Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät pienikokoista naisartistia flow festivaaleilla
14.08.2017 |
Inga mauer yritti syödä ruokansa loppuun ja kasa järkkäreitä hyökkäsi kimppuun??
Kommentit (288)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään ei kerrota, miksi järjestysmiehet alunperin tulivat poistamaan naista kesken ruokailun. Niin miksi?
Videolla taktisesti jätetty pois se kun järkkärit stormaa paikalle.
Niin mitä Mauer teki, että hänet täytyi tulla poistamaan? Sen ymmärrän, että alkaa sylkemään päälle, jos ilman syytä tullaan poistamaan ja kiinnostaa nyt enemmän mitä sitä ennen tapahtui?
Miks tää Mauer poistettiin mut ei esimerkiksi tätä kundia (?) joka kuvasi sitä videoa? Jos siis koko alue piti tyhjentää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi Toni Rantasta kun tällaiseen lähti. Olen tykännyt Kaiku Clubista mutta nyt taidan ruveta boikotoimaan.
On muuten tuossa videolla havaittavissa hyvin myös tietty venäläisen kulttuurin läsnäolo. Vähän samanlaista voit nähdä osim Itä Suomessa kaupoissa venäläisten taholta.
Videolla on nähtävissä suomalaisen aukiolo- ja sääntökulttuurin läsnäolo. Venäjällä artistit on tottuneet siihen, ettei asioita tehdä sekuntikelloon tuijottamalla, varsinkaan jos on esiintymään kutsuttuna paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Toisenlainen kokemus Flown järkkäreistä Facebookista:
"Voin sanoa että ei ole millään tasolla ok, että turvatarkastaja puristelee ei painele alta vaan suoraan puristelee rintojani, väittää että olen sullonut sinne jotain ja kyselemättä vetää topin kaula-aukon niin, että näkee rintani. Ensinnäkin sielä ei ollut mitään pusseja niinkuin kovasti väitettiin, ei ole tapana salakuljettaa alkoholia festareille näin yli kolmekymppisenä ja toisekseen jos olisi ollut niin tuskin on niin suuri menetys festivaalille että on ok harrastaa seksuaalista häirintää. Ahdistaa pelkkä ajatus mennä tänään uudestaan tarkastukseen."
Sillä lailla. Hyvä Flow!
Cool story bro/sis.
Vierailija kirjoitti:
Dam kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
boohoo kirjoitti:
Ihan omaa syytä koko homma. Järkkärit ihan rauhallisina yrittävät nätisti pyytää poistumaan ja tyyppi viskoo ruuat päälle ja alkaa huutamaan. Järkkäreiltä ei missään vaiheessa mitään väkivaltaisuutta tai aggressioita naista kohtaan. Pysyvät ihmeen rauhallisina, vaikka nainen alkaa riehumaan. Kai niitä mustelmia tulee, jos itse rimpuilee ja potkii eikä suostu kävelemään. Tosin eihän sitä tiedä mitä tuon jälkeen on tapahtunut, mutta alun perusteella en kyllä usko pahoinpitelysyytöksiä. Päihteillä näyttäis myös olevan osuutta, vaikka kovasti yritti väittää, että ei ollut humalassa tai muissakaan aineissa.
"Rauhallisina pyytää poistumaan?" Tarttuu käsistä kiinni sekunnin 1 kohdalla kun toisella ruokalautanen edessä.
No ei ainakaan mitenkään kovakouraisesti ota kiinni, vaan yrittää ohjata neitiä poistumaan. Kumpikin käsi on edelleen vapaana eikä niihin tarttumalla tartuta, kuten kommentistasi ymmärtää. Eikä ensimmäinen kohtaaminen ole tuo tarttuminen, vaan sitä ennen on jo pyydetty poistumaan (myös Inga kertoi näin omassa fb-päivityksessään). En kyllä ymmärrä, miten järkkärien käytös nähdään agressiivisena, mutta Ingan ei. Ja ruokalautasella ei ole tässä mitään väliä, poistua piti oli se kädessä tai ei. Matkalla voi myös syödä tai siirtyä paikkaan, jossa saa vielä oleilla.
Kun nyt varmaankin oli aika selvää että kyse ei ole festariyleisöön kuuluvasta henkilöstä, niin oiskohan vaatinut paljon kysyä festarin järjestäjiltä ohjeistusta?
Kaikkihan tollasessa paikassa on jotain ekssätiedäkukamäoon-tason ihmisiä. Eikä sillä ole mitään väliä viakka joku olisikin joku esiintyjä. Ei niillä ole mitään eri oikeuksia vaikka moni niistä niin luuleekin.
