Lontoon tulipalon uhrit laittoivat viestejä ja vilkuttivat ikkunasta

Minusta uutisointi tulipalosta sisältää outoja virheitä. Talossa oli loukossa satoja ihmisiä ja ylimmistä kerroksista hypittiin kuolemaan ja heitettiin lapsia ulos ja vain kourallinen pystyttiin pelastamaan. Kuolonuhreja oli kuitenkin 'vain' 18. Olivatko nämä kaikki alas hypänneitä / heitettyjä? Entä asuntoonsa loukkuun jääneet ja palokaasuihin tai liekkeihin kuolleet?

Ehkä todellista uhrilukumäärää ei pystytä vielä sanomaan julkisuuteen, kun kaikkia jäänteitä ei ole päästy hakemaan pois raunioista. Ilmeisesti onneksi noin 60-70 ihmistä pääsi ulos omin avuin/autettuna, mutta vähänhän se on, jos kerran talossa asui satoja ihmisiä. Osa oli kuitenkin matkoilla jne. Mutta olettaisin, että uhriluku nousee vielä moninkertaiseksi. Järkyttävää. Miten moni äärimmäisessä hädässä ajatteli lastensa pelastamista ja turvaan saattamista, eikä ollut enää mahdollisuuksia pelastautua. 

Tuntuu jotenkin erikoiselta, että se palo on syttynyt juuri neljännessä kerroksessa, blokaten kulkureitin. Alemmissa kerroksissa oli ilmeisesti yhteisiä tiloja ja toimistohuoneita. Kaikki yhtään uudemmat rakennukset Lontoo(ssakin) on suojattu palo-ovin (Fire door, keep closed). Tuo talo oli rakennettu 70-luvulla ja ilmeisesti viimeaikoina remontoitu, joten eikö taloa oltu lokeroitu yhtään remontin aikana? Kevyet palo-ovet eivät kuitenkaan kestä kovin montaa tuntia suoraan ulkopuolella riehuvia liekkejä vastaan. Palo vain päässyt leviämään 16 kerrosta tuosta noin vain? Kuvittelisi social housing-asuntojen olevan rakennettu määräysten mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Minäkin aina mietin tämmöisissä, että miksi ihmisiä ei edes yritetä pelastaa esim. helikoptereiden avulla niin, että laskettaisiin vaikka jonkunlainen lava ikkunoiden kohdalle. Siinä on varmaan se ongelmana, että savut ja kuumuus kohoavat suoraan ylöspäin ja voisivat vahingoittaa helikopteria ja pudottaa sen. Mitään nostolava-autoja en ole koskaan nähnyt korkeiden talojen tulipalokuvissa, mutta ehkä semmoisia kuitenkin käytetään, tiedä häntä. Minkään sortin ilmapatjatkaan eivät ehkä pelasta kuolemalta, jos hyppää kovin korkealta. Muutaman kerroksen matkalta hyppäävillä ne auttaisivat paljonkin (jos huonosti käy, ihminen kuolee jo muutaman metrin pudotuksesta), mutta sitten varmaan kaikki alkaisivat hyppiä alas ja patjat menisivät kasaan. Jotain tähän kyllä tarvitsisi keksiä. Tilanne on hirveä uhrien ja omaisten lisäksi hätäkeskuspäivystäjille ja palomiehille. Miettikää miltä tuntuu olla hätäkeskuksessa töissä ja jutella niiden savuun tukehtuvien ihmisten kanssa ja kerta toisensa jälkeen vakuutella, että kaikki voitava tehdään ja koittakaa vaan pysyä rauhallisina, apua on tulossa ja samalla tietää, että mikään apu ei luultavasti tule ehtimäön ajoissa :( Mietin tätä samaa asiaa WTC-iskujen aikaan.

