Game of Thrones, 7. kausi official-keskustelu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä taas en ymmärrä Aryan hehkutusta. Oon aina inhonnut tollaista neitinokkavatyyppistä pimuhahmoa, joka pikkunokkelasti ratkoo pulmat tuosta vaan ja on niin topakkaa ja erinomaista että. Tyhmää ja ärsyttävää! Aryassa on lisäksi patologisen sarjamurhaajan piirteitä: sehän tappaa tosta vaan puoliviattomat joukonmukanakulkijatkin omaan kostonhimoonsa hukkuneena. Musta oisi virkistävää, jos Aryan hahmo tapettaisiin pois. Taidan olla toiveineni ainoa, joten kivittäkää vaan :)

Aryalle tulee käymään vielä erittäin huonosti. Kuten kaikille jotka tappavat jonkun joka on tarjonnut sinulle vieraanvaraisuutta

Kuka on tarjonnut aryalle vieraanvaraisuutta? Mennyt ihan ohi.

Walder Frey, sekä viime jaksossa Ed Sheeran. Suosittelen kaikkia epäilyjöitä katsomaan koko sarja uudestaa. Bran kertoo joskus 3-4 seasonilla mitä Aryalle tulee tapahtumaa. Se ei ole hyvö asia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Houndiata on tullut oikein nyyhkyhumanisti :) Mikäs sen muutoksen oikein aiheutti?

Henkilökohtaisesti inhoan sitä, miten nopeasti ja helposti fiktiossa pahikset muuttuvat hyviksiksi. Oikeassa elämässä ihmisen koko luonne ja maailmankuva ei noin vain muutu, etenkään aikuisen, joka on jo syvästi juurtunut olemaan sellainen kuin on. Minä en ainakaan ole koskaan nähnyt elämässäni aikuisen ihmisen koko olemuksen muuttuvan. Että yhtäkkiä kokisi jonkin "herätyksen", muun kuin uskonnollisen.

Fiktiossa pahiksen parantamiseksi riittää, kun tapaa muutaman hyvän ihmisen ja kokee muutaman koskettavan tilanteen. No, toki fiktiossa ne tilanteetkin ovat voimakkaita, kun taas oikeassa elämässä "opettavaiset kokemukset" olisivat paljon laimeampia, joten ihmekös kun mitään kehittymistä ihmisessä ei tapahdu.

Jos olet seurannut sarjaa, olet varmasti pannut merkille, ettei houndi paha ole koskaan ollutkaan.

Aivan käsittämätön väite.

Tekee pahoja tekoja ei ole sama asia kuin olla paha.

Jos vertaa Houndia esim. Joffreyhin tai Ramsay Boltoniin, näkee selkeesti sen eron mitä on OLLA PAHA. Ei ole omaatuntoa, ei mitään.

Jos ihminen aiheuttaa kärsimystä vaikka omatunto kertoo että se ei ole oiken kertoo todellisesta pahuudesta.

Minusta tuo taas kertoo siitä, että yksikään hahmo sarjassa ei ole kokonaan hyvä tai paha. Minusta fantasian ja fiktion yksi yleisimmistä ja puuduttavimmista ongelmista on se, että usein on joku ultimaattinen pahuus ja sitä vastaan täysi hyvyys, vaikka oikeassa elämässä on paljonkin niitä harmaan eri sävyjä ja ihmisillä on toimilleen monikerroksisia syitä toimia tietyllä tavalla. Ihminen on monen asian summa ja on pirun vaikeaa tehdä niitä kaikille hyviä ratkaisuja, tai niitä ei edes ole olemassa.

Hound on ollut kuninkaan palveluksessa ja tehnyt kuten duuniinsa kuuluu, kunnes se oma raja tuli vastaan, jolloin hän teki enemmän kuin monet muut ja kieltäytyi palvelemasta kuningasta tietäen kyllä, että rangaistuksena on kuolema. Sen riskin hän oli valmis ottamaan. Houndilla on omat oikeutuksensa tekemilleen asioille. Ihmisten moraali on erilainen. Minun mielestäni Hound on toiminut väärin monessa tilanteessa, mutta hänellä on yleensä jokin syy toiminnalleen. Isän ja tyttären rahat hän varasti, "koska he kuolevat kuitenkin talven tullen". Tajuttuaan heidän kuolleen nälkään nimenomaan hänen omien tekojensa takia eikä jonkun murharyhmän tappamana iskikin katumus.