Vierailija kirjoitti:
Toisenlainen kokemus Flown järkkäreistä Facebookista:
"Voin sanoa että ei ole millään tasolla ok, että turvatarkastaja puristelee ei painele alta vaan suoraan puristelee rintojani, väittää että olen sullonut sinne jotain ja kyselemättä vetää topin kaula-aukon niin, että näkee rintani. Ensinnäkin sielä ei ollut mitään pusseja niinkuin kovasti väitettiin, ei ole tapana salakuljettaa alkoholia festareille näin yli kolmekymppisenä ja toisekseen jos olisi ollut niin tuskin on niin suuri menetys festivaalille että on ok harrastaa seksuaalista häirintää. Ahdistaa pelkkä ajatus mennä tänään uudestaan tarkastukseen."
Sillä lailla. Hyvä Flow!
Eli pidät jonkun kiivaantuneen naisen höpinää absoluuttisena totuutena? Monet pitivät tätä Ingan tapausta absoluuttisena vääryytenä ja uskoivat koko tarinan kunnes video näytettiin. Siinähän se Inga naureskelee kavereidensa kanssa, ei suostu poistumaan vaikka pyydetään ja alkaa itse riehumaan. En todellakaan usko että järkkärit ovat alkaneet suoraan kopeloimaan jonkun rintoja siellä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi Toni Rantasta kun tällaiseen lähti. Olen tykännyt Kaiku Clubista mutta nyt taidan ruveta boikotoimaan.
On muuten tuossa videolla havaittavissa hyvin myös tietty venäläisen kulttuurin läsnäolo. Vähän samanlaista voit nähdä osim Itä Suomessa kaupoissa venäläisten taholta.
Mä luulen että nimenomaan kulttuurieroista johtui koko kohkaus.
Dj luuli olevansa stara jota säännöt ei koske, järkkärit ei tietenkään tunnistanut tätä ja niitä ärsytti päihtynyt venakko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dam kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
boohoo kirjoitti:
Ihan omaa syytä koko homma. Järkkärit ihan rauhallisina yrittävät nätisti pyytää poistumaan ja tyyppi viskoo ruuat päälle ja alkaa huutamaan. Järkkäreiltä ei missään vaiheessa mitään väkivaltaisuutta tai aggressioita naista kohtaan. Pysyvät ihmeen rauhallisina, vaikka nainen alkaa riehumaan. Kai niitä mustelmia tulee, jos itse rimpuilee ja potkii eikä suostu kävelemään. Tosin eihän sitä tiedä mitä tuon jälkeen on tapahtunut, mutta alun perusteella en kyllä usko pahoinpitelysyytöksiä. Päihteillä näyttäis myös olevan osuutta, vaikka kovasti yritti väittää, että ei ollut humalassa tai muissakaan aineissa.
"Rauhallisina pyytää poistumaan?" Tarttuu käsistä kiinni sekunnin 1 kohdalla kun toisella ruokalautanen edessä.
No ei ainakaan mitenkään kovakouraisesti ota kiinni, vaan yrittää ohjata neitiä poistumaan. Kumpikin käsi on edelleen vapaana eikä niihin tarttumalla tartuta, kuten kommentistasi ymmärtää. Eikä ensimmäinen kohtaaminen ole tuo tarttuminen, vaan sitä ennen on jo pyydetty poistumaan (myös Inga kertoi näin omassa fb-päivityksessään). En kyllä ymmärrä, miten järkkärien käytös nähdään agressiivisena, mutta Ingan ei. Ja ruokalautasella ei ole tässä mitään väliä, poistua piti oli se kädessä tai ei. Matkalla voi myös syödä tai siirtyä paikkaan, jossa saa vielä oleilla.
Kun nyt varmaankin oli aika selvää että kyse ei ole festariyleisöön kuuluvasta henkilöstä, niin oiskohan vaatinut paljon kysyä festarin järjestäjiltä ohjeistusta?
Kaikkihan tollasessa paikassa on jotain ekssätiedäkukamäoon-tason ihmisiä. Eikä sillä ole mitään väliä viakka joku olisikin joku esiintyjä. Ei niillä ole mitään eri oikeuksia vaikka moni niistä niin luuleekin.
