Alakerran naapuri väittää, etten saa pestä parveketta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monessa taloyhtiössä parvekkeen pesu vedellä on kielletty. Meilläkin.

Miten sementtiparvekkeen johon kertyy likaa saa sitten puhtaaksi jos vettä ei saa käyttää? Onko vesi kielletty myös ikkunoiden pesussa?

Mä pesen parvekkeen lattian vesisateella, jolloin alakerran asukit ei tiedä mistä se sinne lirisevä ja valuva vesi tulee. Saman ap:kin voisi tehdä niin mitään ongelmaa ei olisi.

Ei kai sinun parvekkeeltasi vedet naapurin parvekkeelle valu?

En ole tuo jolle vastasit, mutta asuintalossani ainakin tapahtuu noin, en tiedä onko vain suunnitteluvirhe vai tarkoituksella tehty. Ylimmän kerroksen mummo pesee parvekkeensa kaatamalla sinne vettä kastelukannulla, ja vesi lorisee reiästä minun parvekkeelleni, mistä se jatkaa iloisesti matkaansa vielä neljän parvekkeen läpi, ennen kuin päätyy maahan. Pelkään aina alakerran naapurini luulevan, että minä olen kaatanut sen veden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monessa taloyhtiössä parvekkeen pesu vedellä on kielletty. Meilläkin.

Millä se sitten pestään, kusellako?

Meidän taloyhtiössä esim. harjaamalla. Varmasti pahojen tahrojen kanssa saa käyttää vähän vettä, mutta ei lutrailla.

Mikä on "vähän" vettä? Desilitra?

Ei tuon parvekkeen pitänyt jäädä meidän siivottavaksi, mutta siivous saatiin sovittua vasta parin kuukauden päähän ja hirveä lemu levisi parvekkeelta sisälle minkä tahansa ikkunan avatessa, joten pakko se oli hoitaa itse.

En minä letkulla sitä parveketta tulvatilaan ajanut, vaan kyykin tahran vieressä ja läikytin tahralle lisää vettä, kun vanha oli kuivunut tai levinnyt.

Kyse ei tosiaankaan ole mistään sileälattiaisesta parvekkeesta, joka saattaisi puhdistuakin talouspaperilla. Tuo pinta repii sukat rikki ja pinttymän poisto vaati vettä.

No nyt parvekkeesi on puhdas etkä ilmeisesti ole saanut häätöä tai edes huomautusta, joten voit kai lopettaa siitä murehtimisen? Jatkossa sitten peset lattian vähemmällä vedellä. Otat esimerkiksi ämpäriin lämmintä pesuainevettä ja harjan. Kastelet harjaa ämpärissä ja peset. Kuivaa perästä rievulla. Noin saa karkeankin lattian hyvin pestyä eikä vettä tule lattialle niin paljon, että se kouruja pitkin alas loiskii. Ja luonnollisesti niitä likavesiä ei ämpäristä myöskään kipata parvekkeelta alas, vaan kannat ämpärin sisään ja kaadat vedet viemäriin.

Grillin vedet opettelet tyhjentämään muualle kuin partsilta alas, tai vaihtoehtoisesti luovut grillistä. Se nyt pitäisi olla kuitenkin itsestäänselvää, että sinun grillisi likavedet ovat vain ja ainoastaan sinun murheesi, ei alakerran naapurin tai taloyhtiön.

Vierailija kirjoitti:

Pese sateella. Ongelma yleensä on pesusine. Se poistokouru on tarkoitettu veden poistoon, mutta pesuainetta ei sinne saisi mennä. Yleensä se poistoputki on järkevässä paikassa. Meillä se menee rukiputken sisällä maahan asti. Asun ekassa kerroksessa, eikä poistovesi häiritse.

Pese sateella? No just. Meidän yläkerta on on tuon oivalluksen tehnyt. Sateen aikana niiltä oikein kohisee kahdesta kohtaa parin sentin paksuinen paskavesivirta. Kyllä sen huomaa. Sadevesi on sadevettä ja likainen lattianpesuvesi taas on sitä itseään.  Kyllä sen huomaa. Ja se paska roiskuu minun parvekkeelle, niin että kiitos vaan. Nyt parvekkeen laseja pesemään. Ihan on mielipuuhaani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monessa taloyhtiössä parvekkeen pesu vedellä on kielletty. Meilläkin.

