Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Verojen maksuhalukkuus nolla, muita?
04.07.2017 |
Täälläkin muutamat ketjut ovat osoittaneet sen tosiasian, että Suomessa asustaa joukko elämäntapasosiaalipummeja, jotka katsovat oikeudekseen tehdä asiat oman mielensä mukaan ja muiden tämä olisi heille kustannettava. Kaiken lisäksi nämä kyseiset tahot ovat erittäin kärkkäästi tunkemassa käsiään niiden taskuun, jotka maksavat valtaosan veroista. Lisäksi nimittelevät meitä veronmaksajia muunmuassa kapitalistiloisiksi.
Tämä kaikki on kyllä saanut oman veronmaksuhalukkuuden nollaan ja kyseenalaistamaan koko "hyvinvointiyhteiskunnan" tarpeellisuuden ja mielekkyyden. Olenkin alkanut todella miettimään kuinka verotaakkaani pystyisi pienentämään. en vielä ole sentään valmis laittomiin keinoihin, mutta laillisia keinoa vähentää verorasitusta pitää aktiivisesti miettiä ja laskea auki mitä vaihtoehtoja on. Onko kenelläkään ideoita kuinka verotettavaa tuloa saisi laillisesti muutettua pienemmäksi, eli Suomeksi mitä verosuunnittelua pystyisi helposti tekemään.
Lisäksi mietin että mitä puoluetta oikein voisi äänestää, että yhteiskuntaa saisi oikeudenmukaisemmaksi. Sosisaalitukia tulisi mielestäni leikata huomattavasti. Samalla pitäisi purkaa kannustinloukkuja, eli tehdä työnvastaanottamisesta aina kannattavaa. Tämä tietenkin pitää tehdä laskemalla progressiota, niin veroissa kuin esim julkisissa maksuissa. Myös sanktioita esimerkiksi työstä kieltäytymisestä tulisi kiristää. Toisaalta työssäkäynnistä aiheutuvien kustannusten verovähennysoikeutta voisi jopa nostaa, joka nostaisi työskentelyn kannattavuutta. Suomesta ei taida löytyä puoluetta, joka ajaisi tähän suuntaan, mutta toivottavasti edes yksittäisiä poliitikkoja löytyy. Onko kenelläkään tietoja näistä poliitikoista.
Onhan tässä se valuvika että ne aidosti hädänalaiset myös tästä kärsii, mutta olemme jo nyt kestämättömällä polulla. Jos jollakin on ideoita kuinka nämä hädänalaiset saataisiin autettua mutta sosiaalipummeja ei niin olisi kiva kuulla.
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minulle verojen maksaminen on kunnia asia. Olen saanut niillä koulutukseni, kuten on lapsenikin. Saan ajaa suht hyvä kuntoisilla teillä, ja tätä listaa voisin jatkaa loputtomiin. Etköhän sinäkin kuulu niihin nettosaajiin maksajan sijaan.
Olen juurikin kaikkien mittarien mukaan erittäin voimakkaasti maksajien puolelle. Tulot tulevat yksityisen alan yrityksestä, kuulun ylimpään tulodesiiliin. Verotettavasta tulosta 90% tulee palkkana 10% vasta pääomatulona, ei mahdollista muuttaa palkaa pääomatuloksi. Ei verottomia tuloja ollenkaan. Julkisista palveluista käytän ainoastaan infraa ja turvallisuuspalveluita.
Sitähän helposti ajattelee olevansa nettomaksaja juuri tällä hetkellä, mutta kun mukaan lasketaan syntymästä lähtien kaikki yhteiskunnat tarjoamat edut, niin eipä enää olekaan helppoa tietää mistä hetkestä eteenpäin on nettomaksaja. Etköhän sinäkin kuulu siihen osaan väestöstä ei varmasti koskaan siirry nettomaksajien puolelle vaikka miten laskisi.
