toimintaa kohtaan en osaa edes sanoin kuvata.
Ilmiössä kokonaisuudessaan ei ole kyllä mielestäni pelkästään kyse rahasta. Toki näistä rahaakin tulee, mutta nuo teemat on niin yhteneväiset kaikilla eri tekniikoilla tehdyillä videoilla, ja ne teemat muodostavat jonkinlaisen manipuloivan kokonaisuuden, jolla on selvästi tarkoitus *vaikuttaa lapsikatsojiin*. En tiedä mikä olisi oikea sana, propaganda (mutta minkä ideologian?), psykologinen manipulointi, jonkinlainen käänteinen kasvatus ja edukaatio...en osaa määritellä, mutta tiedän mitä haen.
Pedofiliaan groomaamista on varmaan mukana, mutta myös yleistä "kaiken väärin opettamista", moraalin tuhoamista siinä iässä kun taju moraalista ei ole vielä edes muodostunut. Mulle tulee mieleen jonkunlainen sosiaalinen experimentti tai vaikuttamisoperaatio. En osaa arvata mikä taho on käsikirjoittaja, alkuopääoman sijouttaja ja alullelaittaja. Ilmiön laajuus, volyymi ja yhdenmukaisuus eri käytetyistä medioista huolimatta saa tulemaan tähän johtopäätökseen. JA: olisin ihan tosi mielelläni väärässä. Ei ottaisi egon päälle yhtään, jos tämä olettamus todistettaisiin vääräksi. Pelkkä shillaaminen ei vaan riitä vakuuttamaan.
Odotan innolla lisää psykologian ammattilaisten lausuntoja.
Tuli vaan mieleen tuo tietyn tyypin videoiden kirkkaankeltainen tausta. Muistan että tästä on tehty tieteellistä tutkimusta, että keltainen väri auttaa oppimaan ja edistää älyllistä suorittamista. Onko sattumaa, että tuo kaikki kauhu, kehojen hajoaminen osiin, teräaseet ja jättimäiset injektioruiskut yhdistetään *lapsikatsojille* juuri kirkkaan keltaiseen väriin samalla kun ne naamioidaam usein opetusvideoiksi?
t.listaaja
P.S. turha yrittää shillata minua häpeäleimoilla (foliohatut etc)...ei onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Greg Chism oli siis Toy Freaksin pitäjä, eikä psykologin nimi, psykologi oli muistaakseni Greenberg.
HS kirjoitti aiheesta tänään, mutta siellä taisi mennä pointti ohi, kun keskityttiin videoiden kommentteihin eikä videoiden sisältöön. Puhuttiin mainostenkin vetäytymisestä, mutta ei ne nyt kommenttien takia lähde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen pohtinut paljon samoja asioita kuin nimim. listaaja tuossa ylempänä.
Ainakin noissa 2D-animaatiovideoissa tosiaan näytetään käsittämättömän paljon sellaisia tilanteita, joissa esim. kaikki "opettavaiset" ja elämään valmistavat elementit on käännetty täysin päälaelleen. Kun lähdetään perheen kanssa yhdessä ulos, joku lapsista jää sulkeutuvien bussinovien väliin; vessanpytty kasvattaa torahampaat ja syö sille istuvan supersankarin. Yleensä teemat ovat siis vieläpä sellaisia, jotka iskevät herkkään paikkaan lapsen pelkoja (vanhemmista eroon joutuminen, pytylle harjoittelu jne) ajatellen.
On vaikeaa kuvitella tällaisen toiminnan taustalle muuta kuin jonkinlaisen sairaan vallanhalun ja/tai vaikuttamispyrkimyksen. Jos kyse olisi rahasta, sitähän voisi mainiosti tehdä myös normaaleilla ja positiivisillakin animaatioilla. Sanovat shillit mitä tahansa, ei yksikään lapsi "tarvitse" tällaista materiaalia.
Yllä mainittu Hesarin juttu 26.11.17
Lasten tekemiä Youtube-videoita katselevat ja kommentoivat aikuiset herättävät huolta – yhtiö lupaa tiukentaa seulaa mainostajien uhkavaatimusten jälkeen
Ikävimmissä viesteissä ehdotellaan tapaamisia tai rohkaistaan lasta esiintymään seksuaalisesti videolla.
