Lue keskustelun säännöt.
Onko esimiehelle aina näytettävä sairauslomatodistus?
14.07.2017 |
Vai riittääkö, että laittaa lääkärintodistuksen suoraan palkanlaskentaan? Onko työnantajalla oikeus pyytää sairauslomaodistusta nähtäville palkanlaskennasta ilman työntekijän suostumusta?
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Saattaa nyt tulla yllätyksenä, mutta alle 10% suomalaisista yrityksistä löytyy sellainen ihme kuin henkilöstöpäällikkö. Eikä häntä koskaan lueta työnantajaksi vaan työnantaja edustajaksi. Tai no on poikkeus: jos hän sattuu omistamaan firmasta suurimman osan, niin silloin hän on myös työnantaja eikä vain sen edustaja.
Olen maarakennuspuolella töissä ja sairauslomatodistukset laitetaan suoraan palkanlaskentaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Saattaa nyt tulla yllätyksenä, mutta alle 10% suomalaisista yrityksistä löytyy sellainen ihme kuin henkilöstöpäällikkö. Eikä häntä koskaan lueta työnantajaksi vaan työnantaja edustajaksi. Tai no on poikkeus: jos hän sattuu omistamaan firmasta suurimman osan, niin silloin hän on myös työnantaja eikä vain sen edustaja.
Kyllä ainakin isommissa firmoissa hänet yleensä katsotaan olevan työnantaja. Ei pelkkä edustaja. Muut ylemmät toimihenkilöt eivät ole työnantajia. Omistajat on sitten erikseen.
Esimies onkin ainoa minut tuntevat ihminen maailmassa joka tietää että minulle on tärkeää tehty abortti 😧
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Työnantaja on se kenen kanssa olet tehnyt työsopimuksen. Esimerkiksi yritys jossa olet töissä. Henkilöstöpäällikkö voi toimia työnantajan edustajana tässä yrityksessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Työnantaja on se kenen kanssa olet tehnyt työsopimuksen. Esimerkiksi yritys jossa olet töissä. Henkilöstöpäällikkö voi toimia työnantajan edustajana tässä yrityksessä.
En ala väittelemään, mutta eräässä esimiehen tukipaketti kirjassa näin sanottiin. Henkilöstöpäällikkö on ainut joka katsotaan olevan työnantaja, ei edustaja.
Samapa tuo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Saattaa nyt tulla yllätyksenä, mutta alle 10% suomalaisista yrityksistä löytyy sellainen ihme kuin henkilöstöpäällikkö. Eikä häntä koskaan lueta työnantajaksi vaan työnantaja edustajaksi. Tai no on poikkeus: jos hän sattuu omistamaan firmasta suurimman osan, niin silloin hän on myös työnantaja eikä vain sen edustaja.
Kyllä ainakin isommissa firmoissa hänet yleensä katsotaan olevan työnantaja. Ei pelkkä edustaja. Muut ylemmät toimihenkilöt eivät ole työnantajia. Omistajat on sitten erikseen.
Kerropa vaikka 3 sellaista firmaa, joissa noin on. Edes valtiolla ei henkilöstöpäällikkö ole sama asia kuin työnantaja, joten nyt firmojen nimiä pöytään. Kai ymmärrät, mitä merkitsee, jos henkilöstöpäällikkö olisi sama asia kuin työnantaja? Oletko koskaan miettinyt, mikä on työnantajan vastuu erilaisissa asioissa eli oikeastiko henkilöstöpäällikkö joutuu rikkeistä oikeuteen, ei toimitusjohtaja?
Esimies on aina työnantajan edustaja eli käyttää työnantajan valtaa sovitulla tavalla. Usein se työnantaja on abstrakti. Iso yritys, kunta tms. Siellä suurin valta on isoimmalla pomolla. Muu valta on tarkkaan sovittu. Valta on delegoitu. Niin että jokainen esimies edustaa omalla tavallaan työnantajaa.
Jos lähiesimies on vastuussa henkilöstöstä. Hän on se joka hyväksyy sairaslomat ja katsoo todistukset.
Se voi olla myös seuraavan tason esimis.
Jokatapauksessa palkkatoimisto tekee vain kirjasmise ja yhteydet Kelaan ym.
Työnantaja (eli edustaja) tekee päätökset.
