Viikko köyhänä -kokeilun tulos

No ehkä kannattaisi kokeilla vähän useampi kuukausi niin, että pariksi viikoksi jää n.10 euroa kahta henkeä kohti. Kaikkiin kuluihin siis. Ehkä "alkuvarastokin" on kotona parempi kuin oikeasti köyhillä. Minä opin yhden lapsen yksinhuoltajana sen, ettei se kaksi viikkoa ole mikään mahdoton aika odottaa rahattomana seuraavaa tilipäivää.. ja aina sitä toivoi, että olisi siitä seuraavasta osa-aikaisen myyjän tilistä jäänyt vähän enemmän.

Tosiasiassa ne olivat ne lomaltapaluurahat, jotka pelastivat kerran vuodessa.. tai ne kolikot, joita joskus sattui löytämään kadulta. Ei käyty jätskeillä eikä maksullisissa uimaloissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä ihmiset ovat saaneet päähänsä, että sossu on jokin raha-automaatti, josta saadaan rahat uusiin silmälaseihin tai kodinkoneisiin aina kun edelliset hajoavat? Ihmiset todella luulevat, että yhteiskunta pitää huolen köyhistä ja sairaista, mutta näinhän ei todellakaan ole. Suomessa on paljon ihmisiä, jotka eivät kykene edes noudattamaan lääkärin heille määräämää lääkitystä, koska joutuvat jättämään lääkkeet ostamatta voidakseen maksaa esim. vuokran.

Niin. Minulla hajosi imuri ja pyykkikone samoihin aikoihin. Ei minulla sellaisiin tietenkään ollut varaa. Lastensuojelun sosiaalityöntekijä sanoi ettei ole mitään järkeä luututa ja käydä pyykkituvalla, vaan minun pitäisi laittaa seuraavaan toimeentulotukihakemukseen niistä maininta.

Toiveikkaana odoitin, että elämäni helpottuisi, kun ei tarvitsisi raahata pyykkejä toiseen taloon tuvalle ja kuljettaa mukana kahta täysin valvottavaa erityislasta. Arvatkaa sainko mitään. En.

Kun sanoin asiasta, niin tämä sosiaalityöntekijä vain sanoi, että jaa.

Jotkut ihmiset luulevat että sossu maksaa kaiken. Ei maksa, eikä auta. Olen katkera ja surullinen, että elän tätä elämää, eikä parannusta ole luvassa, ennen kuin nuorempi täyttää 18.

Ps. Imuriin sain säästettyä rahat. Pesukonetta ei ole vieläkään.

Hae lastensuojelun sossulta harkinnanvaraista ja/tai täydentävää tt-tukea sekä imuriin (kuitti mukaan) että pesukonetta varten (katso sopiva malli hintoineen valmiiksi ja merkkaa hinta hakemukseen). Tämän voit siis tehdä epävirallisesti, esimerkiksi s-postilla jonka osoitat omalle lastensuojelun sosiaalityöntekijälle. Lastensuojelu voi siis tehdä näitä päätöksiä harkinnanvaraisesta ja täydentävästä tuesta eikä se edellytä edes varsinaisen tt-tuen asiakkuutta, mutta toki edellyttää, että tietävät taloudellisen tilanteenne ylipäänsä. Ja jos ei olisi lastensuojelun asiakkuutta, kannattaisi silti hakea nimenomaan harkinnanvaraista/täydentävää tukea em. hankintoihin, perusteluiksi riittää juuri lasten erityisyys, allergiat, astma tmv. Joskus joutuu hakemaan samaan asiaan monta kertaa, ennen kuin onnistuu, mutta älä vielä luovuta. Jos onnistut saamaan lastensuojelusta nuo imuri- ja pesukonerahat, niin sinne kannattaa laittaa kyselyä muistakin vastaavista menoista, vaikkapa reseptivapaat lääkkeet, harrastustukea lapsille jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi tämä kokeilu herättää näin paljon negatiivisuutta. Ruokia kommentoin ja tarkensin vielä luettemalla kauppalistaa, jota en valitettavasti yksityiskohtaisesti muista. Kuten en muista myöskään yksityiskohtaisesti mitä söin köyhäilyviikon torstaina. Jotain ko listalta. Tein vähennyksen kaapista käyttämistäni elintarvikkeista, koska en tiennyt "reilumpaakaan" tapaa huomioida jo olemassa olevia elintarvikkeita. Oletan että nämä "oikeasti köyhät" eivät myöskään osta joka maanantai uutta suola- tai pippuripurkkia.