Eiköhän niillä ole just ne oikeudet jotka järjestäjä antaa. Yleisöä 20000 per päivä, artisteja noin sata, ei pitäisi olla vaikea hahmottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisenlainen kokemus Flown järkkäreistä Facebookista:
"Voin sanoa että ei ole millään tasolla ok, että turvatarkastaja puristelee ei painele alta vaan suoraan puristelee rintojani, väittää että olen sullonut sinne jotain ja kyselemättä vetää topin kaula-aukon niin, että näkee rintani. Ensinnäkin sielä ei ollut mitään pusseja niinkuin kovasti väitettiin, ei ole tapana salakuljettaa alkoholia festareille näin yli kolmekymppisenä ja toisekseen jos olisi ollut niin tuskin on niin suuri menetys festivaalille että on ok harrastaa seksuaalista häirintää. Ahdistaa pelkkä ajatus mennä tänään uudestaan tarkastukseen."
Sillä lailla. Hyvä Flow!
Kun ensimmäinen tarina osoittautui valheeksi, keksitään uusi? Tällaisessa tilanteessa pyydetään järjestyksenvalvojan nimi ja tehdään virallinen valitus, eikä kirjoiteta anonyyminä nettiin anonyymistä järjestyksenvalvojasta.
Netissä minäkin voin väittää tulleeni lonkeroraiskatuksi Kaustisen nyhtökauramyyjien toimesta, vaikka en ole ikinä käynyt Kaustisilla, syönyt nyhtökauraa tai tullut lonkeroraiskatuksi.
A) tuo oli kirjoitettu jo lauantaiaamuna
B) ei edes ollut anonyymi henkilö
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän Local Crewlle vielä hommia riitä tämän jälkeenkin. Itse ainakin alan palveluita käyttävänä näen tuossa videossa vain työtään lain puitteissa tekeviä järkkäreitä, joiden oma työturvallisuus vaarantuu siten, että toimenpiteisiin on ryhdyttävä. Ei asiakasorganisaation ohjeilla voida ohittaa lakeja ja jos tilanne eskaloituu järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseksi, on voimakeinojen käyttö ihan perusteltua. Todennäköisesti tilanteen eskaloituminen olisi voitu välttää sillä, että alueen sulku olisi tehty tehokkaammin ja esim. ruoan myynti lopetettu hyvissä ajoin.
Määrittele voimakeinot. Polvet ruvelle, jalka poiki, käsi poikki, halvaantuu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisenlainen kokemus Flown järkkäreistä Facebookista:
"Voin sanoa että ei ole millään tasolla ok, että turvatarkastaja puristelee ei painele alta vaan suoraan puristelee rintojani, väittää että olen sullonut sinne jotain ja kyselemättä vetää topin kaula-aukon niin, että näkee rintani. Ensinnäkin sielä ei ollut mitään pusseja niinkuin kovasti väitettiin, ei ole tapana salakuljettaa alkoholia festareille näin yli kolmekymppisenä ja toisekseen jos olisi ollut niin tuskin on niin suuri menetys festivaalille että on ok harrastaa seksuaalista häirintää. Ahdistaa pelkkä ajatus mennä tänään uudestaan tarkastukseen."
Sillä lailla. Hyvä Flow!
Kun ensimmäinen tarina osoittautui valheeksi, keksitään uusi? Tällaisessa tilanteessa pyydetään järjestyksenvalvojan nimi ja tehdään virallinen valitus, eikä kirjoiteta anonyyminä nettiin anonyymistä järjestyksenvalvojasta.
Netissä minäkin voin väittää tulleeni lonkeroraiskatuksi Kaustisen nyhtökauramyyjien toimesta, vaikka en ole ikinä käynyt Kaustisilla, syönyt nyhtökauraa tai tullut lonkeroraiskatuksi.
A) tuo oli kirjoitettu jo lauantaiaamuna
B) ei edes ollut anonyymi henkilö
C) kaikki mitä someen kirjoitetaan on totta, ihan kaikki
Niinkuin tämä pahoinpitelyjuttu, olikos se alkuperäinen tarina niin että 10 äijää hakkasi ja lopuksi vietiin putkaan. Olisiko jo aika tajuta, että ihmiset jauhaa peetä ja ehkä kaikki ei ole totta mitä nettiin kirjoitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä unohdetaan iloisesti se, että artisti ja tavallinen asiakas ovat kaksi täysin eri asiaa, jotka eivät mitenkään ole toisiinsa verrattavissa. Flow'n edustajat ovat moneen kertaan sanoneet, että heillä artistien koskemattomuus on ehdoton, ja että järkkärit eivät missään olosuhteissa saa kajota artisteihin ottamatta ensin yhteyttä festivaalin järjestäjiin, ja tässä nämä järkkärit menivät pieleen. Joo, Mauer ei käyttäydy kovin fiksusti, mutta näiden järkkärien olisi pitänyt ottaa yhteyttä esimieheensa ja tämän taas Flow'n väkeen sen sijaan, että kävivät naiseen käsiksi. Festarin järjestäjät olisivat epäilemättä käskeneet järkkärien pysyä erossa Mauerista.