Useissa työpaikoissa saiasloma anotaan ja esimis päättää hyväksymiset. Se voidaan tehdä henkilöstöhallinnon ohjelmalla. Jokatapauksessa esimies on se, joka päättää.
T. 20 vuotta eritason esimiehenä edustanut työnantajaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Saattaa nyt tulla yllätyksenä, mutta alle 10% suomalaisista yrityksistä löytyy sellainen ihme kuin henkilöstöpäällikkö. Eikä häntä koskaan lueta työnantajaksi vaan työnantaja edustajaksi. Tai no on poikkeus: jos hän sattuu omistamaan firmasta suurimman osan, niin silloin hän on myös työnantaja eikä vain sen edustaja.
Kyllä ainakin isommissa firmoissa hänet yleensä katsotaan olevan työnantaja. Ei pelkkä edustaja. Muut ylemmät toimihenkilöt eivät ole työnantajia. Omistajat on sitten erikseen.
Kerropa vaikka 3 sellaista firmaa, joissa noin on. Edes valtiolla ei henkilöstöpäällikkö ole sama asia kuin työnantaja, joten nyt firmojen nimiä pöytään. Kai ymmärrät, mitä merkitsee, jos henkilöstöpäällikkö olisi sama asia kuin työnantaja? Oletko koskaan miettinyt, mikä on työnantajan vastuu erilaisissa asioissa eli oikeastiko henkilöstöpäällikkö joutuu rikkeistä oikeuteen, ei toimitusjohtaja?
Meillä joutuu tuotantopäällikkö vastuuseen ei toimitusjohtaja.
Vierailija kirjoitti:
Esimies on aina työnantajan edustaja eli käyttää työnantajan valtaa sovitulla tavalla. Usein se työnantaja on abstrakti. Iso yritys, kunta tms. Siellä suurin valta on isoimmalla pomolla. Muu valta on tarkkaan sovittu. Valta on delegoitu. Niin että jokainen esimies edustaa omalla tavallaan työnantajaa.
Jos lähiesimies on vastuussa henkilöstöstä. Hän on se joka hyväksyy sairaslomat ja katsoo todistukset.
Se voi olla myös seuraavan tason esimis.
Jokatapauksessa palkkatoimisto tekee vain kirjasmise ja yhteydet Kelaan ym.
Työnantaja (eli edustaja) tekee päätökset.
Useissa työpaikoissa saiasloma anotaan ja esimis päättää hyväksymiset. Se voidaan tehdä henkilöstöhallinnon ohjelmalla. Jokatapauksessa esimies on se, joka päättää.
T. 20 vuotta eritason esimiehenä edustanut työnantajaa
Voi herramunjee eikai missään paikassa esimies päätä tuleeko sairaslomalapun lääkäriltä saanut työntekijä töihin vai ei. Kohtahan saikkuja ei enää olisi kun esimiehet pakottaisivat kaikki töihin. Tsiisus miettikää nyt vähän mitä kirjotatte
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimies on aina työnantajan edustaja eli käyttää työnantajan valtaa sovitulla tavalla. Usein se työnantaja on abstrakti. Iso yritys, kunta tms. Siellä suurin valta on isoimmalla pomolla. Muu valta on tarkkaan sovittu. Valta on delegoitu. Niin että jokainen esimies edustaa omalla tavallaan työnantajaa.
Jos lähiesimies on vastuussa henkilöstöstä. Hän on se joka hyväksyy sairaslomat ja katsoo todistukset.
Se voi olla myös seuraavan tason esimis.
Jokatapauksessa palkkatoimisto tekee vain kirjasmise ja yhteydet Kelaan ym.
Työnantaja (eli edustaja) tekee päätökset.
Useissa työpaikoissa saiasloma anotaan ja esimis päättää hyväksymiset. Se voidaan tehdä henkilöstöhallinnon ohjelmalla. Jokatapauksessa esimies on se, joka päättää.
T. 20 vuotta eritason esimiehenä edustanut työnantajaaVoi herramunjee eikai missään paikassa esimies päätä tuleeko sairaslomalapun lääkäriltä saanut työntekijä töihin vai ei. Kohtahan saikkuja ei enää olisi kun esimiehet pakottaisivat kaikki töihin. Tsiisus miettikää nyt vähän mitä kirjotatte
Kyllä päättää ja voi olla hyväksymättä lappuakin ja määrätä toiselle läääkärille. Toki joutuu sen jälkeen maksamaan mahdollisen lääkärilaskun. Töihin määrätessä sairaana,ottaa tietenkin vastuun asiasta.