Tämä oli minulle hyvä kokeilu, miten halvalla voi elää. Ei sen kummempaa. -ap

Tottakai halvalla saa ostettua ruokaa ja voi käydä ilmaiseksi vaikka uimassa, vaikka olisikin rahaa. Mutta kun vaatteita ym tässä ketjussa aiemmin lueteltuja asioitakin olisi joskus ostettava ja se stressaa kun ei ole mitään vararahastoa, mistä ottaa tarvittaessa rahaa. Se on vähän eri asia.

Mutta pointsit siitä, että yleensä pysähdyit miettimään asiaa. Koska kuulee usein vaan ihmisten sanovan jotain tyyliin: mä kuolisin nälkään jos pitäis viikon ruuat ostaa alle kolmellasadalla.

Pienelläkin budjetilla saa ihan hyvää ruokaa, mutta se jatkuva pienillä tuloilla eläminen on sit toinen juttu.

Mut hienoa että pysähdyit ajattelemaan asiaa. Voithan tulevaisuudessakin välillä tehdä pienen budjetin ruokia vaikka rahaa olisikin. Säästyy rahaa ja lapsetkin ajan myötä voi oppia ettei ruokaan ole pakko aina upottaa pientä omaisuutta.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi tämä kokeilu herättää näin paljon negatiivisuutta. Ruokia kommentoin ja tarkensin vielä luettemalla kauppalistaa, jota en valitettavasti yksityiskohtaisesti muista. Kuten en muista myöskään yksityiskohtaisesti mitä söin köyhäilyviikon torstaina. Jotain ko listalta. Tein vähennyksen kaapista käyttämistäni elintarvikkeista, koska en tiennyt "reilumpaakaan" tapaa huomioida jo olemassa olevia elintarvikkeita. Oletan että nämä "oikeasti köyhät" eivät myöskään osta joka maanantai uutta suola- tai pippuripurkkia.

Tämä oli minulle hyvä kokeilu, miten halvalla voi elää. Ei sen kummempaa. -ap

Minäpä väännän sinulle rautalangasta:

Yksi viikko menee ihan kenellä tahansa vaikka täysin rahatta, koska

YHDEN viikon pärjää ostamatta kahvia, leikkeleitä ym. turhia herkkuja, maksamatta puhelin-netti-lehtilaskua, ostamatta lääkkeitä,  wc-paperia, vaippoja, pesuaineita ym. hygieniatarpeita, ostamatta vaatteita, ostamatta mitään uutta entisen rikkoutuneen tilalle ( esim. lakanaa, puhelinta, vedenkeitintä - oikeasti köyhällä ei ole varaa kahviin , astioita ). Nämä siis sellaisia jokapäiväisiä tarvikkeita, joita ilman köyhäkään ei tule toimeen.

Yritä edes yksi kuukausi elää toimeentulotukinormilla niin että maksat kaikki siinä kuussa erääntyvät laskut sillä rahalla. 

Vierailija kirjoitti:

Ei pidä olla sitä uutta autoa. Mutta kuten jo kerrottu, sen vanhan auton pitämisestä on suhteessa uuteen enemmän kuluja ja epävarmuutta toimimisen suhteen.

Eli köyhä joutuu maksamaan auton käytöstä aina enemmän mitä huonompi auto on.

Köyhä ajaa halvalla autolla. Kun sen korjauskustannukset ylittävät auton arvon, se laitetaan paaliin ja ostetaan "uusi" muutaman satasen kottero, jolla on ajoaikaa noin vuosi. Hyvällä tuurilla sillä ajetaan vuosia ja satojatuhansia kilometrejä, huonolla ei ehditä myyjän luota kotiin. Mutta verrattuna uuden osamaksuun, esim. 200€/kk = 2400 € vuosi tekee aika paljon remonttia vanhaan. Eikä tarvitse maksaa muita vakuutuksia kuin pakollisen liikennevakuutuksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo 125:n käsitys varakkuudesta on taas sitten mielestäni hiukan virheellinen. Harva varakas kiertelee oikeasti kauppoja ja ostaa mitä huvittaa, etenkään mielijohteesta. Sellainen rahankäyttö on köyhien ongelma. Minua välillä ärsyttää vähävaraisempien käsitys siitä, että jos rahaa periaatteessa on, sitä voisi käyttää mihin vaan miten vaan. "Onhan sulla varaa" on lause, josta ei aina tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa.

