Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Keksijä-Madsenin motiivi tappaa toimittaja?
14.08.2017 |
Kaikki viittaa siihen että nainen on tapettu/hukkunut, mutta itse mietin miksi mies olisi tappanut toimittajan joka teki hänestä juttua?
Raiskaus tms?
Kommentit (1758)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Viimeinen viesti tuli kello 20.16: ”Olen yhä elossa, mutta nyt menossa alas! Rakastan sinua! Hän toi kuitenkin kahvia ja keksejä.”"
Oliskohan Madsen voinu kirjoittaa tuon Kimin kännykällä?
Olen miettinyt samaa, onhan tuo sanamuoto omituinen. Toki menee myös vitsin piikkiin.
Mun mielestä toi on hyytävä viesti. Voisko tosissaan olla Madsenin naputtama?
Kun Kim on vielä elossa ja sidottuna nippusiteisiin. Jos lähetti sen Kimin edessä.
Pelotteli häntä. Kirjoitti viestin ja luki sen ääneen Kimille. Että "elossa vielä, mutta nyt menossa alas...."
Kuka oikeasti kirjoittaa "elossa vielä, mutta nyt menossa alas"? Siis olisiko Kim tuollaisen itse voinut kirjoittaa?!!
Onko kukaan kyseenalaistanut tuota viestiä, että voisiko se olla Madsenin kirjoittama?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa Kim Wallin vammoista aiheutettiin hieman ennen hänen kuolemaansa. Wall oli myös vuotanut verta ollessaan vielä elossa. Jo aiemmin kerrottiin, että ruumiissa oli useita pistohaavoja.
Ensimmäistä todistajaa kuullaan. Hän on yksi heistä, jotka pelastivat Madsenin mereltä. Todistaja kertoo pelastusoperaation yksityiskohdista. Madsen katsoo pöytään eikä reagoi todistajan puheisiin.
Todistaja kertoo, että Madsen ei ollut kovinkaan järkyttynyt. Pelastajat olivat järkyttyneempiä kuin hän. Kun seurue tuli rantaan, siellä oli Tanskan television toimittajia, joiden kysymyksiin Madsen vastasi.
Nyt on seuraavan todistajan, oikeuslääkärin vuoro.
Madsen ei edelleenkään reagoi oikeussalin keskusteluihin vaan pitää katseensa kiinni pöydässä.
Patologi kertoo työstään ja siitä, miten vedessä olleita ruumiita käsitellään. Työ on ollut haastavaa, sillä Wallin ruumiinosat olivat vedessä erillään toisistaan. Kuolinsyyn määrittäminen on vaikeaa.
Osa Kim Wallin vammoista aiheutettiin hieman ennen hänen kuolemaansa. Wall oli myös vuotanut verta ollessaan vielä elossa. Jo aiemmin kerrottiin, että ruumiissa oli useita pistohaavoja.
Ruumiissa olleista pistohaavoista ja niiden tarkoituksesta oikeuslääkäri on eri mieltä Madsenin kanssa. Madsen on aiemmin kertonut, että teki haavoja, jotta saisi ruumiista ilmaa pois. Oikeuslääkärin mukaan ilma ei ole kuitenkaan voinut poistua Wallin ruumiissa olevien haavojen kautta vaan haavat on tehty muista syistä.
Oikeudessa esitellään todisteena isoa ruuvimeisseliä. Oikeuslääkärin mukaan on mahdollista, että Wallin ruumiin vammat on tehty juurikin ruuvimeisselillä.
Luonnoksen avulla esitellään pistohaavojen paikat. Valokuvaa Wallin torsosta ei näytetä oikeussalissa, vain syyttäjä ja oikeuslääkäri näkevät sen. Pistohaavoja oli tehty erityisesti alapäähän.
Aiemmin kerroimme, että Wallin vanhemmat ovat seuraamassa oikeudenkäyntiä. Tämä tieto oli väärä. Wallin vanhemmat eivät ole oikeussalissa.