Jos ei ylimpään tulodesiiliin kuuluva ole nettomaksaja niin kuka sitten? Tuleeko raha taikaseinästä ja kaikki saavat enemmän kuin maksavat? Tai ehkä rahoitus otetaan velalla, jolloin meidän kaikkien lapset ovat nettomaksajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veroja pitäisi lisätä ja korottaa jotta saadaan ainakin varmistettua että tärkein asia saadaan rahoitettua siis KEHITYSAPU ja sen määrää pitäisi vähintään tuplata tai jopa kolminkertaistaa .
Lähes kaikki ymmärtävät että näin pitäisi tehdä ja se motivoi + auttaa jaksamaan kun tietää että verovarat käytetään ja kohdennetaan oikeaan paikkaan.
Maksakaa ja käyttäkää paljon korkeita veroja sisältäviä tuotteita ja palveluita "höpönassut"
Siis ihan oikeasti.. me vihreät ollaan niin hyviä ja humaaneja ihmisiä !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Kumpi on ahne? Netto maksaja joka ei halua maksaa niin paljon muille, tai netto saaja joka halua saada muiden rahoista vielä enemmän?
Valitse toinen.
Kieltämättä joskus on tullut mieleen samanlaisia ajatuksia, vaikka olen itsekin työtön "pummi". Kaverieni ylimielisyys ottaa itseänikin päähän. Toisaalta nyt vuosien varrella olen saanut tietää heistä enemmän, psyykkisistä sairauksista ja lääkityksistään, ja siitä, että ylimielisyyden taustalla on häpeä omasta työkyvyttömyydestään.
Itsehän trollaan täällä ja muualla olevani työtön vaikka herään joka arkiaamu töihin 5.30.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helppohan se on ruveta nyt mussuttamaan kun on ensin saanut kaiken (koulutukset, terveydenhuollon, turvallisen yhteiskunnan jne) ilmaiseksi. Ei se teidän työn "hedelmien" arvo ole mitenkään absoluuttista. Yhtä hyvin voisi tulla sota, joku maa vallata Suomen ja ekonominaiset olisi vain halpoja seksiorjia koska toinen osapuoli ei näkisi niissä mitään ihmisarvoa. Nyt vaan ollaan niin ahneita että kuvitellaan olevansa joku hyväntekijä kun maksaa takaisin pienen murusen siitä mitä on saanut. Ja mistäkö tätä rahaa sitten tulee? No Suomen valtionvelka on yli 105 miljardia euroa, että vaikka siitä. Tuista ei oikein enää voi ottaa pois koska niitä töitä ei vain ole tarpeeksi, koittakaa jo tajuta, joten jos köyhimmän on pakko tulla toimeen alle 500 eurolla kuussa niin kyllä muutkin joutavat laskea elintasoaan. Ei minuakaan huvita maksaa toisten ihmisten lapsilaumojen tukia ja elämää mutta niinpä vain joudun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Isäsi ikäluokka on elänyt ajan jolloin verotaakka oli järjellinen. Nykyään tuloverot + eläkemaksut + alv + haittaverot muodostavat kohtuuttoman n ison potin. Huomaa että haittaveroja ja alvia maksavat myös köyhät ja pienituloiset eli ne tekevät osaltaan myös pienituloisen mutta omillaan ilman tukia pärjäävän elämän täällä niukaksi.
Eli tulonsiirtosysteemi on paisunut liian suureksi. Asumistukea maksetaan miljarditolkulla ja silti suomalaiset asuvat länsi-Euroopan ahtaimmissa asunnoissa. Asumistuen kustannukset ja saajien määrä on jatkuvassa kasvussa, samoin toimeentulotuen.
Ilmainen koulutus ja kohtuullisen toimiva julkinen terveydenhoito on käytännössä kaikissa vauraissa länsimaissa. Näissä maissa on toimiva infra, ei ole ruokamellakoita eikä yhteiskuntarauha ole mitenkään uhattuna vaikka verotus on kohtuullisempaa ja tavalliselle asiansa hoitajalle ihmiselle nämä maat tarjoavat ostovoimaltaan paremman palkkatason. Suomessakaan tuskin seuraisi romahdus jos julkisia palveluita vähän karsittaisiin sieltä vähiten tärkeästä päästä. Silloin voisi jopa olla varaa satsata oikeasti tärkeisiin asioihin kuten lastensuojeluun jne. ydinpalveluihin jotka nyt kipristelevät resurssipulassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Jos sellainen ihminen joka kuluu top 10% palkkatulojen suhteen ei maksaa oma elämänsä koskaan takaisin, niin kuka sitten maksaa? Siis oikeasti? Ymmärtäkö mitä kirjoitat.