Hohhoijaa. En ole vähävarainen, enkä luule että rahaa voi käyttää miten vaan. En tiedä mistä tuon keksit. Mutta mä olen siis töissä ja (nyt) pystyn ostamaan ihan hetken mielijohteesta jotakin. Siis ruokaostoksilla ollessani vaikka huomaan, että nytpä on ale hintaan vaatteita. Että olenkin miettinyt että tarvitsisin uudet verkkarit, käynpä katsomassa jos sattuisi löytymään jotkut kivat ja vielä ale hintaan, niin ei tarvitse eri kerralla lähteä ostamaan. Jos löytyy, voin ostaa. Tai huomaan että on tarjous, että jos ostaa pyykinpesuainetta ison pakkauksen, saa huuhteluaineen samaan hintaan. No niitähän aina tarvitaan, ostanpa nyt kun saa halvemmalla, kun kuitenkin ostaisin pesu-ja huuhteluainetta kun entiset loppuu.

Työttömänä tämä ei onnistu. Ale vaatteiden katselusta tulee vaan paha mieli jos ei pysty ostamaan. Työttömänä jopa joutuu miettimään, että ostanko pyykinpesuainetta nyt, vai vasta rahapäivänä. Riittääkö rahat ruokaan jos ostan nyt sen pesuaineen.

Niin että en mä kauppoja kiertele vaan heräteostoksia tekemässä, ja miettimässä mihin saisin tuhlattua, tai että ostanpa jotakin vaan siksi kun on varaa, vaikken tuotetta edes tarvitsisisi. Ei, en tee niin, mutta on mahdollista tehdä vaikka joku tuollainen heräteostos, mitä kirjoitin. Mutta muistan kyllä millaista oli työttömänä käydä kaupassa.

Tällä selvennyksellä olen samaa mieltä. Olen itsekin elänyt alle 1000 euron kuukausituloilla, jolloin pääongelma on siinä, ettei oikein pysty sekä asumaan että syömään, vaan pitäisi näistä valita jompi kumpi... Edelleen nautin juuri ruokakaupassa siitä, että voin tehdä valintoja.

Osa köyhistä on hirveän tarkkoja ja fiksuja, mutta tietenkään sekään ei ole sellainen maaginen taikatemppu, että kertakaikkisen pienet tulot riittäisivät. Mutta tässäkin ketjussa on näitä, joiden mielestä varakkaat vaihtavat auton kolmen vuoden välein (en tunne melkein ketään oikeasti varakasta, joka tekisi niin) tai pitävät kaupan kalleinta kännykkää. Ja nämä kirjoittajat pitävät jotenkin mystisen epäreiluna sitä, että köyhällä ei ole uutta autoa. Mitä ihmettä, miksi pitäisi olla?

Joo, niin köyhissä kun rikkaissakin on ihmisiä jotka osaa käyttää rahaa järkevästi ja niitä jotka ei osaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entinen sossun, kuntouttavan ja työkokeilun asiakas. kirjoitti:

Satuin lukaisemaan tätä keskustelua ja on ihan pakko kommentoida kun asiasta aika paljon tiedän. Hassua kun ihmiset täällä väittävät kaikenlaista mutta eivät näköjään ota itse asioista selvää tai sitten heitä on johdettu harhaan.

Alla pari pykälää toimeentulotukilaista:

7 § (29.12.2005/1218)

Perustoimeentulotuki

Perustoimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon perusosalla katettavat menot (perusosa) sekä muut perusmenot, sen mukaan kuin jäljempänä erikseen säädetään.

7 a § (26.6.2015/815)

Perusosa

Perusosalla katettaviin menoihin kuuluvat ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot sekä henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta, paikallisliikenteen käytöstä, sanomalehden tilauksesta, puhelimen ja tietoliikenteen käytöstä ja harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot sekä vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.