Minusta Hound on ihana hahmo kaikkine epämiellyttävine piirteineen. Samalla tavalla pidän Cerseistä, joka on kamala ämmä, mutta jotenkin niin inhimillinen. GOTin viehätys onkin minusta juuri siinä, ettei ihmisiä voi jaotella hyviksiin ja pahiksiin, koska kaikki hahmot kokevat, että omille tekosille on joku oikeutus, oli se muista miten naurettavan kuuloinen syy tahansa. -eri

Vierailija kirjoitti:

Ja milloinkohan Jon ja Sansa tajuaa, että Arya on elossa? Aryanhan on pakko jo tietää Jonista ja Sansasta, koska on joka paikassa kuuntelemassa juttuja. Luulisi, että menisi ensin tapaamaan siskoa ja veljeä, mutta kostoretki kohti Cerseitä meni arvojärjestyksessä korkeammalle.

Ei ole jonikaan juuri siskonsa perään huudellut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja milloinkohan Jon ja Sansa tajuaa, että Arya on elossa? Aryanhan on pakko jo tietää Jonista ja Sansasta, koska on joka paikassa kuuntelemassa juttuja. Luulisi, että menisi ensin tapaamaan siskoa ja veljeä, mutta kostoretki kohti Cerseitä meni arvojärjestyksessä korkeammalle.

Ei ole jonikaan juuri siskonsa perään huudellut.

Ei kai ne tiedä Aryan olevan elossa? Eihän sitä ole nähnyt melkein kukaan ykköskauden jälkeen, olettavat kuolleeksi? Vai onko mulla mennyt jotain ohi?

Winterfelliä taas pyörittävät Starkit, yhdistynyt Pohjoinen ja uusi King in the North ei sen sijaan varmaan ole jäänyt keneltäkään huomaamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja milloinkohan Jon ja Sansa tajuaa, että Arya on elossa? Aryanhan on pakko jo tietää Jonista ja Sansasta, koska on joka paikassa kuuntelemassa juttuja. Luulisi, että menisi ensin tapaamaan siskoa ja veljeä, mutta kostoretki kohti Cerseitä meni arvojärjestyksessä korkeammalle.

Ei ole jonikaan juuri siskonsa perään huudellut.

Ei kai ne tiedä Aryan olevan elossa? Eihän sitä ole nähnyt melkein kukaan ykköskauden jälkeen, olettavat kuolleeksi? Vai onko mulla mennyt jotain ohi?

Winterfelliä taas pyörittävät Starkit, yhdistynyt Pohjoinen ja uusi King in the North ei sen sijaan varmaan ole jäänyt keneltäkään huomaamatta.

Sraaman kaarta rakennetaan näin. Tyhmää kuvitella muuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja milloinkohan Jon ja Sansa tajuaa, että Arya on elossa? Aryanhan on pakko jo tietää Jonista ja Sansasta, koska on joka paikassa kuuntelemassa juttuja. Luulisi, että menisi ensin tapaamaan siskoa ja veljeä, mutta kostoretki kohti Cerseitä meni arvojärjestyksessä korkeammalle.

Ei ole jonikaan juuri siskonsa perään huudellut.

Ei kai ne tiedä Aryan olevan elossa? Eihän sitä ole nähnyt melkein kukaan ykköskauden jälkeen, olettavat kuolleeksi? Vai onko mulla mennyt jotain ohi?

Winterfelliä taas pyörittävät Starkit, yhdistynyt Pohjoinen ja uusi King in the North ei sen sijaan varmaan ole jäänyt keneltäkään huomaamatta.

Sraaman kaarta rakennetaan näin. Tyhmää kuvitella muuta.

Draaman

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä taas en ymmärrä Aryan hehkutusta. Oon aina inhonnut tollaista neitinokkavatyyppistä pimuhahmoa, joka pikkunokkelasti ratkoo pulmat tuosta vaan ja on niin topakkaa ja erinomaista että. Tyhmää ja ärsyttävää! Aryassa on lisäksi patologisen sarjamurhaajan piirteitä: sehän tappaa tosta vaan puoliviattomat joukonmukanakulkijatkin omaan kostonhimoonsa hukkuneena. Musta oisi virkistävää, jos Aryan hahmo tapettaisiin pois. Taidan olla toiveineni ainoa, joten kivittäkää vaan :)

Aryalle tulee käymään vielä erittäin huonosti. Kuten kaikille jotka tappavat jonkun joka on tarjonnut sinulle vieraanvaraisuutta

Kuka on tarjonnut aryalle vieraanvaraisuutta? Mennyt ihan ohi.