Miten sementtiparvekkeen johon kertyy likaa saa sitten puhtaaksi jos vettä ei saa käyttää? Onko vesi kielletty myös ikkunoiden pesussa?

Mä pesen parvekkeen lattian vesisateella, jolloin alakerran asukit ei tiedä mistä se sinne lirisevä ja valuva vesi tulee. Saman ap:kin voisi tehdä niin mitään ongelmaa ei olisi.

Ei kai sinun parvekkeeltasi vedet naapurin parvekkeelle valu?

En ole tuo jolle vastasit, mutta asuintalossani ainakin tapahtuu noin, en tiedä onko vain suunnitteluvirhe vai tarkoituksella tehty. Ylimmän kerroksen mummo pesee parvekkeensa kaatamalla sinne vettä kastelukannulla, ja vesi lorisee reiästä minun parvekkeelleni, mistä se jatkaa iloisesti matkaansa vielä neljän parvekkeen läpi, ennen kuin päätyy maahan. Pelkään aina alakerran naapurini luulevan, että minä olen kaatanut sen veden.

Siis eikö siinä ole mitään putkea, mikä on ohjattu sinun parvekkeellasi olevaan reikään, vai vaan pelkkä reikä mistä sitten vesi roiskuu pitkin alakerran parveketta? Jos tosiaan pelkkä reikä niin aika idiootisti suunniteltu. Jos taas putki, niin mitäs väliä sillä sitten on, kun se jatkaa putkea pitkin alaspäin, roiskumatta sinun parvekkeelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä myös sähkögrilli eikä oo käyny mielessä et vedet valuttaisin alakertaan. Ei taida kaikki muumit olla laaksossa?

Mihin sitten keräät veden? Grilli painaa yli kymmenen kiloa eikä mahdu ovesta kunnolla. Miten naapuri selviää sadekuuroista, jos 5 dl vettä tuhoaa pihan?

Haloo!

Rasvainen nokivesi on aivan eri asia kuin puhdas sadevesi.

Peitä se grilli. Eipä tule enää grillivesiä.

Ja jos pystyt kaatamaan grillistä vettä johonkin parvekekouruun, miten et muka pystyisi kaatamaan sitä vaikka sankoon ja viemään sangolla veden viemäriin? Hä?

Sähkögrillin lähelläkään ei ole mitään nokea ja se vesi pitää ihan itse kaataa sinne..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja. Muuta metsään jos et osaa ottaa muita huomioon. Se parveke pestään niin ettei naapureille koidu ongelmia. Se grilli puhdistetaan keittiössä tai vastaavassa. Heität varmaan ruoanjätteetkin parvekkeelta alas?

Kaikki pesunesteet ja sienet tuli käytyä läpi, mutta homeisen mattokasan alla oli jotain hirveän hajuista pinttymää, joka lähti vasta vartin vesiämpärisessiolla.

Grillin ritilät puhdistan keittiössä, mutta säiliössä on se viitisen desiä puhdasta vettä, jota varten koko laitetta pitäisi vissiin raahata pitkin kämppää, jolloin vesi on lattialla. Vähemmän vahinkoa se tekee siellä naapurin mullassa, ihan taloyhtiönkin kannalta.

Kaada vesi grillistä muovisankoon ja käy tyhjentämässä sanko sisällä. Ei se tuon kummempia vaadi.

Tuota yritin ensimmäisellä kerralla, mutta puolet meni ohi. (Isokokoisessa) grillissä ei ole mitään nokkaa tai terävää reunaa, vaan vesisäiliö on pyöreä ja vesi valuu koko reunaa pitkin ja yli puolet menee sinne parvekkeen lattialle.

Kaipa voisin laittaa kolme nelikulmaista ämpäriä riviin, mutta toistaiseksi en ole sellaisia nähnyt.