Mitä ihmettä palkanlaskija sillä tekisi? Saikun ajalta tulee normipalkka. Esimiehen täytyy tietää missä kunnossa alaiset ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihä siinä todistukses diagnoosia ole , voi olla vain diagnoosi numero tai latinaksi. Ei esim. Lorvikatarri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sandra1986 kirjoitti:
Lisäksi kyse ei ollut nyt siitä mille lääkärille ja millä lapulla voi olla töistä pois, eiköhän jokainen tiedä oman toimipaikkansa pelisäännöt ja se miten saikkua haetaan ja keneltä on oletettavasti työntekijöiden tiedossa. Oli se sitten tietty työterveyspiste tai julkisen puolen lääkäri, ihan sama. Joissakin paikoissa ollaan jopa niin radikaaleja että ihan omailmoitteisestikkin voi olla muutaman päivän pois.
Se ja sama, en ymmärrä nyt näitä alapeukutusten määriä, taitaa olla esimiehet täällä lukemassa ja vittuuntuneita siitä että eivät voi enää leikkiä jumalaa ja evätä sairaslomia.
Alapeukut tulee siitä että kirjoittelet potaskaa
No eiköhän tuo ole tullut täällä jo moneen kertaan ilmi että riittää että työnantajalle ilmoitetaan sairausloman syy. ESIMIES EI (välttämättä) OLE TYÖNANTAJA.
Eli täällä nyt sekoitetaan monta eri asiaa.
Minulla on takanani 20 vuotta työelämää, suunnilleen tusinan verran työpaikkoja ja jokaisessa esimies on sama asia kuin työnantajan edustaja. Koskaan en ole ollut työpaikassa, jossa soitetaan aamulla palkanlaskentaan, että olen sairas, en pääse töihin. Kyllä joka paikassa oma esimies on se henkilö, jolle asia ilmoitetaan. Hänelle myös viedään sairauslomatodistus, koska esimies on työpaikalla vastuussa siitä, että työt tulevat tehtyä. Yleensä esimies jopa laittaa omat nimikirjaimensa sairaslomalappuun todisteeksi siitä, että hän on sen nähnyt ja todennut, että sairaus oikeuttaa palkalliseen sairauslomaan. Palkanlaskenta tottelee esimiestä, ei työntekijää.
Palkanlaskija ei todellakaan tottele esimiestä, joka ei ole perillä laista ja työehtosopimuksesta. Palkanlaskija tasan tarkkaan tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat palkalliseen sairaslomaan ja mitkä taas ovat palkattomia.
Monta vuotta oon hoitanut näitä asioita isossa firmassa ja meillä laput menee suoraan palkanlaskentaan. Me ei todellakaan kerrota yhdellekään esimiehelle mitään diagnoositietoa, koska hän ei ole mikään työnantajan edustaja.
Kyllä hän on yhtälailla kuin insinööri, kemisti jne..työnantajaksi luetaan yleensä vain henkilöstöpäällikkö. Muut ovat vain työnantajan edustajia.
Saattaa nyt tulla yllätyksenä, mutta alle 10% suomalaisista yrityksistä löytyy sellainen ihme kuin henkilöstöpäällikkö. Eikä häntä koskaan lueta työnantajaksi vaan työnantaja edustajaksi. Tai no on poikkeus: jos hän sattuu omistamaan firmasta suurimman osan, niin silloin hän on myös työnantaja eikä vain sen edustaja.
Kyllä ainakin isommissa firmoissa hänet yleensä katsotaan olevan työnantaja. Ei pelkkä edustaja. Muut ylemmät toimihenkilöt eivät ole työnantajia. Omistajat on sitten erikseen.
Ei kyllä yhdessäkään isommassa firmassa/organisaatiossa henkilöpäällikkö ala ottamaan vastaan työntekijöiden saikkulappuja (pl. ne, joiden lähiesimies hän itse sattuu olemaan). Kommenttina siihen väitteeseen, että saikkutodistus tulee toimittaa työnantajalle.
