Lue keskustelun säännöt.
Työpaikka jäi saamatta palkkaerimielisyyden takia, tuleeko karenssi?
23.08.2017 |
Olin työpaikkahaastattelussa ja aivan loppuvaiheessa mukana, mutta työnantaja ei suostunut pyyntiini vaikka alensin sitä jo kahteen otteeseen. Otti sitten toisen. Voinko saada tämän takia karenssia? Olen ollut työttömänä nyt 5kk.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työhön pitää mennä vaikka
ei olisi palkasta mitään mainintaa
työhönottotilanteessa.
Tämän jälkeen yhdessä viranomaisten kanssa katsotaan minkä tasoinen palkka kuuluu olla.
Älkää missään tapauksessa uskoko tuollaista potaskaa mitä edellä yritetään syöttää.
Tehkää AINA kirjallinen työsopimus ,
tämän asialliset ja rehelliset työnantajat aina automaattisesti tekevätkin työntekijän kanssa.
Ja pitävät siitä kiinni.
Tottakai kirjallisen työsopimuksen voi ja pitää tehdä. Siihen voi sitten kirjata senkin että palkasta ei päästy sopimukseen ja sen kohtuullisuus katsotaan esim. liiton kautta työssä ollessa.
Työnhakijalla ei ole oikeutta luokitella työnantajia rehellisiin tai epärehellisiin. Tästä pitää olla yhteydessä työkkäriin eikä tehdä omia päätelmiä.
Juuri hiljan eräs sai työtarjouksen työkkärin kautta ja puhelinnumero oli Saudi-Arabiaan. Sopivat työkkärin kanssa ettei tarvi ottaa yhteyttä työn tarjoajaan.
Jos on saanut palkkaturvaa aiemmin työnantajalta joka pyytää töihin uudestaan niin pitää luultavasti kieltäytyä työstä koska ei saa uudestaan palkkaturvaa samalta tynantajalta jos taas tulee sama tilanne. Tämmöisessäkin tilanteessa kannattaa ottaa yhteyttä työkkäriin että mitä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko ylemmillä toimihenkilöillä tessin mukaiset palkat? Omat palkka on ainakin tähän asti ollut ihan mun ja työnantajan välinen sopimusasia.
Vierailija kirjoitti:
Onko ylemmillä toimihenkilöillä tessin mukaiset palkat? Omat palkka on ainakin tähän asti ollut ihan mun ja työnantajan välinen sopimusasia.
TES asettaa vähimmäismäärän palkalle. Työnantaja voi halutessaan maksaa paljon enemmänkin, mutta alle TESin ei voi maksaa. Tätähän nyt oikeistohallitus haluaisikin muuttaa eli poistaa tuon TESin sitovuuden vähimmäispalkassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aika hölmö olit, kyllä sun palkka olis noussut, halutaan ensin nähdä oletko palkan arvoinen.
Hölmöä mennä töihin jos kulut on suuremmat kuin palkka!
Kyllä työnsä arvo tulee tietää, eikä ilmaiseksi mennä orjaksi jollekkin kiskurille joka ei edes ole valmis maksamaan TESsin mukaista palkkaa! Häpeä!
On työstä kieltäytyminen vaikka luvattu palkka alittaisi TESsin tason.
Työ pitää ottaa vastaan sillä palkalla mikä luvataan. Voi toki sanoa että ei ole tyytyväinen palkan tasoon ja katsoo liiton tai muiden kanssa että onko maksettava palkka alan käytäntöjen ja sopimusten mukainen mutta että ottaa työpaikan vastaan.
Selvennän sen verran että työ pitää ottaa vastaan sillä palkalla mikä luvataan ja työssä ollessa katsoa eri tahojen kanssa että onko palkka oikealla tasolla. Esim. liiton kanssa selvittää tai sitten muiden kanssa että vastaako palkkaus alan käytäntöjä.
Tässä tapauksessa ei tietenkään pidä allekirjoittaa mitään paperia missä työhonottotilanteessa sitoutuu johonkin matalaan palkkaan.
Annatko lähteen ja linkin tähän lakiin, asetukseen tai pykälään, että mikä tahansa työ pitää vastaanottaa millä palkalla tahansa?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
http://4 § (29.12.2016/1451) Työstä kieltäytyminen Työnhakijan oikeus työttömyysetuuteen keskeytyy ...