Anteeksi jos kyselen tyhmiä, mutta miten on mahdollista, että onnistut kaatamaan grillivedet parvekkeen vesikouruun läikyttämättä sitä lattialle, mutta ämpäriin kaataminen ei onnistu?

Entä voisitko ajatella, että kaadat vedet ämpäriin niin hyvin kuin pystyt ja pyyhit rätillä lattialta ne yli läikkyneet vedet? Pari desiä vettä imeytyy normaaliin tiskirättiinkin, että ei luulisi tuon olevan isokaan vaiva.

Jotenkin mun on todella hankala nyt hahmottaa, että miten ihmeessä veden kaataminen ämpäriin voi olla hankalampaa kuin sen kaataminen vesikouruun. Ämpärin halkaisija on kuitenkin se arviolta 30 cm ja vesikourun 3 cm...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monessa taloyhtiössä parvekkeen pesu vedellä on kielletty. Meilläkin.

Miten sementtiparvekkeen johon kertyy likaa saa sitten puhtaaksi jos vettä ei saa käyttää? Onko vesi kielletty myös ikkunoiden pesussa?

Mä pesen parvekkeen lattian vesisateella, jolloin alakerran asukit ei tiedä mistä se sinne lirisevä ja valuva vesi tulee. Saman ap:kin voisi tehdä niin mitään ongelmaa ei olisi.

Ei kai sinun parvekkeeltasi vedet naapurin parvekkeelle valu?

En ole tuo jolle vastasit, mutta asuintalossani ainakin tapahtuu noin, en tiedä onko vain suunnitteluvirhe vai tarkoituksella tehty. Ylimmän kerroksen mummo pesee parvekkeensa kaatamalla sinne vettä kastelukannulla, ja vesi lorisee reiästä minun parvekkeelleni, mistä se jatkaa iloisesti matkaansa vielä neljän parvekkeen läpi, ennen kuin päätyy maahan. Pelkään aina alakerran naapurini luulevan, että minä olen kaatanut sen veden.

Siis eikö siinä ole mitään putkea, mikä on ohjattu sinun parvekkeellasi olevaan reikään, vai vaan pelkkä reikä mistä sitten vesi roiskuu pitkin alakerran parveketta? Jos tosiaan pelkkä reikä niin aika idiootisti suunniteltu. Jos taas putki, niin mitäs väliä sillä sitten on, kun se jatkaa putkea pitkin alaspäin, roiskumatta sinun parvekkeelle.

Ei ole mitään yhtenäistä putkea, vaan jokaisen parvekkeen pohjassa on pieni putkenpätkä, joka ei kuitenkaan ohjaa vettä alemman parvekkeen ohi, vaan nimenomaan sille parvekkeelle. Ei ollut kiva yllätys kun kerran istuskelin parvekkeella ja olkapäälle lorahti likaista pesuvettä. On kyllä huonosti suunniteltu.

Sähkögrillaaja kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asun 3-kerroksisessa talossa. Parvekkeet ovat vertikaalisessa linjassa ja pohjakerroksen "parveke" on levähtänyt sellaiseksi tuplakokoiseksi takapihaksi, joka on täynnä istutuksia ja jotain muovikasseja.

Jo tänne muuttaessa ihmettelin tuota isoa tilusta, etupihan oveakaan ei saa edes puoliksi auki kun se kolisee vasten naapurin puuaitaa. Autolla saa teoriassa ajaa talon edestä, mutta käytännössä sekään ei onnistu, kun tuo naapurin aita versoilee kävelytien puolelle. Eli alkuperäisiin suunnitelmiin tuo kuvio ei ainakaan sovi...

Kun meidän (tai sen kolmannen partsinaapurin) parvekkeen kouruun kertyy vettä, se sataa kaikki keskelle tuon alimman naapurin pihaa, suoraan istutusten ja muovikassien päälle. Ja siitä tuo naapuri on tosi vihainen.

Tänne muuttaessamme parveke oli täynnä jotain homeisia mattoja ja ampiaispesiä, joten tietenkin se oli pakko kuurata kunnolla pesuaineilla ja suihkutella puhtaaksi. Vilkaisin alas ja näin, että se likavesi toden totta lätisee naapurin kukkasille, mutta minkäs teet, en minä sitä vettä ehdi takaisin ämpäriinkään keräämään.