VIDEOPALVELU Youtube on luvannut ottaa ”entistä aggressiivisemman asenteen” lasten videoihin kohdistuvaa seksuaalisväritteistä kommentointia kohtaan.
Asiaa tutkineiden BBC:n ja The Timesin arvioiden mukaan Youtubessa on kymmeniätuhansia käyttäjätilejä, joilta jätetään hävyttömiä kommentteja lasten lataamien videoiden yhteyteen.
Toisten arvioiden mukaan mukaan aktiivisia tilejä olisi jopa satatuhatta.
TÖRKYISEN kommentoinnin lisäksi viesteissä on aikuisten yhteystietoja, osassa taas ehdotellaan tapaamisia tai rohkaistaan lasta esiintymään seksuaalisesti videolla.
Financial Timesin ja The Timesin mukaan suuri määrä kansainvälisiä suuryhtiöitä, kuten Mars, Adidas ja Lidl, on ilmoittanut poistavansa mainoksensa palvelusta.
”Olemme järkyttyneitä ja kauhistuneita nähdessämme mainoksemme tällaisen hyväksikäyttävän ja epäsopivan aineiston yhteydessä”, Marsin tiedottaja sanoo The Guardianin haastattelussa.
YOUTUBE on sanonut ryhtyneensä välittömiin toimiin palvelun puhdistamiseksi. Se on tähänkin saakka käyttänyt algoritmeja, joiden tulisi tunnistaa sopimaton seksuaalisväritteinen kommentointi, mutta suojaus ei selvästikään ole toiminut riittävän tehokkaasti.
Nyt videopalvelu myöntää, että perheystävälliseksi naamioitu, mutta haitallinen aineisto on ollut kasvava ilmiö sen palvelussa.
Ongelma ei ole uusi, sillä suoratoistopalvelulla on aiemminkin ollut ongelmia vääriin yhteyksiin päätyvien mainosten kanssa. Viimeksi maaliskuussa The Timesin juttu osoitti suuryritysten mainosten päätyvän esimerkiksi terrorismia esittelevien videoiden yhteyteen.
Youtube on maailman suosituin suoratoistopalvelu, jolla on satoja miljoonia käyttäjiä.
BBC:N mukaan hävyttömiä kommentteja on jätetty lasten viattomiksi tarkoittamiin videoihin.
Toisaalta Hyksin Psykiatriakeskuksen lastenpsykiatri Janne Kurki HS:n torstaisessa haastattelussa huolensa monien nuorten sosiaalisen median käytöstä. Kurjen mukaan monella on jatkuva tarve saada positiivista palautetta esimerkiksi julkaisemistaan kuvista.
”Henkilö, jonka toimintaa määrittää tuntemattomien ihmisten antama palaute, on usein identiteetiltään aika hauras”, Kurki sanoi haastattelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kommentoisin Hs:n juttua vielä että "viattomiksi tarkoitettuja " videoita eivät laita vain lapset, vaan myös heidän vanhempansa.
Janne Kurjen haastattelua en pääse lukemaan. Otsikointi on "Laitetaan pornografinen kuva itsestä Instagramiin ja saadaan tuntemattomilta miehiltä kehuja” – Psykiatrin mukaan tuhansien nuorten identiteetti on niin hauras, että elämä romahtaa, kun tykkäykset hiipuvat." On mielestäni eri asia kuin tämä Youtubeilmiö, joten outoa, että liitetty tuohon Hesarin juttuun. Mutta korjatkaa minua, kuka on lukenut Kurjen haastattelun...
Jotenkin sekava oli mielestäni HS:n artikkeli.
Juu tuo Hesarin juttu näyttäisi kommentoivan hieman erillistä, joskin yhtä ällöttävää ilmiötä. Tubessa on hurja määrä nuorten tyttöjen ja poikien vlogeja joihin jätetään limaisia kommentteja ja viattomaksi naamioituja fetissikyselyitä joihin lapset sitten innokkaina vastailevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virtahepo kirjoitti:
Olen pohtinut paljon samoja asioita kuin nimim. listaaja tuossa ylempänä.