... Jos henkilö on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
Nyt yleistät aika runsaasti. Toiminnan pitää olla tuottamuksellista, pelkkä palkkapyynnön esittäminen ei sitä ole. Muutenhan aina kaikki palkkaamatta jääneet työnhakijat voitaisiin katsoa työstä kieltäytyneiksi. Heidän oma toimintansa on tietysti vaikuttanut siihen, että joku toinen on valittu heidän edestään töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ylemmillä toimihenkilöillä tessin mukaiset palkat? Omat palkka on ainakin tähän asti ollut ihan mun ja työnantajan välinen sopimusasia.
TES asettaa vähimmäismäärän palkalle. Työnantaja voi halutessaan maksaa paljon enemmänkin, mutta alle TESin ei voi maksaa. Tätähän nyt oikeistohallitus haluaisikin muuttaa eli poistaa tuon TESin sitovuuden vähimmäispalkassa.
Voisitko linkata jonkin ylempien tessin, jossa otetaan kantaa vähimmäispalkkaan?
Otin ylempien sivuilta ihan ensimmäisen tessin mikä vastaan tuli, mikä ei ota palkkatasoon mitään kantaan.
http://www.ytn.fi/download.php?id=23&attach=0
"Yritysten palkkapolitiikka on yksilöllinen, jolloin huomioidaan ylemmän toimi-henkilön tehtävien vaativuus, vastuu sekä hänen osaamisensa ja työtuloksen-sa. Palkkapolitiikan tulee olla kannustavaa, tasapuolista, oikeudenmukaista ja sen tulee tukea yrityksen tehokkuutta, kannattavuutta ja kilpailukykyä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on työpaikkoja, joilla ei noudateta mitään TES:iä, joten tessin mukaisia palkkojakaan ei ole. Jos tuollainen työnantaja tarjoaa kokoaikatyötä 700 eurolla kuukausi ja työntekijä pyytää tonnia, niin pitääkö työntekijän kuitenkin suostua 700 euron palkkaan? Kenen kanssa työntekijä tuossa jälkikäteen tarkastelee, onko palkka riittävä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tulisi? Sä olit haastateltavana, mutta et tullut valituksi.
Hän olisi tullut valituksi, mutta esitti kohtuuttomia vaatimuksia.
Kuten esimerkiksi että olisi kiva saada palkkaa tekemästään työstä .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi tulla jos työkkäri saa tietää mihin homma kaatui.
Missä vaiheessa työkkäristä tuli se vihollinen jolta piutää pimittää asioiden oikeaa laitaa, eli ei voi kertoa avoimesti mikä oli tilanne työhaastattelussa?
Vastaus: Siinä vaiheessa kun sinne pesiytyi virkailijoiksi osaamattomia asiantuntijoita joiden asenne työnhakijoihin pahimmillaan on alentuva ja päällepäsmäröivä (olen mm ollut kerran sattumalta vieressä todistamassa kun TE-toimiston asiantuntija huutaa täysillä puhelimessa maahanmuuttajalle että ÄLÄ SINÄ KUULE SIINÄ YHTÄÄN HUUDA MINULLE, vaikka tämä puhui ihan normaalilla äänensävyllä. Kuulin virkailijan raivostuneen huudon puhelimen ohitse. Että sellaista.)
Kuka valvoo näitä virkailijoita.
Kertokaa se nyt tässä minulle, kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työhön pitää mennä vaikka
ei olisi palkasta mitään mainintaa
työhönottotilanteessa.
Tämän jälkeen yhdessä viranomaisten kanssa katsotaan minkä tasoinen palkka kuuluu olla.
Älkää missään tapauksessa uskoko tuollaista potaskaa mitä edellä yritetään syöttää.
Tehkää AINA kirjallinen työsopimus ,
tämän asialliset ja rehelliset työnantajat aina automaattisesti tekevätkin työntekijän kanssa.
Ja pitävät siitä kiinni.
Tottakai kirjallisen työsopimuksen voi ja pitää tehdä.
Siihen voi sitten kirjata senkin että palkasta ei päästy sopimukseen ja sen kohtuullisuus katsotaan esim. liiton kautta työssä ollessa.
Työnhakijalla ei ole oikeutta luokitella työnantajia rehellisiin tai epärehellisiin.
Tästä pitää olla yhteydessä työkkäriin eikä tehdä omia päätelmiä.
Älä nyt viitsi olla lapsellinen.
"Juuri hiljan eräs sai työtarjouksen työkkärin kautta ja puhelinnumero oli Saudi-Arabiaan. Sopivat työkkärin kanssa ettei tarvi ottaa yhteyttä työn tarjoajaan."
Kylläpä olikin hyvä ettei työnhakija vaan vahingossa itse tehnyt päätelmiä ettei ehkä ihan Saudi-arabiaan kande soitella. Olipa hyvä että työkkäristä löytyi asiantuntija joka kertoi ettei tarvitse, älä soita hei sinne saudi-arabiaan --- ettei vaan mennyt vahingossa tekemään ihan omia päätelmiään!