7 b § (26.6.2015/815)

Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;

2) taloussähköstä aiheutuvat menot;

3) kotivakuutusmaksu;

4) muut kuin perusosaan sisältyvät terveydenhuoltomenot;

5) lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot;

6) lapsen tapaamisesta lapsen kanssa eri taloudessa asuvalle vanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan toimielimen vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen;

7) välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot.

Nämä on siis kirjoitettu toimeentulotukilakiin ja koskee kaikkia.

Lisäksi kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta saa automaattisesti rahat matkakortin hankkimiseen sossusta. Jos siis olet osallistunut kuntouttavaan etkä ole sitä saanut, on iso virhe tapahtunut. Sitä ei kuitenkaan joudu edes itse hakemaan.

Työkokeilussa taas voi saada matkakorttiin rahaa mutta se menee harkinnan varaisena eikä sitä välttämättä myönnetä.

Kuka tahansa urvelo osaa kopioida keskustelupalstoille lakitekstiä sitä ymmärtämättä.

Toimeentulotuki on aina harkinnanvaraista. Jos ei muuten ymmärrä mitä se tarkoittaa niin viimeistään siinä vaiheessa kun sitä menee hakemaan. Nämä "tietävät" finlex-asinatuntijat tuskin ovat koskaan siellä luukulla seisseet.

Sinähän se tässä et ymmärrä.Perustoimeentulotuki perustuu laskelmaan ei harkintaan. Sossusta sitten voi perustoimeentulotuen päälle saada jos jonkinnäköisiin menoihin harkinnanvaraista

Perustoimeentulo perustuu laskelmaan ja harkintaaan siitä onko laskelman perusteella aihett aperustuloon. Harkintaa on mm. se mitä omaisuutta katsotaan välttämättömäksi ja mitä ei (tämä vaihtelee jopa virkilijoittain).

perusoslaskuri löytyy tuolta: http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/toimeentulotukilaskuri

Sivull akorostetaan, että varsinainen päätös voi poiketa laskurin tuloksesta. Jos harkintaa ei olisi, näin ei tapahtuisi (vrt. asumistuki, joka perustuu oikeasti laskelmaan).

On se ihme että nämä Kelan "asiantuntijat" eivät lainkaan tunne käytännössä näitä asioita joista keskutelevat.

Vierailija kirjoitti:

Mistä te revitte nämä "kun köyhällä kodinkone/auto jne. hajoaa" -ulinat? Mä asun kerrostalossa, täällä on pesutupa jossa pesen pyykkini. Mulla ei ole tietokonetta. Olen vuokralla joten hella ja jääkaappi-pakastin kuuluu asunnon kiinteisiin kalusteisiin, eli jos ne hajoaa, vuokranantaja maksaa uudet. Autoa mulla ei ole, ei edes pyörää.

Jos telkkari hajoaa niin se harmittaa kyllä, mutta voin elää ilman. Uuden kännykän saa muutamalla kympillä ja tietokonetta en edes tarvi, kaikki palvelut saa netistä myös kännyllä.

Jos sairastun, menen terveyskeskukseen. Se on täällä Helsingissä ilmaista, ei ole edes vuosimaksua.

Ette te oo köyhiä kun teillä on omat pyykkikoneet, tiskikoneet ja autot!

Joku voi asua maalla, on ostanut nuo asiat töissä ollessaan, jäänyt työttömäksi. Mites sieltä maalta liikutaan mihinkään, (julkisia liikkuu aika harvaan jos ollenkaan), missä pestään pyykit? Eikä ole järkeä yrittää myydä kotiaan,(ei ehkä edes halua/saa myytyä) ja asua paria vuotta vuokralla niillä rahoilla, koska mitäs sitten sen jälkeen?

Vierailija kirjoitti:

Niin ruokaan 105e viikossa. . Entäs kun maksaa netti, puhelin, vakuutus, matkakortti /bensa ja muut, joita ei Kela huomioi tt-tuessa? ?

Tuo on ruhtinaallinen raha pelkkään ruokaan.

Niin on, oikeasti.

Ruokabudjetti ei voi pitää paikkaansa tai sitten lapset ovat todella pieniä yksi imeväisikäinen ja vanhemmat on syöneet töissä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entinen sossun, kuntouttavan ja työkokeilun asiakas. kirjoitti:

Satuin lukaisemaan tätä keskustelua ja on ihan pakko kommentoida kun asiasta aika paljon tiedän. Hassua kun ihmiset täällä väittävät kaikenlaista mutta eivät näköjään ota itse asioista selvää tai sitten heitä on johdettu harhaan.