Ruumiissa oli yhteensä 37 pistohaavaa.
Madsen istuu ja kirjoittaa. Hän välttelee katsekontaktia todistajan kanssa.
Oikeudessa käsitellään sitä, koska haavat syntyivät. Oikeuslääkärin mukaan on mahdollista, että osa vammoista tehtiin kun Kim Wall oli vielä elossa.
Täällä pääset seuraamaan Iltalehden liveseurantaa sukellusvenemurhasta syytetyn keksijän Peter Madsenin oikeudenkäynnistä.:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tähän mennessä oikeudessa on keskusteltu Kim Wallin ruumiiseen tehdyistä pistohaavoista. Todistajana kuullun oikeuslääkärin mukaan on hyvin mahdollista, että osa ruumiiseen tehdyistä vammoista tehtiin, kun Wall oli vielä elossa.
Tämä on ristiriidassa Madsenin kertomuksen kanssa. Keksijä nimittäin on kertonut, että hän teki ruumiiseen pistohaavoja Wallin kuoleman jälkeen, jotta saisi ruumiista ilman pois. Viimeisimmän todistajalausunnon mukaan kuitenkin näyttäisi siltä, että osa haavoista tehtiin ennen Wallin kuolemaa, ei sen jälkeen.
Oikeuslääkäri korosti, että työ oli vaikeaa, sillä ruumiinosat ehtivät olla vedessä pitkän aikaa ennen kuin niitä päästiin tutkimaan."
Seuraava siteeraus antaa täydellisesti ilmi sen teorian, jonka kannalla minä olen Madsenin suhteen. Jos murha on hänen tekemänään todella tapahtunut, uskon stressin ja mediassa toimitetun videoväkivallan luoneen pakko-oireisen häiriön vaikuttaneen keksijän käyttäytymiseen hyvin moraalittomasti.
"Helsingin Sanomat kirjoitti hiljattain, että asiantuntijat ovat miettineet, liittyykö oireyhtymä koulusurmiin. Artikkeli kirvoitti useita tuohtuneita mielipidekirjoituksia. Kannas kertoo, että hän pyrki olemaan ottamatta lehtijuttua kovin tosissaan.
– Kirjoittaja taisi yleistää. Vaikka myös asperger voi olla väkivaltainen, se ei johdu aspergerista. Asperger ja väkivaltaisuus ovat kaksi eri asiaa, Kannas sanoo."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin tuntuu epämiellyttävältä, miksi seuraan tätä keissiä niin tarkasti... Mutta edelleen mietin, että tässä on jotain mätää, sellaista mitä ei ole vielä tullut esille.
Niin kovin outoa, että teko oli niin tökerösti piiloteltu. Totta, tekijä laski sen varaan, että ruumista ei löydetä, mutta tässä tapauksessa oli niin päivänselvää, että uhri oli hänen seurassaan. Lähtöä oli katsomassa niin monta silmäparia, ja uhri raportoi tapahtumista veneeltä tiiviisti. Ei olisi ollut mitään normaalia, selitettävissä olevaa syytä, miksi sosiaalinen toimittaja olisikin hipsinyt hiirenhiljaa takakautta kotiin eikä päinvastoin pyytänyt koko ystäväporukkaa satamaan vastaan tullessaan.
Eilen tuli ilmi, että sukellusvene ei ollut enää Madsenin vaan toisen rakettifirman hallussa. Hän kuitenkin sai vielä käyttää sitä. Toisella firmalla oli tulossa raketin koelaukaisu tapahtumien jälkeisenä viikonloppuna. Miten oikein sopii kuvaan, että Madsen antoi vielä omistajan elkein haastatteluja aluksella, joka ei enää edes kuulunut hänelle? Oliko tarkoituksena alun perinkin vain upottaa se toisen firman kiusaksi ennen heidän suurta hetkeään, ja tämä kidutusmurha sitten olisi ollut uusi idea siihen päälle?