Mitä ihmettä juuri luinkaan... Työntekijällä EI OLE velvollisuutta näyttää saikkulappua esimiehelle, vaan työnantajalle. Meillä työnantajaa edustaa HR osasto. Diagnoosikoodit tarkistetaan siellä, jotta tiedetään mistä sairauksista maksetaan palkkaa ja mistä ei. Esimiehiä ei myöskään ole velvoitettu arvioimaan lääkärin antamia sairauslomia. Meidän työterveys tietää minkälaisia työtehtäviä meidän firman työntekijöillä on ja he osaavat siellä arvioida onko murtunut pikkurilli sairasloman syy vai ei. Olen itse esimies firmassamme (yksi monista) enkä tosiaan haluaisi omalle vastuulleni sitä, että vaadin työntekijää tulemaan töihin, vaikka lääkäri on määrännyt saikkua, ja sitten kävisikin jotain. Minulle on itselleni käynyt niin, että alaiseni ilmoitti minulle yhden syyn saikkuihinsa mutta diagnoosikoodi oli jotain muuta. Hr kertoi minulle, ettei minulle ilmoitettu syy ole oikea mutta sanoivat myös, etteivät voi lain mukaan kertoa oikeaa diagnoosia. Pattitilanne jatkui vuosia ja vasta kun työntekijä irtisanoutui niin sain tietää oikean diagnoosin häneltä itseltään.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä juuri luinkaan... Työntekijällä EI OLE velvollisuutta näyttää saikkulappua esimiehelle, vaan työnantajalle. Meillä työnantajaa edustaa HR osasto. Diagnoosikoodit tarkistetaan siellä, jotta tiedetään mistä sairauksista maksetaan palkkaa ja mistä ei. Esimiehiä ei myöskään ole velvoitettu arvioimaan lääkärin antamia sairauslomia. Meidän työterveys tietää minkälaisia työtehtäviä meidän firman työntekijöillä on ja he osaavat siellä arvioida onko murtunut pikkurilli sairasloman syy vai ei. Olen itse esimies firmassamme (yksi monista) enkä tosiaan haluaisi omalle vastuulleni sitä, että vaadin työntekijää tulemaan töihin, vaikka lääkäri on määrännyt saikkua, ja sitten kävisikin jotain. Minulle on itselleni käynyt niin, että alaiseni ilmoitti minulle yhden syyn saikkuihinsa mutta diagnoosikoodi oli jotain muuta. Hr kertoi minulle, ettei minulle ilmoitettu syy ole oikea mutta sanoivat myös, etteivät voi lain mukaan kertoa oikeaa diagnoosia. Pattitilanne jatkui vuosia ja vasta kun työntekijä irtisanoutui niin sain tietää oikean diagnoosin häneltä itseltään.
Luulisi esimiesasemassa olevan tietävän, että lääkäri ei määrää, vaan suosittelee sairauslomaa, jonka esimies sitten todistuksen perusteella myöntää tai jättää myöntämättä. Harvemmin toki saikku jätetään myöntämättä, koska on työnantajan etu, että työntekijä paranee mahdollisimman pian työkuntoiseksi, mutta se mahdollisuus on olemassa. Diagnoosia ei kenenkään ole pakko työnantajalle kertoa, mutta työnantajan ei myöskään ole tällöin mitään velvoitetta maksaa palkkaa, jos hänellä ei ole tiedossa perustetta poissaololle. Kyseessä voi olla jopa luvaton poissaolo, jos työntekijä ei tule töihin, eikä esimiehellä ole tiedossa, mistä poissaolo johtuu, eikä näin ollen ole voinut myöntää sairauslomaa.
Vierailija kirjoitti:
Eihä siinä todistukses diagnoosia ole , voi olla vain diagnoosi numero tai latinaksi. Ei esim. Lorvikatarri
Minulla on lukenut ihan selvällä suomen kielellä esim. ylähengitystieinfektio.
Palkanlaskija tietää, mitkä diagnoosit oikeuttavat saamaan Kelan korvauksen, ei sitä, mistä saa palkallisen sairausloman. Sen päättää esimies, jolla on valta sanoa, onko kyseessä työsopimuslain tarkoittama työn tekemisen estyminen vai ei. Lääkäri toteaa työkyvyttömyysajan, esimies sen, onko työntekijä todella estynyt tekemästä työtä eli onko tilalle tarjottavissa jotain sellaista johon työntekijä kykenee. Opettajan murtunut ranne ei estä työntekoa, muuttomiehellä vastaava vamma estää työnteon.