Alla pari pykälää toimeentulotukilaista:

7 § (29.12.2005/1218)

Perustoimeentulotuki

Perustoimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon perusosalla katettavat menot (perusosa) sekä muut perusmenot, sen mukaan kuin jäljempänä erikseen säädetään.

7 a § (26.6.2015/815)

Perusosa

Perusosalla katettaviin menoihin kuuluvat ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot sekä henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta, paikallisliikenteen käytöstä, sanomalehden tilauksesta, puhelimen ja tietoliikenteen käytöstä ja harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot sekä vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.

7 b § (26.6.2015/815)

Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;

2) taloussähköstä aiheutuvat menot;

3) kotivakuutusmaksu;

4) muut kuin perusosaan sisältyvät terveydenhuoltomenot;

5) lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot;

6) lapsen tapaamisesta lapsen kanssa eri taloudessa asuvalle vanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan toimielimen vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen;

7) välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot.

Nämä on siis kirjoitettu toimeentulotukilakiin ja koskee kaikkia.

Lisäksi kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta saa automaattisesti rahat matkakortin hankkimiseen sossusta. Jos siis olet osallistunut kuntouttavaan etkä ole sitä saanut, on iso virhe tapahtunut. Sitä ei kuitenkaan joudu edes itse hakemaan.

Työkokeilussa taas voi saada matkakorttiin rahaa mutta se menee harkinnan varaisena eikä sitä välttämättä myönnetä.

Kuka tahansa urvelo osaa kopioida keskustelupalstoille lakitekstiä sitä ymmärtämättä.

Toimeentulotuki on aina harkinnanvaraista. Jos ei muuten ymmärrä mitä se tarkoittaa niin viimeistään siinä vaiheessa kun sitä menee hakemaan. Nämä "tietävät" finlex-asinatuntijat tuskin ovat koskaan siellä luukulla seisseet.

Sinähän se tässä et ymmärrä.Perustoimeentulotuki perustuu laskelmaan ei harkintaan. Sossusta sitten voi perustoimeentulotuen päälle saada jos jonkinnäköisiin menoihin harkinnanvaraista

Perustoimeentulo perustuu laskelmaan ja harkintaaan siitä onko laskelman perusteella aihett aperustuloon. Harkintaa on mm. se mitä omaisuutta katsotaan välttämättömäksi ja mitä ei (tämä vaihtelee jopa virkilijoittain).

perusoslaskuri löytyy tuolta: http://www.sosiaalikollega.fi/virtu.fi/laskurit/toimeentulotukilaskuri

Sivull akorostetaan, että varsinainen päätös voi poiketa laskurin tuloksesta. Jos harkintaa ei olisi, näin ei tapahtuisi (vrt. asumistuki, joka perustuu oikeasti laskelmaan).

On se ihme että nämä Kelan "asiantuntijat" eivät lainkaan tunne käytännössä näitä asioita joista keskutelevat.

Ja vielä hiolestuutavampaa on, että nämä kyseiset pätijät päättävät tuosta toimeentulon myöntämisestä...vaikka eivät selvästi edes ymmärrä koko toimeentulotuen periaatetta.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi tämä kokeilu herättää näin paljon negatiivisuutta. Ruokia kommentoin ja tarkensin vielä luettemalla kauppalistaa, jota en valitettavasti yksityiskohtaisesti muista. Kuten en muista myöskään yksityiskohtaisesti mitä söin köyhäilyviikon torstaina. Jotain ko listalta. Tein vähennyksen kaapista käyttämistäni elintarvikkeista, koska en tiennyt "reilumpaakaan" tapaa huomioida jo olemassa olevia elintarvikkeita. Oletan että nämä "oikeasti köyhät" eivät myöskään osta joka maanantai uutta suola- tai pippuripurkkia.