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu epämiellyttävältä, miksi seuraan tätä keissiä niin tarkasti... Mutta edelleen mietin, että tässä on jotain mätää, sellaista mitä ei ole vielä tullut esille.
Niin kovin outoa, että teko oli niin tökerösti piiloteltu. Totta, tekijä laski sen varaan, että ruumista ei löydetä, mutta tässä tapauksessa oli niin päivänselvää, että uhri oli hänen seurassaan. Lähtöä oli katsomassa niin monta silmäparia, ja uhri raportoi tapahtumista veneeltä tiiviisti. Ei olisi ollut mitään normaalia, selitettävissä olevaa syytä, miksi sosiaalinen toimittaja olisikin hipsinyt hiirenhiljaa takakautta kotiin eikä päinvastoin pyytänyt koko ystäväporukkaa satamaan vastaan tullessaan.
Eilen tuli ilmi, että sukellusvene ei ollut enää Madsenin vaan toisen rakettifirman hallussa. Hän kuitenkin sai vielä käyttää sitä. Toisella firmalla oli tulossa raketin koelaukaisu tapahtumien jälkeisenä viikonloppuna. Miten oikein sopii kuvaan, että Madsen antoi vielä omistajan elkein haastatteluja aluksella, joka ei enää edes kuulunut hänelle? Oliko tarkoituksena alun perinkin vain upottaa se toisen firman kiusaksi ennen heidän suurta hetkeään, ja tämä kidutusmurha sitten olisi ollut uusi idea siihen päälle?
Kidutusmurhaa ei tehdä tuosta noin vain "uutena ideana". Varsinkaan, kun päänkatkaisuvideoita on katsottu 19 tuntia ennen tekoa. Ja tekoa varten viety saha, puukko ja nippusiteet sukellusveneeseen. Suunniteltu murha. Vene upotettiin jälkien peittämiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ovat viisaammat esittäneet, että Wall kuoli, koska lopetti hengittämästä.
Oikeuslääkäri ei ole vielä osannut ottaa varmaa ja poissulkevaa kantaa.
Erikoista kuinka nopeasti asiasta uutisoitiin aivan kuin olisi ollut heti vahva epäily/tieto Madsenin teosta tappaa Kim.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee mieleen, että onkohan ensimmäinen murha tältä herralta?! Sukellusvenehän olisi täydellinen houkutin ( Oletko ikinä käynyt sukellusveneessä? Minullapa on sellainen) ja täydellinen paikka tehdä ties mitä ilman, että kukaan kuulee melua tai uhri pääsee pakoon. Olisiko aloittanut huorilla, joita kukaan ei kaipaa ja haukannut nyt liian ison palan?
Tosiaan toi ettei sukellusvenekään ollut enää Madsenin omistuksessa. Vain kälyinen halli jossa toivottomat rakettisuunnitelmat, jos edes noi oli omat. Sukellusveneen upotuskin saattoi olla se mitä kaveri suunnitteli. Ei tainnut olla grandioosilla narsistilla paljoakaan hävittävää enää, varmasti vitutti kun suuruudenhulluille hankkkeille ei löytynyt rahoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei tuolla kysytä sitä, että miksi Madsenin piti päästä ruumiista eroon? Olisi kiintoisaa kuulla tähän vastaus
Vierailija kirjoitti:
Miksei tuolla kysytä sitä, että miksi Madsenin piti päästä ruumiista eroon? Olisi kiintoisaa kuulla tähän vastaus
Ehkä hän ajatteli, että ruumiista tulee vain ongelmia, joiden vuoksi pitää käydä poliisin kanssa keskusteluja ja tulee kuolemantuottamus tai törkeä meriturvallisuuden vaarantaminen pilaamaan kunniaa.
Lisäksi hän saattoi ajatella vainajan omaisia, että heidän on helpompi elää siten, että Wall lähti niin kuin Dominic Arduin retkelle, ja elää kuten Elvis konsanaan, metsästäen villejä seikkailuja Amazonin sademetsissä ja viidakoissa, toivon mukaan vielä jonain päivänä kotiin palaten.