En ole AP mutta olen viimeiset 6 vuotta maksanut noin 35000 tuloveroja per vuosi. Joka vuosi noin 10000 muita veroja kuten alv sähkövero, polttoaine veroja etc. Tämän lisäksi ostin tehdas uusi asunto missä minuun osuus alvista oli noin 45 000 € ja varansiirtoverosta noin 5000€. Tämä tekee ~320'000 € veroja kuudessa vuodessa.
Ongelma ei ole siinä että olen netto maksaja. niin kuluu ollakin. Ongelma on se mihin rahat menee.
Älypuhelin ja nopea netti ei ole ihmisoikeus. Tiskikone ja kuivausrumpu ei ole ihmisoikeus. Asuminen kehä kolmosen sisäpuolella ei ole ihmisoikeus. Kaikki nämä asiat on etuoikeus niille jolle on varaa tehdä näin/ostaa näitä omilla säästöillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrankin on aihe, johon vastaus on yksikertainen. Otat lopputilin työstäsi ja annat työsi sellaisella joka osaa sitä arvostaa.
Ei ole vastaus. Arvostan työtäni ja pidän siitä. Ainoa josta en pidä on se että työni hedelmistä noin 40% varastetaan muiden käyttööön. Tämä osuus on liian suuri.
Ei varasteta. Tuo 40% ei alunperinkään kuulu sinulle vaan yhteiskunnalle.
Vatipäät ei ymmärrä edes tätä. Minulle työnantaja maksaa omasta halustaan isoa palkkaa. Olen sen ansainnutkin. Tästä MINUN palkastani yhteiskunta varastaa/anastaa lähes puolet. Ja jakelee sen sitten holtittomasti ympäriinsä. Valitettavan usein ihmisille, jotka eivät vaivaudu tekemään mitään. Käyttävät minun rahani kaljaan, koiranruokaan ja kuntosalikortteihin. Itkevät huonoa elintasoaan, kun ei ole kunnon autoa, ulkomaanmatkoja eikä isoa asuntoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helppohan se on ruveta nyt mussuttamaan kun on ensin saanut kaiken (koulutukset, terveydenhuollon, turvallisen yhteiskunnan jne) ilmaiseksi. Ei se teidän työn "hedelmien" arvo ole mitenkään absoluuttista. Yhtä hyvin voisi tulla sota, joku maa vallata Suomen ja ekonominaiset olisi vain halpoja seksiorjia koska toinen osapuoli ei näkisi niissä mitään ihmisarvoa. Nyt vaan ollaan niin ahneita että kuvitellaan olevansa joku hyväntekijä kun maksaa takaisin pienen murusen siitä mitä on saanut. Ja mistäkö tätä rahaa sitten tulee? No Suomen valtionvelka on yli 105 miljardia euroa, että vaikka siitä. Tuista ei oikein enää voi ottaa pois koska niitä töitä ei vain ole tarpeeksi, koittakaa jo tajuta, joten jos köyhimmän on pakko tulla toimeen alle 500 eurolla kuussa niin kyllä muutkin joutavat laskea elintasoaan. Ei minuakaan huvita maksaa toisten ihmisten lapsilaumojen tukia ja elämää mutta niinpä vain joudun.
Eikös nämä samat ole olleet kaikkien muidenkin käytettävissä? Miksi hyvätuloisten pitää näistä maksaa vielä enemmä kuin suhteellisesti olisi perusteltua? Ja aika paljon omilla valinnoilla Suomessa voi vaikuttaa siihen millainen elämä tulee. Lähellekään kaikki köyhät eivät ole köyhiä puhtaasti ulkoisten tekijöiden takia, vaan ne omat valinnat. Tääläkin on toinen ketju "köyhän" elämästä, joka käyttää turhuuksiin huomattavasti enemmän kuin minä. Missä on yksilön vastuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Kumpi on ahne? Netto maksaja joka ei halua maksaa niin paljon muille, tai netto saaja joka halua saada muiden rahoista vielä enemmän?