Meidän työpaikka on maan tasalla, mutta meillä on muutama suojanaamari töissä. En tiedä ovatko kaikki tällaiset yhtä kalliita, mutta varmasti hankkisin tällaiset, jos asuisin hyvin korkeassa talossa. En tiedä kuinka tehokas tämmöinen on, mutta jos lisäaikaa rapussa kulkemiseen saa edes 5-10 min., niin onhan sekin jo paljon. Yhdessä dokumentissa turvallisuusalan asiantuntija kertoi, miten itse huolehtii omasta turvallisuudestaan. Hänellä on tällainen maski mukana ulkomaanmatkoilla, hotelliin mennessä hän katsoo aina missä hätäpoistumistiet ovat, eikä ota huonetta kovin korkealta (nosturiauton ulottumattomista).

http://www.medkit.fi/duram-maskito-henkilokohtainen-pakohuppu-suojanaam…

Samoja mietin itsekin. Ja miten pelastautua palavasta yksikerroksisesta talosta, varsinkin kun Naantalin paloa koskevassa dokumentissa ikkunat eivät rikkoutuneet ulospääsyä yritettäessä. Eilen mietin, että pitäisi olla se ikkunan avaamiseen tarkoitettu rautakahva joka ikkunan jokaisessa reiässä. On siis sellaiset ikkunat talossani. Ikkunoita pestäessä sitä yhtä kahvaa aina haetaan...Mielestäni voisi suunnitella kertakäyttöisen laskuvarjon, tai ei kertakäyttöisenkään, kuitenkin jolla tulisi alas liidellen. Tai heittoistuin/laskuvarjo, joka heittäisi yli alakerrosten liekkien ja avautuisi ja hidastaisi maahantuloa. Olen ajatellut myös jonkinlaista ilmavirtaa (alhaalta ylöspäin virtaava) johon voisi hypätä, mutta joka ei heittäisi ihmistä ulos siitä ilmaputkesta, vaan ohjaisi hitaasti alas.

Vierailija kirjoitti:

Minua kyllä vähän ärsyttää nämä uudet kodinkoneet, kun uunit ja pesukoneetkin piipittävät kovalla äänellä, niin joskus voi kuvitella, että naapuri on vain pessyt pyykkiä, vaikka olisi tulipalo. Voisi olla vaikka joku muunlainen ääni.

Minullakin LG:n pesukone, joka piippaa valmiina sellaisen melodian, aika äänekäs mutta ei se niin kova piippaus ole kuin palovaroitin. Palovaroitin myös piippaa yhtä ja samaa piipitystä.

Palavasta talosta poistumiseen liittyen: Tämä tapahtui kauan sitten minulle ja toimin silloin hölmösti. Palasin jonain päivänä kotiini kerrostaloon ja se oli liekeissä. Palokunta oli sammutustöissä. Minä shokissa typeränä maallikkona lähdin huutelemaan parvekkeilla oleville ihmisille, että hypätkää alas tai juoskaa käytän kautta ulos! Palomiehet tulivat poistamaan minut paikalta ja sanoivat että pakeneminen on nyt pahinta mitä voi tehdä. Olen ihmetellyt jälkeen päin, mikä minuun meni.

Vierailija kirjoitti:

Wtc:n tragedian jälkeen olen miettimällä miettinyt, kuinka pitkä köysi pitää olla mukana, voiko sellaista survival kit -laskuvarjoa olla, jolla pelastuisin korkealta. Tai, kuinka voimakas kopteri kannattaisi minut turvaan ala Casey Neistat in Lapland.

Jos asuisin korkeassa kerrostalossa, tai yöpyisin hotellin yläkerroksissa, mukana olisi joku kestävämpi naru ja nahkahanskat.

Hauska ajatus turistista, joka tulee hotelliin normimatkatarat mukana ja sitten on pari kiipeilyköysivyyhtiä ja muut relee muka aina just in case!

Jos asuisin korkealla kerrostalossa, voisin pitää komerossa laskeutumisköyttä ja valjaita. Hintaa tuolle turvallisuuspaketille tulisi n 200 euroa!

Vierailija kirjoitti:

Minusta uutisointi tulipalosta sisältää outoja virheitä. Talossa oli loukossa satoja ihmisiä ja ylimmistä kerroksista hypittiin kuolemaan ja heitettiin lapsia ulos ja vain kourallinen pystyttiin pelastamaan. Kuolonuhreja oli kuitenkin 'vain' 18. Olivatko nämä kaikki alas hypänneitä / heitettyjä? Entä asuntoonsa loukkuun jääneet ja palokaasuihin tai liekkeihin kuolleet?