Tämä oli minulle hyvä kokeilu, miten halvalla voi elää. Ei sen kummempaa. -ap

Negatiivisuutta se herättää siksi että kuvittelet saaneesi jonkin käsityksen köyhän elämästä tuon viikon avulla ja opettaabesi vielä lapsillekin että kannattaa opiskella ettei joudu elämään tällaista köyhän elämää. Eihän tuollaisella pelleilyllä ole mitään tekemistä köyhän arjen kanssa. Ja tajuat varmasti itsekin ettei tuollainen ruokabudjetti voi pitää paikkaansa: köyhä ei osta uutta suolapurkkia joka maanantai, mutta joskus se joutuu sen kuitenkin ostamaan - ja ihan siitä samasta budjetista, josta kaikki muutkin ruuat ja tarvikkeet.

Niin tämä oli viikko säästöbudjetilla, ei köyhänä

Vierailija kirjoitti:

Lukekaa yst budjetistani vähentämäni tuotteet, vähensin jo kaapissa olevista tuotteista 20€ (shampoot, kuiva-aineet jne)

Ostoslistaan tuli ainakin (en muista oliko jotakin); jauhelihaa, maitorahkaa, maitoa,' omenoita, banaania, juustoa, jäävuorisalaattia, kurkkua, tomaattia, porkkanaa, pinaattia ja kurkkua, tomaattimurska, porkkanoita, punajuurta, voita,kaurahiutaleita, sämpyläjauhoja, munia ja tummapaahtoinen kahvi (ja täydennystä tehtiin pastan, hedelmien ja maidon muodossa)

Ja ruuan kulutusta on ihmetelty. Harrastukset on kesätauolla, emmekä todellakaan syö viittä kertaa päivässä lomalla muutenkaan! Syömme aamupalaa yleensä lähempänä kymmentä, esim tällä hetkellä 2/3 lapsista nukkuu vielä. Saatamme syödä jotain kevyttä välipalaa ja vasta kunnolla joskus klo 17 aikoihin.

-ap

Ei mitenkään riitä 36€ näistä viidelle viikoksi. Johan maitoa menee 10 litraa ja jauheliha 700g per ateria.

Ei kukaan voi olla syömättä tai yhdellä syömisellä päivää

Ihan todellako ap kuvitteli viikko "köyhänä"- kokeilunsa opettavan yhtään mitään. 

Itse olen korkeakoulutettu, kovapalkkaisessa vakiduunissa vuosikaudet, kunnes tuli fudut kriittisessä iässä. Ero ja sairastuminen. Ne kaksi elämää ovat kuin yö ja päivä. Jos minulle olisi entisessä elämässä kerrottu kuinka oikeasti köyhä joutuu elämään, olisin nauranut enkä olisi edes uskonut puoliakaan mahdolliseksi. Joku tuollainen kokeilu on pelkkää naurettavaa näpertelyä, jolla ap yrittää pönkittää omaa egoaan. Häpeä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo budjetti ei ole ollut kovin realistinen. Toimeentulotuella elävällä samankokoisella perheellä on enemmän rahaa käytettävissä viikossa.

Jos ajatellaan, että perheessä on kaksi aikuista, yksi yli 10-vuotias lapsi ja kaksi alle 10-vuotista, niin perusosan suuruudet yhteenlaskettuna ovat 1761,29 euroa. Päivässä käytössä on siis noin 60 euroa eli viikossa rahaa on käytössä noin 400 euroa. Eli nelinkertaisesti, mitä sinä käytit. En ymmärrä, miten joku ei pärjää 400 eurolla viikossa, kun tuosta ei makseta asumista, vettä, sähköä, lääkkeitä, lääkäreitä... Minä ainakin pystyisin tuosta säästämään, mutta ilmeisesti vähävaraisten rahanhallinta takkuaa.

Tuosta 60€/päivä summasta pitäisi maksaa viiden henkilön ruuat. Meillä menee yleensä kymmenen ja kahdenkymmenen euron väliltä rahaa ruokaan per päivä, riippuen kuinka paljon teemme ruokaa ja mitä syömme. Jos syömme jotain. Mitä voi syödä useamman päivän, niin kulut tietysti ovat pienemmät. Mutta tuo 60€ tarkoittaa, että per henkilö, on ruokaan varattu 12€. Voit laskea, mitä sillä saa kaupasta hankittua, kun muistat että ruokaa tarvitsee kolme lasta, ja kaksi aikuista.

Tietysti suunnitellaan viikon ruuat ja ostetaan kerralla mahdollisimman paljon ja tehdään suurempia annoksia. Rahaa saa kyllä palamaan, jos kaupassa käy joka päivä ostamassa eri ruuan joka päivälle. Samalla tulee myös ostettua heräteostoksia, jotka syö budjettia.