"Jos on saanut palkkaturvaa aiemmin työnantajalta joka pyytää töihin uudestaan niin pitää luultavasti kieltäytyä työstä koska ei saa uudestaan palkkaturvaa samalta tynantajalta jos taas tulee sama tilanne."
Ei mitään luultavasti, kun se EI yksinkertaisesti SAA palkata samaa työntekijää 2 kertaa palkkaturvalla peräkanaa samaan duuniin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee silloin, jos työnantajan palkka on työehtosopimuksen mukainen ja olet tästä kieltäytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ylemmillä toimihenkilöillä tessin mukaiset palkat? Omat palkka on ainakin tähän asti ollut ihan mun ja työnantajan välinen sopimusasia.
TES asettaa vähimmäismäärän palkalle. Työnantaja voi halutessaan maksaa paljon enemmänkin, mutta alle TESin ei voi maksaa. Tätähän nyt oikeistohallitus haluaisikin muuttaa eli poistaa tuon TESin sitovuuden vähimmäispalkassa.
Voisitko linkata jonkin ylempien tessin, jossa otetaan kantaa vähimmäispalkkaan?
Otin ylempien sivuilta ihan ensimmäisen tessin mikä vastaan tuli, mikä ei ota palkkatasoon mitään kantaan.
http://www.ytn.fi/download.php?id=23&attach=0
"Yritysten palkkapolitiikka on yksilöllinen, jolloin huomioidaan ylemmän toimi-henkilön tehtävien vaativuus, vastuu sekä hänen osaamisensa ja työtuloksen-sa. Palkkapolitiikan tulee olla kannustavaa, tasapuolista, oikeudenmukaista ja sen tulee tukea yrityksen tehokkuutta, kannattavuutta ja kilpailukykyä."
Onhan tuossa ihan riittävästi lueteltu määreitä millainen palkka kuuluu olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulee silloin, jos työnantajan palkka on työehtosopimuksen mukainen ja olet tästä kieltäytynyt.
Paitsi että työtön on työtä vaille ja tästä hän saa työttömyyskorvausta. Kun saa työtä niin ei ole enää sitä vaille mitä hakee ja minkä puutteeseen saa työttömyyskorvausta.
Palkan taso on kokonaan toinen juttu ja se katsotaan työllistymisen jälkeen että on oikealla tasolla.
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
Ei kukaan työkkärivirkailija ole kehitellyt lakipykäliä ja johonkin sen työttömyyspäivärahan maksu kuuluu perustua.
Nuorten kannattaisi edes vanhemmilleen infota työjutuistaan. Saisivat edes jotain neuvoja miten homma toimii. Googlettaa yritykset ja miten palkanmaksu menee.
Nuoret herkästi uskoo katteettomiin lupauksiin.
Vierailija kirjoitti:
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
Ei anneta aikaa tehdä työtä vimpan päälle hyvin ja kuten osaa. Pitää tehdä niin nopsaan ja niin huonosti kuin asikkaalle vielä kelpaa. Tähän on oikein keksitty sanonta,"haukkumalla läpi" eli sellainen työntekijä on firmalle kaikkein paras mikä tekee työn niin nopeaan että se haukutaan mutta sitten kuitenkin hyväksytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
Ei kukaan työkkärivirkailija ole kehitellyt lakipykäliä ja johonkin sen työttömyyspäivärahan maksu kuuluu perustua.
Nuorten kannattaisi edes vanhemmilleen infota työjutuistaan. Saisivat edes jotain neuvoja miten homma toimii. Googlettaa yritykset ja miten palkanmaksu menee.
Nuoret herkästi uskoo katteettomiin lupauksiin.
Niinpä.
Ei nuoret välttämättä tiedä mikä on provikkapalkka tai puhelinmyyjän nollasoppari.......
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
....Ei kukaan työkkärivirkailija ole kehitellyt lakipykäliä ja johonkin sen työttömyyspäivärahan maksu kuuluu perustua....
Onko järjenkäyttö sallittua myös virkailijoilta?
Onko pakko heti rokottaa karenssilla kun on vähänkin paikka? Tottakai on !
Kato mä oon vaan töissä täällä niin mun työhön kuuluu ensisijaisesti karenssikyttäys , niinkö? --ei työpaikkojen ja työnhakijoiden etsiminen ja auttaminen......
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammattiylpeys on sitä, että tekee työnsä vimpan päälle hyvin koska osaa ja voi.