Valitse toinen.
No sinä et ainakaan mikään nettomaksaja ole, kun et osaa edes yhdyssanoja kirjoittaa. Noilla kirjoitustaidoilla (tuo ja edellinen viestisi) tuskin pääsee edes peruskoulua läpi, saati että pääsisi hyvin palkattuihin töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Isäsi ikäluokka on elänyt ajan jolloin verotaakka oli järjellinen. Nykyään tuloverot + eläkemaksut + alv + haittaverot muodostavat kohtuuttoman n ison potin. Huomaa että haittaveroja ja alvia maksavat myös köyhät ja pienituloiset eli ne tekevät osaltaan myös pienituloisen mutta omillaan ilman tukia pärjäävän elämän täällä niukaksi.
Eli tulonsiirtosysteemi on paisunut liian suureksi. Asumistukea maksetaan miljarditolkulla ja silti suomalaiset asuvat länsi-Euroopan ahtaimmissa asunnoissa. Asumistuen kustannukset ja saajien määrä on jatkuvassa kasvussa, samoin toimeentulotuen.
Ilmainen koulutus ja kohtuullisen toimiva julkinen terveydenhoito on käytännössä kaikissa vauraissa länsimaissa. Näissä maissa on toimiva infra, ei ole ruokamellakoita eikä yhteiskuntarauha ole mitenkään uhattuna vaikka verotus on kohtuullisempaa ja tavalliselle asiansa hoitajalle ihmiselle nämä maat tarjoavat ostovoimaltaan paremman palkkatason. Suomessakaan tuskin seuraisi romahdus jos julkisia palveluita vähän karsittaisiin sieltä vähiten tärkeästä päästä. Silloin voisi jopa olla varaa satsata oikeasti tärkeisiin asioihin kuten lastensuojeluun jne. ydinpalveluihin jotka nyt kipristelevät resurssipulassa.
Mitä sä selität? Isäni on nelikymppinen, eli on ihan "nykyään" näissä hyväpalkkaisissa korkeasti verotetuissa töissä. Hän maksaa veroa ja muita maksuja yli 50% palkastaan ja on ihan tyytyväinen.
Olet toki oikeassa tuossa asumistuki-asiassa ja muutenkin (paitsi että koulutuksesta joutuu maksamaan esim. Iso-Britanniassa ja USA:ssa), mutta mitkä on sun mielestä niitä vähiten tärkeitä julkisia palveluita? Mun on vaikea keksiä mitään. En myöskään kannata asumistukien poistoa, se ei johtaisi vuokrien alenemiseen, vaan ainoastaan siihen ettei köyhillä olisi Helsingissä varaa asua missään ja toimeentulotuen saajien määrä lisääntyisi. Toimeentulotuki on jo nyt niin pieni, ettei siitä ole myöskään varaa leikata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Isäsi ikäluokka on elänyt ajan jolloin verotaakka oli järjellinen. Nykyään tuloverot + eläkemaksut + alv + haittaverot muodostavat kohtuuttoman n ison potin. Huomaa että haittaveroja ja alvia maksavat myös köyhät ja pienituloiset eli ne tekevät osaltaan myös pienituloisen mutta omillaan ilman tukia pärjäävän elämän täällä niukaksi.
Eli tulonsiirtosysteemi on paisunut liian suureksi. Asumistukea maksetaan miljarditolkulla ja silti suomalaiset asuvat länsi-Euroopan ahtaimmissa asunnoissa. Asumistuen kustannukset ja saajien määrä on jatkuvassa kasvussa, samoin toimeentulotuen.