Vartin päästä tuosta siivouksesta naapuri oli renkuttamassa ovikelloa apinanraivolla ja avautui, että toimeni ovat laittomia ja taloyhtiö saa varmasti kuulla ja saan häädön jos terrorisoin uudestaan.

Eihän tuo laitonta voi olla? Sopimuksessa ei ainakaan sanottu, että asuntojen 20 ja 30 parvekkeiden vesikouruja ei sitten saa käyttää.

Meillä on nyt käytössä sähkögrilli ja jokaisen grillisession jälkeen sieltä pitää kaataa pois muutama desi vettä. Tuo ei mikään pakollinen operaatio ole, voisin periaatteessa napata sen nokisen ja painavan laitteen ja raahata sen kylppäriin sen läikyttäessä vettä pitkin lattioita, mutta on kyllä järkevämpää kaataa vedet sinne kouruun. Eilen illalla sitten toimin noin ja taas sieltä alhaalta kuului jotain huutoa.

Useissa taloyhtiöissä, kuten meilläkin on kielletty laskemasta vettä lattian poistovesiputkesta. Tuo putki on vain sadevettä varten. Mutta kuten järki sanoo, niin tokihan likaisesta lattiasta sateellakin muodostuu likaista vettä, joka sitten valuu alas muiden parvekkeille ja tuohan ei sitten ole asukkaan vika.

Grillin vettä ei saa siitä putkesta laskea ja monessa taloyhtiössä sitä ei saa edes huuhtoa viemäriin. Se kun sisältää samaa kittiä kuin kinkkurasva. Tuo rasva tukkii ja sotkee paikat. Anna sen veden jäähtyä kylmässä ja kuori rasva roskikseen. Pelkkä vesi viemäriin.

Siis pitäisi moneen erilliseen ämpäriin kaataa grillin kylkeä pitkin vesi (tässä vaiheessa puolet menee parvekkeen lattialle joka tapauksessa), sitten kerätä ämpäreistä vesi pienempään astiaan ja laittaa jääkaappiin vielä yöksi? Sitten aamulla voi kuoria jotain vedestä ja vasta kaataa pois.

Grillin pitää joka tapauksessa jäähtyä käytön jälkeen tuntikaupalla ja monesti se täysi vesisäiliö on ulkona tai varastossa yön yli, eikä siitä kyllä ole ikinä erottunut mitään rasvaa. Miten kylmässä pitää olla ja mistä rasvan tunnistaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja. Muuta metsään jos et osaa ottaa muita huomioon. Se parveke pestään niin ettei naapureille koidu ongelmia. Se grilli puhdistetaan keittiössä tai vastaavassa. Heität varmaan ruoanjätteetkin parvekkeelta alas?

Kaikki pesunesteet ja sienet tuli käytyä läpi, mutta homeisen mattokasan alla oli jotain hirveän hajuista pinttymää, joka lähti vasta vartin vesiämpärisessiolla.

Grillin ritilät puhdistan keittiössä, mutta säiliössä on se viitisen desiä puhdasta vettä, jota varten koko laitetta pitäisi vissiin raahata pitkin kämppää, jolloin vesi on lattialla. Vähemmän vahinkoa se tekee siellä naapurin mullassa, ihan taloyhtiönkin kannalta.

Kaada vesi grillistä muovisankoon ja käy tyhjentämässä sanko sisällä. Ei se tuon kummempia vaadi.

Tuota yritin ensimmäisellä kerralla, mutta puolet meni ohi. (Isokokoisessa) grillissä ei ole mitään nokkaa tai terävää reunaa, vaan vesisäiliö on pyöreä ja vesi valuu koko reunaa pitkin ja yli puolet menee sinne parvekkeen lattialle.

Kaipa voisin laittaa kolme nelikulmaista ämpäriä riviin, mutta toistaiseksi en ole sellaisia nähnyt.