Artisti ei ole mikään jumala, joka saa istua festarialueella aamuun asti.
Artisti oli jo keikkansa heittänyt, eikä sen jälkeen ole missään erityisasemassa muihin verrattuna.
Mistä teitä urpoja sikiää?
Sehän on festivaalijärjestäjistä päätöksistä kiinni, miten artisteja kohdellaan. Artistia voidaan kohdella niin kuin jumalaa, jos niin päätetään.
Niin kuin Bill Cosbya tai Jimmy Savilea?
Artisteille ei kai ole sallittu toisten hengen ja terveyden vaarantamista. Molemmat kasvoihin syljetyt järjestysmiehet joutuvat nyt neljän kuukauden antibioottikuurille tartuntariskien takia. Se on tavallinen varotoimenpide.
Artistin kotimaassa on muuten jyllännyt HIV-epidemia jo vuosikymmeniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain noista artikkeleista annettiin vinkkiä järjestäjälle ottaa enemmän turvatarkastajia töihin, jotta jonot liikkuu nopeammin. Se tietenkin maksaa. Tänä päivänä ei kuitenkaan ole enään varaa turvatarkastuksista tinkiä, vaikka joku ketjussa aiemmin jotain asiasta valittikin. Jos ei ymmärrä, niin muistele vaikka Pariisin jalkapallo-ottelua tai Arianna Granden Manchesterin keikkaa. Eli järjestäjältä vaan rahaa enemmän likoon ja asiakkailta sitten lippujen hinnassa pois.
Toinen juttu on, että voisivat tehdä Local Crew:n (tai seuraavan mahdollisen toimijan kanssa) sellaisen sopimuksen, että festivaalien loputtua henkilökunnan työ-ajoissa on vähän enemmän toleranssia. En toki tiedä, miten asia nyt oli, mutta yleensä ei ole ollut Local Crew:llä tai muillakaan. Se tietenkin maksaa. Järjestäjä maksaa vähän enemmän ja ottaa sen sitten lippujen hinnassa pois.
Video ei tietenkään ala tilanteen alusta, eihän ne koskaan. Kehoitukset ja käskyt on jo annettu, mutta mitään ei tapahdu. Seuraavaksi aletaan kevyesti ohjaamaan asiakasta ulos. 23 sekunnin kohdalla kyseinen artisti ratkaisee itse tapahtuman kulun ja alkaa riuhtomaan vastaan. Tiesivätköhän nämä järjestyksenvalvojat edes, että kyseinen venäläinen sekopää on artisti ja puhuiko hän heille edes muuta kuin Venäjää, ennen tätä tavanomaista "don't touch me"-jankkausta.. vaikka eipä se tuossa vaiheessa enään vaikuta. Järjestystä-ylläpitävän henkilön vastustaminen. Rangaistus: sakko.
Videon perusteella järjestyksenvalvojat eivät menettäneet hermojaan missään määrin ja miksi olisivat, ei tuo ollut mitenkään epätavallinen tilanne, muuten kuin että kyseessä oli esiintyjä.
Laki koskee myös esiintyjiä. Itse muistan kerran kieltäneeni erästä kaveria lähtemästä anniskelu-alueelta viinilasi kädessä festari-alueelle, pienen jankutuksen jälkeen porukka tyhjensi lasit portilla ja jatkoivat sen jälkeen biitsille. Vasta tässä vaiheessa itse hoksasin, että kyseessä oli erään ruotsalais-orkesterin nokkamies. Muutamia vierestä katsojia tilanne ehkä hieman huvitti. Suomen alkoholi-lainsäädäntö nyt on hieman tiukempi.
Takaisin keissiin: Tiedoksi, vastaisuuden varalle, jos syljet kasvoille, sinua epäillään välittömästi pahoinpitelystä, koska turvallisuus-alan ihmiset, hoitajat ynnä muut eivät voi tilanteessa tietää kannatko esim. HIV-, hepatiitti- tai muuta tarttuvaa virusta. Sinulta saatetaan ottaa näyte ja tämä vaatii kiinnioton.
Toivottavasti juttu oikaistaan myös yhtä suurin otsikoin. Artistin käytös tuskin poikkesi mitenkään hänen normaalista ja järjestyksenvalvojia en lähtisi syyttelemään, enkä kiittelemään, he toimivat varsin normaalin "protokollan" mukaan. Väkivaltaa ei ole käytetty, ainoastaa lain-sallimia voimakeinoja, jotka suhteutetaan kohdehenkilön käytöksen mukaan. Flow:n JÄRJESTÄJÄLLÄ olisi nyt anteeksi-pyynnön paikka, kuka tahansa toinen järjestäjä-taho ymmärtäisi tämän.