Ilmainen koulutus ja kohtuullisen toimiva julkinen terveydenhoito on käytännössä kaikissa vauraissa länsimaissa. Näissä maissa on toimiva infra, ei ole ruokamellakoita eikä yhteiskuntarauha ole mitenkään uhattuna vaikka verotus on kohtuullisempaa ja tavalliselle asiansa hoitajalle ihmiselle nämä maat tarjoavat ostovoimaltaan paremman palkkatason. Suomessakaan tuskin seuraisi romahdus jos julkisia palveluita vähän karsittaisiin sieltä vähiten tärkeästä päästä. Silloin voisi jopa olla varaa satsata oikeasti tärkeisiin asioihin kuten lastensuojeluun jne. ydinpalveluihin jotka nyt kipristelevät resurssipulassa.
Mitä sä selität? Isäni on nelikymppinen, eli on ihan "nykyään" näissä hyväpalkkaisissa korkeasti verotetuissa töissä. Hän maksaa veroa ja muita maksuja yli 50% palkastaan ja on ihan tyytyväinen.
Olet toki oikeassa tuossa asumistuki-asiassa ja muutenkin (paitsi että koulutuksesta joutuu maksamaan esim. Iso-Britanniassa ja USA:ssa), mutta mitkä on sun mielestä niitä vähiten tärkeitä julkisia palveluita? Mun on vaikea keksiä mitään. En myöskään kannata asumistukien poistoa, se ei johtaisi vuokrien alenemiseen, vaan ainoastaan siihen ettei köyhillä olisi Helsingissä varaa asua missään ja toimeentulotuen saajien määrä lisääntyisi. Toimeentulotuki on jo nyt niin pieni, ettei siitä ole myöskään varaa leikata.
Eihän niillä ole nytkään vara. Me muut se niiden asuminen siellä maksetaan. Ei minullakaan ole vara asua Helsingin keskustassa, siksi minä autoilen töihin. Ja tästäkin vihervassarit haluaisivat rankaista jatkossa entistä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Kumpi on ahne? Netto maksaja joka ei halua maksaa niin paljon muille, tai netto saaja joka halua saada muiden rahoista vielä enemmän?
Valitse toinen.
No sinä et ainakaan mikään nettomaksaja ole, kun et osaa edes yhdyssanoja kirjoittaa. Noilla kirjoitustaidoilla (tuo ja edellinen viestisi) tuskin pääsee edes peruskoulua läpi, saati että pääsisi hyvin palkattuihin töihin.
Ehkä näin tai sitten ei, mutta kumpi on ahne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et sä kuitenkaan maksa omaa elämääsi koskaan valtiolle takaisin, olet saanut ilmaisen koulutuksen liki 20 vuoden ajan (tai siitä muutama vuosi sinulle on maksettu siitä että opiskelet), pelkästään tämä on maksanut niin paljon ettet ikinä pysty takaisin sitä maksamaan. En tiedä mitä kaikkea suhmurointia tämä hallitus harrastaa, eli taatusti löytyisi leikattavaa muiltakin kuin kaikkein köyhimmiltä.Itse olen kyllästynyt keskituloisten valitukseen, he kun voi valita olla töissä tai jäädä työttömäksi jos se kerran on niin paljon kivempaa, mutta ei kun valitetaan ja tehdään vielä monta lasta niin voi valittaa vielä enemmän. Lapsettomuuskin on vaihtoehto jos päiväkotimaksut kaikista lapsiperheen tuista huolimatta ahdistaa.
Tämä nyt on niin paksua soopaa, että. Olen veroina maksanut oman koko koulutukseni moneen kertaan etten edes vaivaudu tätä enää laskemaan. Jotkut tosiaan maksaa tässä maassa tuhansia euroja kuukaudessa.
Jotkut tosiaan maksaa veroja tuhansia euroja kuukaudessa, esimerkiksi minun isäni. Hän on suoraan sanonut, että kyllähän se välillä ärsyttää, mutta loppujen lopuksi hän maksaa verot ihan mielellään, koska niillä saa kaikki yhteiskunnan palvelut, terveydenhuollon ja lapsilleen hyvän ja ilmaisen koulutuksen. Hän arvostaa myös sitä, että yhteiskunta antaa kaikkein köyhimmillekin rahaa, että saavat ruokaa pöytään. Näin yhteiskuntarauha säilyy ja hänenkin lapsensa voivat turvallisesti esim kävellä kouluun, ei tarvitse elää muurien ja vartijoiden takana.