Walder Frey, sekä viime jaksossa Ed Sheeran. Suosittelen kaikkia epäilyjöitä katsomaan koko sarja uudestaa. Bran kertoo joskus 3-4 seasonilla mitä Aryalle tulee tapahtumaa. Se ei ole hyvö asia

Walder frey? Sehän tappoi starkit punaisissa häissä mitä brutaalimmin! Olisiko Aryan pitänyt unohtaa se? Ja se sheeran, sehän tarjosi jotain jänistä. Eihän arya sitä tappanut, vai menikö jotain ohi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä taas en ymmärrä Aryan hehkutusta. Oon aina inhonnut tollaista neitinokkavatyyppistä pimuhahmoa, joka pikkunokkelasti ratkoo pulmat tuosta vaan ja on niin topakkaa ja erinomaista että. Tyhmää ja ärsyttävää! Aryassa on lisäksi patologisen sarjamurhaajan piirteitä: sehän tappaa tosta vaan puoliviattomat joukonmukanakulkijatkin omaan kostonhimoonsa hukkuneena. Musta oisi virkistävää, jos Aryan hahmo tapettaisiin pois. Taidan olla toiveineni ainoa, joten kivittäkää vaan :)

Aryalle tulee käymään vielä erittäin huonosti. Kuten kaikille jotka tappavat jonkun joka on tarjonnut sinulle vieraanvaraisuutta

Kuka on tarjonnut aryalle vieraanvaraisuutta? Mennyt ihan ohi.

Walder Frey, sekä viime jaksossa Ed Sheeran. Suosittelen kaikkia epäilyjöitä katsomaan koko sarja uudestaa. Bran kertoo joskus 3-4 seasonilla mitä Aryalle tulee tapahtumaa. Se ei ole hyvö asia

Walder frey? Sehän tappoi starkit punaisissa häissä mitä brutaalimmin! Olisiko Aryan pitänyt unohtaa se? Ja se sheeran, sehän tarjosi jotain jänistä. Eihän arya sitä tappanut, vai menikö jotain ohi?

En myöskään keksi koska Walder Frey olisi tarjonnut Aryalle vieraanvaraisuutta? Viime kauden viimeisessä jaksossa Arya oli siellä juhlassa naamioituneena tarjoilemassa, ei vieraana. Sen sijaan nuo Lannisterin sotilaan tarjosivat Aryalle vieraanvaraisuutta enkä usko että Arya heitä tappaa. Voi olla että kuolevat kuitenkin, joku käy kimppuun ja Arya pakenee mutta nuo nuorukaiset jäävät kuolemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä se Cersein kirje sanoikaan? Treason, mutta miksi? Koska Jon on julistautunut kuninkaaksi? Ei tainnut vielä korppia lähettäessä tietää, että Freyt on mestattu? Sitten kuitenkin Lannisterin sotilaat palloilevat rauhanturvaajina jossain Riverland/the Neck välillä.

Mulla menee aikajana ihan sekaisin, kun kerronnasta on tullut noin pomppivaa.

Cerceihän ajattelee olevansa "queen of the seven kingdoms" johon Jamiekin sarkastinsesi kommentoi että "korkeintaan kolmen."

Cercei käsittää Jonin julistautumisen northin kuninkaaksi olevan petturuutta häntä kohtaan kun omassa psykopäässään kuvittelee omistavansa kaiken.

Haluan nähdä catelyn starkin

Ainoa puhtaasti hyvä ihminen koko sarjassa on ollut Hodor.

Kaikilla muilla on kontollaan vaikka mitä hämärää.

Kertokaas muuten, onko niitä susia enää elossa yhtään ja miten ne muiden sudet kuolikaan, en muista enää! Battle of bastardsissa Ramsay heitti yhden suden pään Jonin eteen, mutta kenen susi se oli?

Eikö Jonin susi ollut puhtaan valkoinen?

Vai sekoitanko nyt johonkin.

Vierailija kirjoitti:

Ainoa puhtaasti hyvä ihminen koko sarjassa on ollut Hodor.

Kaikilla muilla on kontollaan vaikka mitä hämärää.

Kertokaas muuten, onko niitä susia enää elossa yhtään ja miten ne muiden sudet kuolikaan, en muista enää! Battle of bastardsissa Ramsay heitti yhden suden pään Jonin eteen, mutta kenen susi se oli?

Eikö Jonin susi ollut puhtaan valkoinen?