Wallin piti siis jatkaa kuolemastaan huolimatta elämäänsä ja siksi keksijä Madsen hävitti ruumiin palasina mereen, josta niitä ei olisi pitänyt koskaan löytää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei tuolla kysytä sitä, että miksi Madsenin piti päästä ruumiista eroon? Olisi kiintoisaa kuulla tähän vastaus
Ehkä hän ajatteli, että ruumiista tulee vain ongelmia, joiden vuoksi pitää käydä poliisin kanssa keskusteluja ja tulee kuolemantuottamus tai törkeä meriturvallisuuden vaarantaminen pilaamaan kunniaa.
Lisäksi hän saattoi ajatella vainajan omaisia, että heidän on helpompi elää siten, että Wall lähti niin kuin Dominic Arduin retkelle, ja elää kuten Elvis konsanaan, metsästäen villejä seikkailuja Amazonin sademetsissä ja viidakoissa, toivon mukaan vielä jonain päivänä kotiin palaten.
Wallin piti siis jatkaa kuolemastaan huolimatta elämäänsä ja siksi keksijä Madsen hävitti ruumiin palasina mereen, josta niitä ei olisi pitänyt koskaan löytää.
Murhaajan sepustusta. Kaikkea sitä keksiikin.
JOS olisi käynyt oikeasti niin että Wall olisi kuollut vahingossa, Madsen ansaitsisi silti elinkautisen linnassa siitä syystä että olisi yrittänyt jättää Wallin läheiset hirvittävään pelkoon ja epätietoisuuteen loppuiäkseen heittämällä ruumiin mereen ja olemalla kertomatta Wallin kohtaloa. Ei mitään armoa tuolle ihmiselle.
Olen myös kuullut joskus sanottavan:"Aspergerilta nyt voi odottaa vaikka mitä. He eivät välttämättä ajattele/toimi niin kuin perusyksilö maalaisjärjellä toimisi".
Kuoleman kohtaaminen kaksistaan sukellusveneessä on varmana sellainen, ennen kokematon tapaus ettei sitä ole ohjeistettu, miten ruumiin kanssa tulisi toimia. Tämä sitten sai keksijänkin toimimaan väärin.
Täytyy ottaa tapauksesta opiksi itsellemmekin, jotta osaisimme toimia jatkossa tilanteissa oikein. Varsinkin niissä, joissa 112 numero ei toimi ja ruumiit voivat alkaa haisemaan.
Tämä voi koskea vaikkapa niitä, syrjä seudulle rakennettuja kerrostaloasuntoja, joihin äkillisen lumimyrskyn vuoksi ei halyytysajoneuvoa välttämättä saa useamman päivän aikana, kun matkojen vuoksi jopa hyvällä ajokelillä kestää puolipäivää.
Hänellä on kuulemma ollut kiinnostusta ruumiinavauksiin. Aspergereillahan poikkeukselliset kiinnostuksen kohteet ovat yleisiä.
Onpa ihmisillä omituisen paljon vääriä käsityksiä aspergereista. Omaan lähipiiriini kuuluu kaksi assia ja kyllä he ihan empatiataitoisia ihmisiä ovat, eivät vaan osaa osoittaa empatiaan samalla tavoin kuin me tavikset.
Ja johan madsenille tehtiin mielentilatutkimus ja hänessä havaittiin mm narsistisia piirteitä. Autismikirjosta ei mainittu yhtään mitään.
Alue: Aihe vapaa
No onhan se aika käsittämätöntä, että isosta ja syvästä merestä löydettiin torso, kädet, pää, jalat ja jopa saha! Ja nostivat nopeasti koko sukellusveneenkin ylös tutkimuksiin.
Uskoi siihen, ettei noita ruumiinkappaleita merestä voi ikinä löytää. Joten sepittipä minkä tahansa tarinan, niin sitä ei kukaan voisi todistaa vääräksi, kun ei merestä voi löytää todisteita, jotka todistaisivat kertomuksen vääräksi.