Kaikki rikkaat eivät ole niin ahneita ja lyhytnäköisiä kuin sinä.
t. eri
Isäsi ikäluokka on elänyt ajan jolloin verotaakka oli järjellinen. Nykyään tuloverot + eläkemaksut + alv + haittaverot muodostavat kohtuuttoman n ison potin. Huomaa että haittaveroja ja alvia maksavat myös köyhät ja pienituloiset eli ne tekevät osaltaan myös pienituloisen mutta omillaan ilman tukia pärjäävän elämän täällä niukaksi.
Eli tulonsiirtosysteemi on paisunut liian suureksi. Asumistukea maksetaan miljarditolkulla ja silti suomalaiset asuvat länsi-Euroopan ahtaimmissa asunnoissa. Asumistuen kustannukset ja saajien määrä on jatkuvassa kasvussa, samoin toimeentulotuen.
Ilmainen koulutus ja kohtuullisen toimiva julkinen terveydenhoito on käytännössä kaikissa vauraissa länsimaissa. Näissä maissa on toimiva infra, ei ole ruokamellakoita eikä yhteiskuntarauha ole mitenkään uhattuna vaikka verotus on kohtuullisempaa ja tavalliselle asiansa hoitajalle ihmiselle nämä maat tarjoavat ostovoimaltaan paremman palkkatason. Suomessakaan tuskin seuraisi romahdus jos julkisia palveluita vähän karsittaisiin sieltä vähiten tärkeästä päästä. Silloin voisi jopa olla varaa satsata oikeasti tärkeisiin asioihin kuten lastensuojeluun jne. ydinpalveluihin jotka nyt kipristelevät resurssipulassa.
Mitä sä selität? Isäni on nelikymppinen, eli on ihan "nykyään" näissä hyväpalkkaisissa korkeasti verotetuissa töissä. Hän maksaa veroa ja muita maksuja yli 50% palkastaan ja on ihan tyytyväinen.
Olet toki oikeassa tuossa asumistuki-asiassa ja muutenkin (paitsi että koulutuksesta joutuu maksamaan esim. Iso-Britanniassa ja USA:ssa), mutta mitkä on sun mielestä niitä vähiten tärkeitä julkisia palveluita? Mun on vaikea keksiä mitään. En myöskään kannata asumistukien poistoa, se ei johtaisi vuokrien alenemiseen, vaan ainoastaan siihen ettei köyhillä olisi Helsingissä varaa asua missään ja toimeentulotuen saajien määrä lisääntyisi. Toimeentulotuki on jo nyt niin pieni, ettei siitä ole myöskään varaa leikata.
Eihän niillä ole nytkään vara. Me muut se niiden asuminen siellä maksetaan. Ei minullakaan ole vara asua Helsingin keskustassa, siksi minä autoilen töihin. Ja tästäkin vihervassarit haluaisivat rankaista jatkossa entistä enemmän.
"minulla ei ole vara"
En usko sekuntiakaan että sulla on hyväpalkkainen työ.
Suurin osa köyhistä ei ole Suomessakaan valinnut asemaansa vaan se on järjelläkin ajateltuna aika pieni osa joka on terve, täysjärkinen, työkykyinen, tarjolla työpaikka ja joka silti elää sosiaalituilla. Niitä töitä vain ei ole kaikille. Työssäkäynti on nykyään etuoikeus ja he keillä tällainen etuoikeus on, eivät ansaitse sen enempää asioita elämäänsä kuin se jolla on huonompi tuuri elämässä. Eivät ole sen arvokkaampia ihmisiä ja saavat enemmän yhteiskunnalta kuin mitä antavat takaisin. Osa heistä vain on itserakkaita ja omahyväisiä ihmisiä mutta kuolevat ja mätänevät joku päivä pois niin kuin kaikki muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa köyhistä ei ole Suomessakaan valinnut asemaansa vaan se on järjelläkin ajateltuna aika pieni osa joka on terve, täysjärkinen, työkykyinen, tarjolla työpaikka ja joka silti elää sosiaalituilla. Niitä töitä vain ei ole kaikille. Työssäkäynti on nykyään etuoikeus ja he keillä tällainen etuoikeus on, eivät ansaitse sen enempää asioita elämäänsä kuin se jolla on huonompi tuuri elämässä. Eivät ole sen arvokkaampia ihmisiä ja saavat enemmän yhteiskunnalta kuin mitä antavat takaisin. Osa heistä vain on itserakkaita ja omahyväisiä ihmisiä mutta kuolevat ja mätänevät joku päivä pois niin kuin kaikki muutkin.