Ainakin noissa 2D-animaatiovideoissa tosiaan näytetään käsittämättömän paljon sellaisia tilanteita, joissa esim. kaikki "opettavaiset" ja elämään valmistavat elementit on käännetty täysin päälaelleen. Kun lähdetään perheen kanssa yhdessä ulos, joku lapsista jää sulkeutuvien bussinovien väliin; vessanpytty kasvattaa torahampaat ja syö sille istuvan supersankarin. Yleensä teemat ovat siis vieläpä sellaisia, jotka iskevät herkkään paikkaan lapsen pelkoja (vanhemmista eroon joutuminen, pytylle harjoittelu jne) ajatellen.
On vaikeaa kuvitella tällaisen toiminnan taustalle muuta kuin jonkinlaisen sairaan vallanhalun ja/tai vaikuttamispyrkimyksen. Jos kyse olisi rahasta, sitähän voisi mainiosti tehdä myös normaaleilla ja positiivisillakin animaatioilla. Sanovat shillit mitä tahansa, ei yksikään lapsi "tarvitse" tällaista materiaalia.
Niinpä, tämä materiaali on sellaista, että ei tulisi mieleenkään kaivata tällaista ja haluta nähdä mitään sen kaltaista. Ja ajatus siitäkin, että *juuri tällaiseen* sisältöön päädyttäisiin kun olisi ensin mietitty, että miten tehdään parhaiten rahaa, on absurdi. Siinäkin tapauksessa, että olisi haluttu tahkota rahaa lasten seksualisoimisella, samalla tapaa kuin murrosiässä alkavalla seksuaalisuuden todellisella heräämisellä tehdään rahaa mainstreamkulttuurissa (esim. joskus muodissa olleet poikabändit teinityttöjen tunteiden kohteena ja muut vastaavat), olisi sekin voitu tehdä jotenkin "positiivisemman" viehätyksen kautta. En tiedä mikä olisi nykyajan esimerkki, muistan lapsuudestani esim. Jessica Rabbit hahmon. Mutta elsagatessa syödään kakkaa ja tehdään muuts käsittämättömän alentavaa.
Tämä oli mielenkiintoinen aloitus claymationeista. Siitä kuinka kalliita ne ovat tehdä, ja elsagatessa on tunnin kestäviä sellaisia.
Entäs tämä, jota tehdään pikkulapsille
https://www.mikrobitti.fi/2017/11/youtuben-ongelmat-jatkuvat-automaatti…
Monenlaista ongelmaa youtubella.
Viestiin 1288:
Tuota linkin videota ei ollut näkyvissä enää, mutta pelkän thumbnailin ja otsikon perusteella se ei kuulu tämän ketjun aiheeseen. Videossa käsitelty ongelma, josta en siis tiedä mikä se tarkalleen on, tarvitsisi varmaan oman aiheensa.
Tässä taas redditin tietopaketti siitä, mistä tässä ketjussa on tarkoitus keskustella (kuvaus ilmiöstä pähkinänkuoressa, lista tunnetuimmista kanavista, sisältöjen teemat ryhmiteltynä):
https://www.google.fi/amp/s/amp.reddit.com/r/ElsaGate/comments/6o6baf/w…
Viestiin 1289:
Tuosta YouTuben hakukone-jutusta olikin jo kirjoiteltu myös #elsagate twitterissä ja redditin aihetta käsittelevällä alueella.
Ihmiset olivat siis ympäri maailmaa huomanneet, että jos kirjoittaa YouTuben hakuun "how to have", niin ensimmäinen algoritmin tarjoama suositus on...enpä suostukaan kirjoittamaan sitä. Selviää tuolta jutusta tai redditistä tai twitteristä.
Olisipa hauska ymmärtää hakukoneoptimoinnista enemmän. En oikein usko, että tuo olisi ollut aidosti suosituin haku. Ehkä kyseessä on joku algoritmin hakkerointi tai hakujen massabottaaminen kuten elsagate-videoiden bottikommentit ja bottikatsomiskerrat. En osaa arvata mistä tuo on johtunut. Onko jokin taho taas nähnyt kovasti vaivaa sen eteen, jotta ihmiset luulisivat insestiä ja pedofiliaa näin normaaliksi ja yleiseksi kiinnostuksenkohteeksi?