Vai sekoitanko nyt johonkin.

Olisko se ollut Rickonin susi. Eikö Jonin susi ole vielä elossa? Ja Aryan susi, joka päästettiin vapaaksi ekalla kaudella?

Aryan susi Nymeria on oletettavasti elossa keräämässä kavereita Riverlandseilla ja Jonin susi Ghost on elossa Jonin seurassa. Branin Summer kuoli luolassa, Rickonin Shaggydog Boltonin kavereiden lahtaamana ja Sansan Lady kuoli Joffrey/Mycah-miekkailukränän seurauksena ekalla kaudella.

On spekuloitu, että Arya ja Nymeria kohtaavat tällä kaudella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja milloinkohan Jon ja Sansa tajuaa, että Arya on elossa? Aryanhan on pakko jo tietää Jonista ja Sansasta, koska on joka paikassa kuuntelemassa juttuja. Luulisi, että menisi ensin tapaamaan siskoa ja veljeä, mutta kostoretki kohti Cerseitä meni arvojärjestyksessä korkeammalle.

Ei ole jonikaan juuri siskonsa perään huudellut.

Ei kai ne tiedä Aryan olevan elossa? Eihän sitä ole nähnyt melkein kukaan ykköskauden jälkeen, olettavat kuolleeksi? Vai onko mulla mennyt jotain ohi?

Winterfelliä taas pyörittävät Starkit, yhdistynyt Pohjoinen ja uusi King in the North ei sen sijaan varmaan ole jäänyt keneltäkään huomaamatta.

Sraaman kaarta rakennetaan näin. Tyhmää kuvitella muuta.

Niin ymmärrän kyllä että kyseessä on tv-ohjelma, kyseenalaistan vain Aryan ratkaisua lähteä tappamaan Cerseitä konsultoimatta ensin koko Pohjoista pyörittäviä sisaruksiaan, joilla voisi olla jokin mielipide asiaan. Ihmettelen, ettei se kiinnosta, koska hän on ainakin osittain perheensäkin puolesta tällä kostoretkellä.

Ärsyttää, että edelleen niin moni sarjan seuraaja ei tiedä Jaimen nimen kirjoitusasua. Tyypillinen jenkkifanien moka, mutta näköjään myös av-mammojen.

Vierailija kirjoitti:

On spekuloitu, että Arya ja Nymeria kohtaavat tällä kaudella.

Ei tarvitse enää spekuloida, kohtaavat seuraavassa jaksossa ennakkopätkän mukaan.

En ymmärrä kuka tykkää pelkistä tissiposkista sarjassa. Hahmoissa tulee olla ulottuvuuksia, jotta ne on mielenkiintoisia. Ja joku kritisoi, että kauden salun tapahtumat menivät jotenkin " yli" eivätkä sopineet sarjan genreen.. en tiedä mitä sarjaa tämä oli katsonut, mielestäni kaikki 7 kertaa kuolleista herättämiset ja palamattomuudet tai naaman vaihtamiset menivät huomattavasti enemmän "yli".

Kyllähän tuo kauden avaus oli pitkälti luontevaa jatkoa aiemmille tapahtumille.

Villiä spekulaatiota:

Ilmassa on jonkin verran merkkejä mahdollisista rajuistakin sisarusten välisistä yhteenotoista. Jaime on jo kerran aiemmin tehnyt ratkaisunsa kuninkaan tultua hulluksi. Joutuuko hän lopulta tappamaan sisarensa ja rakastettunsa pelastaakseen valtakunnan tuholta? Mitä siitä seuraa, nouseeko hän itse valtaistuimelle odottamaan yhteenottoa Daeneryksen kanssa?

Entä Jon ja Sansa? Heillä on jo nyt erimielisyyksiä, eikä Sansa ehkä lopulta tyydykään sivustakatsojan rooliin. Millainen vaikutusvalta Baelishilla lopulta on häneen? Lisäksi Aryasta ja Branista on kasvanut omanlaisiaan villejä kortteja tähän soppaan.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä kuka tykkää pelkistä tissiposkista sarjassa. Hahmoissa tulee olla ulottuvuuksia, jotta ne on mielenkiintoisia. Ja joku kritisoi, että kauden salun tapahtumat menivät jotenkin " yli" eivätkä sopineet sarjan genreen.. en tiedä mitä sarjaa tämä oli katsonut, mielestäni kaikki 7 kertaa kuolleista herättämiset ja palamattomuudet tai naaman vaihtamiset menivät huomattavasti enemmän "yli".