Anteeksi jos kyselen tyhmiä, mutta miten on mahdollista, että onnistut kaatamaan grillivedet parvekkeen vesikouruun läikyttämättä sitä lattialle, mutta ämpäriin kaataminen ei onnistu?

Entä voisitko ajatella, että kaadat vedet ämpäriin niin hyvin kuin pystyt ja pyyhit rätillä lattialta ne yli läikkyneet vedet? Pari desiä vettä imeytyy normaaliin tiskirättiinkin, että ei luulisi tuon olevan isokaan vaiva.

Jotenkin mun on todella hankala nyt hahmottaa, että miten ihmeessä veden kaataminen ämpäriin voi olla hankalampaa kuin sen kaataminen vesikouruun. Ämpärin halkaisija on kuitenkin se arviolta 30 cm ja vesikourun 3 cm...

Vesisäiliössä ei ole mitään nokkaa, joka ohjaa vettä. Säiliö rakenteineen on iso ja painava. Grilliä pitää kallistaa, jolloin vesi valuu koko grillin kylkeä pitkin. Kyljessäkään ei ole mitään nokkaa, jolla veden saisi ohjattua ämpäriin. Pieni uima-allas saattaisi kerätä kaiken.

Enkä ole missään vaiheessa käsittääkseni väittänyt, että tipauttaisin jokaisen pisaran suoraan sinne poistoputkeen, vaan kallistan grillin parvekkeen reunalla, jolloin vesi valuu lattialta kouruun. Se kouru on syvänne, niin kuin kourut yleensä.

Laittakaa ny joku mulle tommosen grillin nimi, niin voisin sivistää itteäni ton vesiasian suhteen! Meilläkin on sähkögrilli, muttei siinä mitään vettä ole, joten nyt on hankala hahmottaa tuota poiskaatoasiaa. Voiko olla oikeasti noin huonosti suunniteltu grilli, että vesi pitää kaataa pitkin grillin kylkeä parvekkeen lattialle?

Ja tässä aloittajalle suorakaiteen muotoisia ämpäreitä, kun niitä tuolla yhdessä viestissä ihmetteli.

Mulla on myös ollut useampikin sähkögrilli, ja niihin kaikkiin on kaadettu vettä sellaiseen merkkiviivaan asti, ja sit  rasvankeruu astia ja ritilät päälle. sitä vettä menee tosiaan sinne joku pari desiä pohjalle. Puuttumatta ap:n alakerran terassiin sen suuuremmin, meillä olen ratkaissut tämän veden poiston kantamalla jäähtyneen grillin sisään ja vedet viemäriin. Ei siihen veteen juuri tule mitään rasvaa, kun niissä grilleissä on erikseen se pestävä rasva-astia, jonka alla siis tätä vettä.

Vierailija kirjoitti:

Ja tässä aloittajalle suorakaiteen muotoisia ämpäreitä, kun niitä tuolla yhdessä viestissä ihmetteli.

Tässä https://www.google.fi/search?q=suorakaide+%C3%A4mp%C3%A4ri&ie=UTF-8&oe=… siis

Ei saa tehdä noin kun teet. Monessa talossa ne vedet valuu naapurin parvekkeelle.

Jos olisin naapurisi niin tekisin isännöitsijälle ilmoituksen.

Vierailija kirjoitti:

Laittakaa ny joku mulle tommosen grillin nimi, niin voisin sivistää itteäni ton vesiasian suhteen! Meilläkin on sähkögrilli, muttei siinä mitään vettä ole, joten nyt on hankala hahmottaa tuota poiskaatoasiaa. Voiko olla oikeasti noin huonosti suunniteltu grilli, että vesi pitää kaataa pitkin grillin kylkeä parvekkeen lattialle?

Itseäni kiinnostaa myös. Meillä on myös sähkögrilli, eikä siinä ole mitään vesiastioita. Mihin sitä vettä tarvitaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi luoja. Muuta metsään jos et osaa ottaa muita huomioon. Se parveke pestään niin ettei naapureille koidu ongelmia. Se grilli puhdistetaan keittiössä tai vastaavassa. Heität varmaan ruoanjätteetkin parvekkeelta alas?