Jatkuvasti saa lukea näistä, jumiudutaan muuttotappiokuntiin asumaan "kun sukukin täällä", ei lähdetä edes opiskelemaan muualle. Ei haeta töihin muualle kuin sinne kotipaikkakunnalle, "kun muutto on niin vaivalloista", "kumppanilla on työ tällä", "lapsilla on kavereita" jne. Hyvin harvalla on köyhyys täysin niiden omien valintojen ulkopuolelta johtuvista syistä aiheutunut. On toki niitäkin, sairastumisia, onnettomuuksia jne mutta en millään usko että näitä on valtaosa.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa köyhistä ei ole Suomessakaan valinnut asemaansa vaan se on järjelläkin ajateltuna aika pieni osa joka on terve, täysjärkinen, työkykyinen, tarjolla työpaikka ja joka silti elää sosiaalituilla. Niitä töitä vain ei ole kaikille. Työssäkäynti on nykyään etuoikeus ja he keillä tällainen etuoikeus on, eivät ansaitse sen enempää asioita elämäänsä kuin se jolla on huonompi tuuri elämässä. Eivät ole sen arvokkaampia ihmisiä ja saavat enemmän yhteiskunnalta kuin mitä antavat takaisin. Osa heistä vain on itserakkaita ja omahyväisiä ihmisiä mutta kuolevat ja mätänevät joku päivä pois niin kuin kaikki muutkin.
Kiitos. Ihanaa kun joku jaksaa näpytellä näille järjellisiä argumentteja, mä en edes jaksa yrittää, jos ihmisen ymmärrys yhteiskunnasta on tätä tasoa mitä ketjussa on nähty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrankin on aihe, johon vastaus on yksikertainen. Otat lopputilin työstäsi ja annat työsi sellaisella joka osaa sitä arvostaa.
Ei ole vastaus. Arvostan työtäni ja pidän siitä. Ainoa josta en pidä on se että työni hedelmistä noin 40% varastetaan muiden käyttööön. Tämä osuus on liian suuri.
4/5 aloituksesta. Herättää tunteita ja ketju rullaa.
Minulla tuo, että tulot olisivat niin isot, että veroprosentti olisi 40% olisi positiivinen ongelma.
Tuo viimeinen virke on juuri sitä, miten minäkin ajattelen. Olen tyytyväinen, että edes verotuksen kautta voin osallistua hieman yhteiskunnan ylläpitoon.
Mieheni (joka oli silloinkin jo keskituloisten yläpuolella) naureskeli minulle pari kymmentä vuotta sitten, että maksan ansiotuloistani enemmän veroja kuin hänen omat bruttotulonsa ovat. En olisi ikinä uskonut, mutta näin on edelleen ja olen iloinen tästä.
Alue: Aihe vapaa
Ahneita? Haluaisin vain että joku tolkku olisi mitä yksilöltä viedään hänen omista työn hedelmistä ja kaikki osallistuisi yhtälaisesti omien mahdollisuuksien mukaan yhteiskuntaan. Mutta jotkut ajattelevat että heillä on oikeus olla osallistumasta yhteiseen taakanjakoon oman kyvykkyytensä mukaan ja vapaus toimia oman päänsä mukaan. "ei mua huvita ottaa työtä vastaan kun sitten mä joutusin maksaa lasten päivähoidosta, ja tuetkin pienenis niin jäisi käteen vaan vähän enemmän"