En tiedä viittasitko minun kommentteihini, mutta minä ainakin kritisoin mm. monien tärkeiden juonilinjojen katkaisua räjäyttämällä kaikki henkilöt samassa paikassa ja etenkin Aryan yhtäkkistä kykyä muuntua ääntä ja kokoa myöten keneksi tahansa tappamakseen hahmoksi. En kaipaa tissiposkisuutta ja hyssyttelyä lainkaan, mutta nämä menevät minusta yli siinä mielessä että ne eivät noudata sarjan omaa sisäistä logiikkaa kovinkaan hyvin.

On esimerkiksi outoa antaa kostoa janoavalle Aryalle noin vahva kyky, joka on vielä noin silmiinpistävän yliluonnollinen ja helppokäyttöinen terveelle nuorelle naiselle. Minusta siinä on jo avaimet sarjan lopettamiseen puolessa jaksossa. Esimerkiksi Branilla on erittäin poikkeuksellisia ja vahvoja kykyjä, mutta toisaalta Bran on fyysisesti muista riippuvainen. Hän on sekä halvaantunut, että toisaalta tiedoton eli haavoittuvainen nykyajassa käyttäessään kykyjään. 

Lisäksi minulle sarjan hienous piilee ehdottomasti juonien hitaassa ja monisyisessä punomisessa. Ajatellaan vaikka koko sarjan alkuasetelmaa. Koko viiden kuninkaan sodan alkaneen voi katsoa alkaneen Littlefingerin hienovaraisesta kahden mahtavan suvun hienovaraisesta toisiaan vastaan usuttamisesta, motiivinaan lopulta...mikä? Tämänkaltaista juonenkuljetusta vasten ratkaisu "olen vallanhimoinen sekopää ja räjäytän kaikki" on vain liian helppo ja yksinkertainen. Tai olihan kohtaus hieno ja vaikuttava, mutta olisin kaivannut vähän monimutkaisempaa ratkaisua tähänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ketkä se Jonin vanhemmat sitten on? Miksi se tuli Nedille?

t. Sunnuntaiseuraaja

Ned Starkin sisar Lyanna ja Rhaegar Targaryen (Daenarysin isoveli käsittääkseni)

Minusta yksi mielenkiintoisimpia asioita tulee olemaan se kuinka Jon saa tietää sukujuurensa. Synkkaako Daenarysin kanssa? Onko Jon tulenkestävä tai onko hänellä muita lohikäärmekuiskaajan ominaisuuksia?

Onko Jonissa jo näkynyt jotakin Targaryeniläisiä piirteitä?

Kertasin vain kutoskauden ennen seiskaa ja kirjoista on jo aikaa. Miten sarjassa selvisi että lapsi on nimenomaan Rhaegarin? Eikä esim. Robertin, jonka kanssa Lyanna heilasteli? Tai jonkun aivan muun?

Eikös Bran ollut puunjuuritripillä menneisyyteen, seurasi nuorta isäänsä sinne torniin mistä löysi kuolevan Lyannan joka vannotti suojelemaan poikaansa joka on puoliksi Targaryen eli jatkuvan lynkkausuhan alla. Kirjoissa ainakin oli rajusti viitteitä siihen miten Rhaegar heilasteli Lyannaa ihan tosissaan.

Oli kyllä kiva alkujakso. :)

Entä jos dany onkin jonin kaksoissisko?

Jotain hämärää Danyssa ja Viseryksessä on. Danyhan muistelee sitä kotiaan, jossa oli kai punainen ovi ja sitruunapuu pihalla, vaikka Braavosin ilmastossa ei sitruunat kasva ja rakennukset siellä kiveä eikä puuta. Dany on mitä todennäköisemmin viettänyt lapsuutensa Dornessa, toisin kuin hän itse luulee. Dany on varmasti Targaeryn, mutta onko hän Danaerys Targaeryn, on eri kysymys. Ja se, oliko Viserys Targ ollenkaan.

Tästä on netti pullollaan teorioita, mutta luulen itsekin, että ainakin toisella on väärä henkilöllisyys. Sitä en sitten tiedä, onko tällä lopulta mitään merkitystä, vaikka näin olisikin.

Varyksen ja Illyrion henkilöllisyydet ja motiivit ovat myöskin piilossa ja varmaan tähän keissiin sidottuja.

Kannattaa muistaa, että kirjojen ja sarjan tapahtumat ei noudata samaa kaavaa.