Meillä kaksi aikuista syö ja ostaa talous- ja hygieniatarvikkeet 60-80 euroa viikossa. Puhelinliittymät maksaa 10e/kk per nuppi. Meillä menee kuukaudessa rahaa noin 400 euroa, kun asumiskuluja ei lasketa. Olemme työssäkäyviä, joten rahasta ei ole tiukkaa, mutta laitamme kaiken ylimääräisen säästöön oman asunnon käsirahaa varten. Toimeentulotuella eläessä saisimme elämiseen 828e kuussa. Nyt elämme puolella tuosta, joten tuntuu isolta summalta.

Oletan että teillä on esimerkiksi auto, jolla voitte ostaa kerralla suurempia määriä kerralla. Itse olen opiskelija, mies on työtön, joten meillä ei ole varaa pitää autoa. Kaupoista on vaihtoehtoina lähikauppa (kallis ja huono valikoima) tai keskustan suuremmat kaupat (kauempana mutta halvempaa). Autottomana emme voi raahata kaupasta monia kassillisia tavaraa, joten usein ostamme muutaman päivän tarpeet kerralla ja raahaamme ne kotiin.

Tuloistanne en tiedä, enkä menoistanne, mutta musta vähän päälle 800€ ei ole paljon elämiseen kahdelta ihmiseltä. Varmasti vähemmälläkin pärjää oikeissa olosuhteissa, mutta muilla voi olla ylimääräisiä kuluja, joita teillä ei ole. Meillä esimerkiksi pyykkituvan käyttö maksaa 2€ per koneellinen, niin pesukoneen ja kuivausrummun osalta. Eli yhden koneellisen pesu ja kuivaus maksaisi 4€.

Koska teillä on auto, pääsette sillä matkustamaan töihin. Itse joudun autottomana käyttämään julkisia, ja ostamaan niihin bussikortin. Ei ole halpaa sekään. Toimeentulotuessa voidaan toki huomioida nämä kulut, mutta yhtä lailla voidaan päättää ettei kulut ole tarpeellisia ja siten niihin ei saasa ylimääräistä tukea.

Te myös saatte joka kuukausi rahaa säästöön, mutta toimeentulotuella säästöt vähentävät toimeentulotukea. Ei toimeentulotuella voi säästää esimerkiksi pesukoneeseen tai pahan päivän varalle.

"Koska teillä on auto, pääsette sillä matkustamaan töihin. Itse joudun käyttämään julkisia ja ostamaan niihin bussikortin. Ei ole halpaa sekään"

No itse kun laskin, oman työmatkani kohdalla, niin enemmän menee kuussa rahaa bensaan kun bussikorttiin. Mutta kun se bensa ei ole auton ainoa kulu, on vakuuuksia ja veroja ja huoltoja ja katsastuksia ym maksuja. Yhden (n kerran viodessa tehtävän) huollon rahalla saa helposti 4kk bussikortin. Pakollisen liikennevakuutuksen hinnalla 3kk bussikortin, katsastuksen hinnalla kuukauden bussikortin. Autopaikan (vuoden) hinnalla saa bussikortin 2kuukaudeksi.

Eli tuossa on kulunut jo pakollisiin maksuihin 10kk bussikorttirahat. Eikä tuossa taida olla vielä kaikki maksut, eikä penniäkään bensaan. Ja sitten vielä bensat kuukaudessa pelkkiin työmatkoihin maksaa enemmän kun bussikortti kuukaudessa.

Kyllä bussikortti melkoisen edullinen on, vaikkei ilmainen olekaan. Nyt ei ole kyse siitä, onko helpompaa kulkea julkisilla vai autolla, vaan hinnasta.

Eli hassu on tuo sinun ajatus: toiset pääsee autolla, itse joudun ostamaan bussikortin.

308/306 vastaan ja muillekin:

Taas puhutaan eri asiasta: kyseessä ei olekaan se mimenomainen rahasumma vaan muu eroavaisuus köyhällä ja varakkaalla.