Siitä työstä tottakai kuuluu maksaa palkka.
Näin se Suomi pyörii.
Kusettajia ja hyväksikäyttäjiä on ollut maailman sivu ja tulee aina olemaan,
mutta omituisinta on se,
jos heitä puolletaan tahoilla joiden tulisi olla työnhakijan ja hänen etunsa vartijoina ja kehittäjinä.
Pahinta aina jos nuoria hyväksikäytetään ja pistetään raataamaan kun eivät oikeuksiaan osaa perätä.
Ei anneta aikaa tehdä työtä vimpan päälle hyvin ja kuten osaa. Pitää tehdä niin nopsaan ja niin huonosti kuin asikkaalle vielä kelpaa. Tähän on oikein keksitty sanonta,"haukkumalla läpi" eli sellainen työntekijä on firmalle kaikkein paras mikä tekee työn niin nopeaan että se haukutaan mutta sitten kuitenkin hyväksytään.
Näin juuri,
Nopsaan ja halvalla = kustannustehokkaasti.
Ellet pysty, ellet suostu, niin otetaan kyllä sellanen joka suostuu ja sää saat karenssin senkin työnvieroksuja kun ei työ kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ylemmillä toimihenkilöillä tessin mukaiset palkat? Omat palkka on ainakin tähän asti ollut ihan mun ja työnantajan välinen sopimusasia.
TES asettaa vähimmäismäärän palkalle. Työnantaja voi halutessaan maksaa paljon enemmänkin, mutta alle TESin ei voi maksaa. Tätähän nyt oikeistohallitus haluaisikin muuttaa eli poistaa tuon TESin sitovuuden vähimmäispalkassa.
Voisitko linkata jonkin ylempien tessin, jossa otetaan kantaa vähimmäispalkkaan?
Otin ylempien sivuilta ihan ensimmäisen tessin mikä vastaan tuli, mikä ei ota palkkatasoon mitään kantaan.
http://www.ytn.fi/download.php?id=23&attach=0
"Yritysten palkkapolitiikka on yksilöllinen, jolloin huomioidaan ylemmän toimi-henkilön tehtävien vaativuus, vastuu sekä hänen osaamisensa ja työtuloksen-sa. Palkkapolitiikan tulee olla kannustavaa, tasapuolista, oikeudenmukaista ja sen tulee tukea yrityksen tehokkuutta, kannattavuutta ja kilpailukykyä."
Onhan tuossa ihan riittävästi lueteltu määreitä millainen palkka kuuluu olla.
Että ekana päivänä sitten vaan luottarin kanssa keskustelemaan, että tämä palkka mitä tarjoatte ei ole minusta oikein kannustava?
No joka tapauksessa tuossa väitettiin, että joka tehtävään on tessin mukainen vähimmäispalkka ja näin ei kyllä ole. Yrityksellä on omia vaativuus- ja palkkataulukoita. Tehtäväkohtainen palkkahaitari aika lavea ja titteliä ei ole sidottu vaativuusluokkaan. Voi siis olla, että joku on otettu asiantuntijaksi ja laitettu ylempään vaativuusluokkaan ja palkka sen yläpäästä. Seuraava voidaan säästösyistä laittaa alempaa vaativuusluokkaan ja tarjota palkkaa haitarin alapäästä. Näin saadaan kahdelle samalla tittelillä töihin tulevalle parinkin tonnin ero palkassa.
Logiikkasi ei nyt oikein kanna.
On oma päätös.
Työnhakija on ollut valintatilanteessa jossa kieltäytyi työstä josta hän olisi saanut
sopimusten mukaisen palkan.
Yhteiskunnan sopimien pelisääntöjen mukaisen palkan.
Työhön pitää mennä vaikka ei olisi palkasta mitään mainintaa työhönottotilanteessa. Tämän jälkeen yhdessä viranomaisten kanssa katsotaan minkä tasoinen palkka kuuluu olla.
Aha. Nyt se olikin sitten yhtäkkiä "sopimusten mukainen palkka".
Selvä. Eihän asiassa sitten mitään epäselvää jos palkka on yhteisen sopimusten mukainen.
Olen esittänyt näin:
1) Jos työnantaja ei lupaa maksaa TESsin mukaista palkkaa niin työhön pitää siitä huolimatta mennä. Ellei halua kieltäytyä työstä ja saa karenssin.
2) Kun ollaan työssä niin otetaan yhteyttä liittoon tai muuhun ja katsotaan onko työnantajan maksama palkka riittävä ja ellei ole niin palkka nostetaan sopimusten tai ellei sopimuksia ole niin vartailtavalle tasolle.