Ei kuolleiden määrää vielä tiedetä koska koko taloa ei ole vielä tutkittu. Uhriluku tulee nousemaan jopa satoihin.

Pienen vauvan äitinä tulee kyllä heti kyyneleet silmiin kun miettii niitä perheitä. Sitä äitiä joka heitti vauvansa ulos ikkunasta, tai äitiä joka pakeni kuuden lapsen kanssa asunnosta, mutta vain neljä lasta pääsivät ulos saakka. Miten tuollaisesta voi ikinä selvitä henkisesti?

Hyppäsivätkö lapsensa ikkunasta heittäneet itse perässä? Onnistuisiko lapsi sylissä hyppy?

Vierailija kirjoitti:

Pienen vauvan äitinä tulee kyllä heti kyyneleet silmiin kun miettii niitä perheitä. Sitä äitiä joka heitti vauvansa ulos ikkunasta, tai äitiä joka pakeni kuuden lapsen kanssa asunnosta, mutta vain neljä lasta pääsivät ulos saakka. Miten tuollaisesta voi ikinä selvitä henkisesti?

Jos ei selviäis, niin olisimme jo ajat sitten kuolleet sukupuuttoon.

Britanniassa rakennustekniikka on vuosikymmeniä Suomea jäljessä. Tähän kun lisätään kehitysmaalaisten yleinen piittaamattomuus säännöistä tai ylipäätään mistään, niin katastrofi on valmis. Luultavasti kärynneen jääkaapin takusta ei oltu imuroitu koskaan.

Vvvbj kirjoitti:

Britanniassa rakennustekniikka on vuosikymmeniä Suomea jäljessä. Tähän kun lisätään kehitysmaalaisten yleinen piittaamattomuus säännöistä tai ylipäätään mistään, niin katastrofi on valmis. Luultavasti kärynneen jääkaapin takusta ei oltu imuroitu koskaan.

Kehitysmaalaisten? Oletko koskaan käynyt Lontoossa?

Lehtitiedoista päätellen talossa on ollut ns council flateja ja yksityisiä asuntoja, joista on pyydetty peräti kahden tonnin kuukausivuokraa erittäin halutun sijainnin ja viime vuonna taloon tehdyn kalliin remontin perusteella, jossa mm. talon ulkosivun verhoilu uusittiin.

Se että koko talo syttyi kun suuri tulitikku tuskin voi olla yhdenkään yksittäisen vuokralaisen kontolla (vaikka paikallisen systeemin perusteella ainakin ns kunnan asunnon saaneet ovat väkisin olleet ihan Britannian eivätkä kehitysmaiden kansalaisia).

-Lontoossa 20v

Vvvbj kirjoitti:

Britanniassa rakennustekniikka on vuosikymmeniä Suomea jäljessä. Tähän kun lisätään kehitysmaalaisten yleinen piittaamattomuus säännöistä tai ylipäätään mistään, niin katastrofi on valmis. Luultavasti kärynneen jääkaapin takusta ei oltu imuroitu koskaan.

Asukkaathan olivat nimenomaan erittäin valveutuneita ja vaatineet parannuksia paloturvallisuuteen. He olivat saaneet jopa vuokranantajan/kunnan lakimieheltä uhkakirjeitä että vuokranantajaa ei saa mustamaalata, kun ovat vaatineet noita turva-asioita kuntoon. Kaikki on netissä.

Vierailija kirjoitti:

Vvvbj kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vvvbj kirjoitti:

Britanniassa rakennustekniikka on vuosikymmeniä Suomea jäljessä. Tähän kun lisätään kehitysmaalaisten yleinen piittaamattomuus säännöistä tai ylipäätään mistään, niin katastrofi on valmis. Luultavasti kärynneen jääkaapin takusta ei oltu imuroitu koskaan.

Kehitysmaalaisten? Oletko koskaan käynyt Lontoossa?

Lehtitiedoista päätellen talossa on ollut ns council flateja ja yksityisiä asuntoja, joista on pyydetty peräti kahden tonnin kuukausivuokraa erittäin halutun sijainnin ja viime vuonna taloon tehdyn kalliin remontin perusteella, jossa mm. talon ulkosivun verhoilu uusittiin.