Kaikki pesunesteet ja sienet tuli käytyä läpi, mutta homeisen mattokasan alla oli jotain hirveän hajuista pinttymää, joka lähti vasta vartin vesiämpärisessiolla.

Grillin ritilät puhdistan keittiössä, mutta säiliössä on se viitisen desiä puhdasta vettä, jota varten koko laitetta pitäisi vissiin raahata pitkin kämppää, jolloin vesi on lattialla. Vähemmän vahinkoa se tekee siellä naapurin mullassa, ihan taloyhtiönkin kannalta.

Kaada vesi grillistä muovisankoon ja käy tyhjentämässä sanko sisällä. Ei se tuon kummempia vaadi.

Tuota yritin ensimmäisellä kerralla, mutta puolet meni ohi. (Isokokoisessa) grillissä ei ole mitään nokkaa tai terävää reunaa, vaan vesisäiliö on pyöreä ja vesi valuu koko reunaa pitkin ja yli puolet menee sinne parvekkeen lattialle.

Kaipa voisin laittaa kolme nelikulmaista ämpäriä riviin, mutta toistaiseksi en ole sellaisia nähnyt.

Anteeksi jos kyselen tyhmiä, mutta miten on mahdollista, että onnistut kaatamaan grillivedet parvekkeen vesikouruun läikyttämättä sitä lattialle, mutta ämpäriin kaataminen ei onnistu?

Entä voisitko ajatella, että kaadat vedet ämpäriin niin hyvin kuin pystyt ja pyyhit rätillä lattialta ne yli läikkyneet vedet? Pari desiä vettä imeytyy normaaliin tiskirättiinkin, että ei luulisi tuon olevan isokaan vaiva.

Jotenkin mun on todella hankala nyt hahmottaa, että miten ihmeessä veden kaataminen ämpäriin voi olla hankalampaa kuin sen kaataminen vesikouruun. Ämpärin halkaisija on kuitenkin se arviolta 30 cm ja vesikourun 3 cm...

Vesisäiliössä ei ole mitään nokkaa, joka ohjaa vettä. Säiliö rakenteineen on iso ja painava. Grilliä pitää kallistaa, jolloin vesi valuu koko grillin kylkeä pitkin. Kyljessäkään ei ole mitään nokkaa, jolla veden saisi ohjattua ämpäriin. Pieni uima-allas saattaisi kerätä kaiken.

Enkä ole missään vaiheessa käsittääkseni väittänyt, että tipauttaisin jokaisen pisaran suoraan sinne poistoputkeen, vaan kallistan grillin parvekkeen reunalla, jolloin vesi valuu lattialta kouruun. Se kouru on syvänne, niin kuin kourut yleensä.

Okei. Nyt ymmärrän vielä vähemmän ongelmaa ämpärin kanssa, kun selvästikään se ei ole se, että vettä läikkyy parvekkeen lattiallekin. Jos sinua se vesi ei lattialla haittaa silloin, kun kaadat vettä kouruun, luulisi sen haittaavan vielä vähemmän silloin, kun suuri osa siitä on ämpärissä ja vain osa lattialla. Kaada siis vesi ämpäriin, osta vaikka suorakaiteen muotoinen, ja pyyhi rätillä lattialle läikkyneet vedet pois. Tämä ei vaadi sinulta paria minuuttia enempää vaivaa nykyiseen nähden ja naapurisopu säilyy paremmin.

Suorakaiteen muotoisista ämpäreistä mulle tuli ekana mieleen ne jätesankovaunut joita on nykyään melkein jokaisen kotitalouden keittiön alakaapissa. Niissähän on suorakaiteen muotoiset ämpärit. Jos sinulla on keittiössä tällainen jätevaunu, kokeile omaa roskasankoasi käyttäen, että kuinka paljon siitä on hyötyä grillivesien kaadossa tavalliseen pyöreään ämpäriin verrattuna. Jos huomaat että hyötyä on, kannattaa hankkia oma suorakaidesanko sitä varten. Ainakin niitä jätevaunuun tarkoitettuja sankoja saa vaikka mistä, mm. Prismasta.