Tuleeko siitä muuten kovemmat syytteet jos tartuttaa jonkun taudin? Luulisi ainakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän Local Crewlle vielä hommia riitä tämän jälkeenkin. Itse ainakin alan palveluita käyttävänä näen tuossa videossa vain työtään lain puitteissa tekeviä järkkäreitä, joiden oma työturvallisuus vaarantuu siten, että toimenpiteisiin on ryhdyttävä. Ei asiakasorganisaation ohjeilla voida ohittaa lakeja ja jos tilanne eskaloituu järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseksi, on voimakeinojen käyttö ihan perusteltua. Todennäköisesti tilanteen eskaloituminen olisi voitu välttää sillä, että alueen sulku olisi tehty tehokkaammin ja esim. ruoan myynti lopetettu hyvissä ajoin.
Määrittele voimakeinot. Polvet ruvelle, jalka poiki, käsi poikki, halvaantuu
Pudottautui ihan itse polvilleen maahan, räkii, heittelee ruokaa järkkärien päälle, riehuu ja sekoilee.
Puhumallako tällaiset sekopäät saadaan uskomaan?
Keikkansakin oli päättynyt jo useita tunteja tuota ennen, ja alue piti tyhjentää.
Useita poistumiskehoituksia, eikä mene jakeluun.
Naisartisti = narsisti.
Järjestyksenvalvoja on poliisin hyväksymä järjestyksestä ja turvallisuudesta vastaava apulaissheriffi. Laki,useampikin määrittelee järkkärin valtuudet, ja ovat siviiliä laajemmat. Vain poliisilla,tullimiehellä ja rajavartijalla laajemmat. Voi siis pidättää,jos rikotaan lakia tai turvallisuusmääräyksiä alueellla. Järkkäti ei ole vartija!
"MINÄ syö nyt" tai mitä sitten ikinä tarkoittaakaan venäjäksi. Missä näkyy ne kymmenet muka pahoinpitelevät jv:t, joita artisti haukkuu paskiaisiksi, jotka potkivat ja pamputtivat muka maasssa makaavaa 50 kg artistia?
Flown Rantanenhan tätä ystävänsä stooria levitti somessa, syöttääkö Flow tällä tavalla scheissea yleisölle? Jos tässä olisi ollut kuka tahansa muu, tästä ei olisi tullut mitään julkisuuteen. Nyt artisti leikkii puolijumalaa ja päivityksessään ilmoittaa asianajajien olevan liikkeellä. Really?
No senkus on liikkeellä, voi käydä niin että tuo nainen tulee saamaan lisää syytteitä, ei kukaan muu. Mutta ainahan ne fanipojat ja tytöt somessa tsemppaa ja uskoo kaiken.
Söikö se siis jotain vanhaa, jäähtynyttä annosta, vai varastettua ruokaa?
Eihän siellä ole ollut edes mitään ruokaa myynnissä enää tuohon aikaan, jos alue oli jo kerran suljettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän Local Crewlle vielä hommia riitä tämän jälkeenkin. Itse ainakin alan palveluita käyttävänä näen tuossa videossa vain työtään lain puitteissa tekeviä järkkäreitä, joiden oma työturvallisuus vaarantuu siten, että toimenpiteisiin on ryhdyttävä. Ei asiakasorganisaation ohjeilla voida ohittaa lakeja ja jos tilanne eskaloituu järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseksi, on voimakeinojen käyttö ihan perusteltua. Todennäköisesti tilanteen eskaloituminen olisi voitu välttää sillä, että alueen sulku olisi tehty tehokkaammin ja esim. ruoan myynti lopetettu hyvissä ajoin.
Määrittele voimakeinot. Polvet ruvelle, jalka poiki, käsi poikki, halvaantuu
Näitkö painajaisen, jossa katkottiin raajoja? Videolla järjestyksenvalvojat taluttavat naista tavalla, jolla antaisin taluttaa omaa mummoani. Itsensä voi kyllä satuttaa, jos rimpuilee ja heittäytyy maahan. Putka on juuri oikea paikka toilailijalle, joka on vaaraksi itselleen ja muille.
Alue: Aihe vapaa
Kun nyt varmaankin oli aika selvää että kyse ei ole festariyleisöön kuuluvasta henkilöstä, niin oiskohan vaatinut paljon kysyä festarin järjestäjiltä ohjeistusta?