Harmi sinänsä, että YouTube on nyt jatkuvasti ongelmissa, sillä kyllähän YouTube alustana mahdollistaisi paljon hyvääkin. Mutta sitten toisaalta, kun tietää että YT:n omistajalla Googlella on hallussaan maailman edistynein tekniikka ja tieto tekoälystä, niin ei hirveästi tule myötätuntoa tälle kädettömyydelle YouTuben hallinnassa. Onko Google ja YouTube tosiaan noin avuttomia tietoturvansa kanssa että kuka tahansa innokas pedofiilihakkeri pystyy pyörittämään heidän algoritmejään mielensä mukaan?
Elsagatevideoidenkin näkyvyys ja esiintuleminen etenkin lasten suosimiim hakuihin on saatu aikaan hyödyntämällä YT:n algoritmia. JA, tiedossa on että YT pitää algoritminsa salaisena, ja muuttaa sitä säännöllisin väliajoin. Siispä sen kanssa kikkailun olettaisin vaativan hakkeroijalta erityistä taitoa.
t.listaaja
Sama jatkaa:
Wikipediasivua oli päivitetty mielenkiintoisella yksityiskohdalla, jonka lähde on kanadalaisen lehden tekemissä tutkimuksissa. Jonkin liveaction-videoita levittävän kanavan videoissa esiintyvä aikuisnäyttelijä oli anonyymisti paljastanut, että häntä on työsopimuksessa velvoitettu olemaan kommentoimatta mitään.
Paljonkohan näille Elsaa, Annaa ja Spidermania esittäville länsimaisille aikuisille on mahdettu maksaa...summahan ei ollut kovin suuri dollareissa Vietnamissa, mutta maan elintasoon nähden varmaan ok.
Onkohan live action videoissa esiintyvien lasten työstä tehty sopimuksia ollenkaan...ainakaan niin että palkka nöyryytyksestä menisi lapsille itselleen...tuskinpa. Voisi syytteitä rapsahtaa lapsityövoiman käytöstä.
Ne, jotka elsagate-aikuisnäyttelijöitä palkkaavat, tietävät itsekin että heillä on syytä salailla jotain. Sen lisäksi heillä on agenda jota syöttävät katsojille ilmaisessa videopalvelussa, mutta katsoja ei saa saada tietää
-KUKA on näiden sisältöjen takana
-Ja yleensä lapsikatsojien vanhempien kyseessä ollen, edes sitä, että nämä sisällöt yleensä ovat olemassa ja lasten katsottavina
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elsagate
""On November 23, 2017, French-Canadian outlet Tabloïd released a video investigation about Toy Monster, a channel linked to Webs and Tiaras. They confronted the videos' creators - based out of the south shore of Quebec City - who refused to be interviewed. One of the actors featured in the videos anonymously stated that he was contractually obligated to refrain from comment. The investigation revealed that identical content is posted on numerous channels apparently operated by the same people.[15]"
Tuo "how to have" oli ihan wtf hetki. Kirjoitin sen itse Youtubeen ja myös Googleen, niin en onneksi saanut tuollaista ehdotusta ekana mitä redditin jutussa...
Alue: Aihe vapaa
Tuolta AP:n laittamasta linkistä uusi-seelantilaisesta lehdestä:
"A blog post earlier this month titled 'Something is wrong on the internet' brought the issue to wider attention, detailing many of worst Elsagate trends such as characters - and occasionally even real children - being forced to consume faeces and urine, enduring injections, suicides, drownings, being buried alive, murders, rapes, swapping heads, cannibalism, babies crying and extreme violence."
Hienoa että on suoraa puhetta taas sisällöistä, joita jotkut oman henkilöllisyytensä salaavat tahot tekevät lapsille, ja tekevät sen niin, että vanhemmat luulisivat lastensa katselevan tavallisia, lapsille suunnattuja animaatioita, joissa on kyse tarinoista tai opettamisesta (värit, numerot etc).
Tuo systeemi millä videot tulevat suosituksiin ja miten ne vähitellen pahenevat suositusketjussa tai autoplayssa, on selitetty tässäkin ketjussa monta kertaa.
Vanhemmilla ei yleensä ole hajuakaan siitä mitä lapset katsovat, kun myös videoiden musiikki ja äänet saattavat olla iloisia ja normaalin kuuloisia.
Koko jutun juoni on syöttää nämä videot lapsille vanhempien huomaamatta, ja ilmeisesti juoneen kuuluu myös vanhempien syyllistäminen siitä että juoni on onnistunut...hoh hoija...
t.listaaja