Kun varakas ostaa sen auton, vaikka sitten osamaksulla, niin se 200 euron kuukausierä ei hetkauta hänen elämäänsä mitenkään, hän ei joudu LUOPUMAAN mistään tai ei joudu SIIRTÄMÄÄN jotain laskua tai ei joudu olemaan ylipäätään ILMAN MITÄÄN itselleen välttämätötä.

Mutta köyhälle se "muutaman satasen kotteron" ostaminen on suuri sijoitus ja saattaa heilauttaa hänen budjettiaan pahastikin.

Lisäksi joutuu koko ajan pelkäämään meneekö auto rikki tai joutuuko ostamaan uudet renkaat, jne, eli JOKAINEN lisäkulu siihen autoon pelkoa aiheuttava asia. Talvirenkaiden osto, vaikka käytettyjenkin, on suuri asia.

Tässä ei siis todellakaan voi verrata jotain rahamääria vaan juuri sitä köyhän ihmisen taloudellista kestokykyä ja henkistä painetta.

Varakkaalla on tosiaa VARAA siihen 200 euroon ja muihin autokuluihin. Ilman sen suurempia päänsärkyjä.

200 - 500 euroa varakkaalle on IHAN ERI ASIA kuin köyhälle, ihan missä asiassa tahansa!

Kuinka tämä on niin pirun vaikeaa täällä ymmärtää???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hermoilenlö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

..ja kommentoin vielä, kun luin keskustelua siitä että entä jos olisi tullut lääkärikäynti. Tämän ystäväni (jonka innoittamana kokeilua lähdin tekemään) sanoi, että lääkärimaksut ja reseptilääkkeet maksavat sos.toimisto. Päätin etukäteen, että mahdollisen lääkärikäynnin maksan yksityisellä kokeilun ulkopuolisesta budjetista. -ap

Oletko tosissasi??? Jumalauta että olet oksettava ihminen... Sossu kuulemma maksaa tai jos ei niin sitten mennään simsalabim yksityiselle. Kiva juttu jos sossu maksaa ystävällesi, voin kertoa että läheskään kaikille ei todellakaan maksa. Köyhälle taas tuollainen "budjetin ulkopuolinen" eläminen ei ole mahdollista

Mitä hajoilet?? Jos sossu maksaa verorahoilla lääkärimaksut ja ap kävisi lääkärissä yksityisellä omalla rahallaan niin miten hemmetissä saat siitä oksettavan? Ap ei sentään tuhlaa kaikkien verorahoja kuten sitä.

En tiedä kuka olet mutta kuulostat ettei kauheasti kerrytä varoja tähän yhteiskuntaan, toisin kuin Ap joka maksaa sinunkin elämäsi tässä yhteiskunnassa. Olet täysin oksettava ihminen, kaikella kunnioituksella.

Suomessa ei edes ole yksityisiä lääkäreitä, jonka asiakas maksaisi itse, vaan yksityisistä lääkäripalveluista Kela maksaa suurimman osan. Samoin työterveydenhuollosta. Jos laaja työterv.hoito, jopa silmälasit, hammaslääkäri, leikkaukset, fysioterapia, hieronta jne. Jjne. jotka ovat työtekijälle maksuttomia.

Myös ne ap. käyttämät liikunta- ja kulttuurisetelit, jota hän käytti köyhyysviikolla.

Näitä etuja toimeentuloasiakas ei voi hyödyntää. Ja nämä ovat arvoltaan moninkertaiset, jos sitä vertaa perustoimeentulotukeen

Älä viitsi, ei Kela maksa kuin jotain 12€ lääkärikäynnistä yksityisellä. Potilaalle joka maksaa käyntinsä itse, jää maksettavaa helposti yli 100 euroa.

Höpöhöpö, jos asiakas maksaa 100€, todellinen lasku on ollut 200-300€. Hammaslääkäri hiukan alhaisempi korvaus.

Kävin juuri suuhygienistillä ja lasku oli 89€ ja maksoin 52€.

Työterveydenhoidosta työnantajalle Kela korvaa 40-70% kuluista.

Sen lisäksi valtio tukee monin eri tavoin yksityisiä lääkäri ja terv.hoitoyrityksiä esim. toimitikat, koneet ja laitteet jne.

Mainitsemasi 12€ taitaa olla vain toimitusmaksu?

Ainakin kun itse olen käynyt yksityisellä lääkärillä ja lasku n. 100€, siitä kela korvannut alle 20€.

Hyvä.