Se että koko talo syttyi kun suuri tulitikku tuskin voi olla yhdenkään yksittäisen vuokralaisen kontolla (vaikka paikallisen systeemin perusteella ainakin ns kunnan asunnon saaneet ovat väkisin olleet ihan Britannian eivätkä kehitysmaiden kansalaisia).

-Lontoossa 20v

Jaaha, siellä pädetään taas. Olenko käynyt Lontoossa? Kuule, asuin Lontoossa 8 vuotta opiskelujen jälkeen ja muutin sittemmin Suomeen, onneksi. Mistäs sinä tiedät, että asukkaat ovat Britannian kansalaisia? Olen varma, että suurin osa EI OLE. Ja vaikka olisikin, ei se passi ja kansalaisuus takaa ymmärrystä tai piittaamista normaaleista asioista. Mene vaikka Green Streetille West Hamiin, Wembleylle, Newhamiin, Shadwelliin ym katsomaan. Tuo kk-vuokra ei ole tae MISTÄÄN, Lontoossa asumiskelvottomasta luukustakin pyydetään huikeita summia. Luulisi sinun Lontoossa asuvana (omien sanojesi mukaan) tietävän! Noissa council flateissä asuu juuri pohjasakka ja paljon maahanmuuttajia.

Koska council flatia voi hakea vain kansalainen, ja jonot ovat melkoiset. Sen varmaan tietäsit, jos olisit yhtään tutustunut entisen asuinmaasi käytäntöihin.

http://www.standard.co.uk/Front/london-fire-inside-the-2k-grenfell-towe…

Luojalle kiitos ei ole koskaan ollut tarvetta tutustua council flatien käytäntöihin kun en ole sellaisessa halunnut asua. Mutta muista, ettei se passi ja kansalaisuus tarkoita yhtään mitään eikä tee henkilöstä perusbritin kaltaista. Ne arvot ja käyttäytyminen eivät muutu passin myötä.

Vvvbj kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vvvbj kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vvvbj kirjoitti:

Britanniassa rakennustekniikka on vuosikymmeniä Suomea jäljessä. Tähän kun lisätään kehitysmaalaisten yleinen piittaamattomuus säännöistä tai ylipäätään mistään, niin katastrofi on valmis. Luultavasti kärynneen jääkaapin takusta ei oltu imuroitu koskaan.

Kehitysmaalaisten? Oletko koskaan käynyt Lontoossa?

Lehtitiedoista päätellen talossa on ollut ns council flateja ja yksityisiä asuntoja, joista on pyydetty peräti kahden tonnin kuukausivuokraa erittäin halutun sijainnin ja viime vuonna taloon tehdyn kalliin remontin perusteella, jossa mm. talon ulkosivun verhoilu uusittiin.

Se että koko talo syttyi kun suuri tulitikku tuskin voi olla yhdenkään yksittäisen vuokralaisen kontolla (vaikka paikallisen systeemin perusteella ainakin ns kunnan asunnon saaneet ovat väkisin olleet ihan Britannian eivätkä kehitysmaiden kansalaisia).

-Lontoossa 20v

Jaaha, siellä pädetään taas. Olenko käynyt Lontoossa? Kuule, asuin Lontoossa 8 vuotta opiskelujen jälkeen ja muutin sittemmin Suomeen, onneksi. Mistäs sinä tiedät, että asukkaat ovat Britannian kansalaisia? Olen varma, että suurin osa EI OLE. Ja vaikka olisikin, ei se passi ja kansalaisuus takaa ymmärrystä tai piittaamista normaaleista asioista. Mene vaikka Green Streetille West Hamiin, Wembleylle, Newhamiin, Shadwelliin ym katsomaan. Tuo kk-vuokra ei ole tae MISTÄÄN, Lontoossa asumiskelvottomasta luukustakin pyydetään huikeita summia. Luulisi sinun Lontoossa asuvana (omien sanojesi mukaan) tietävän! Noissa council flateissä asuu juuri pohjasakka ja paljon maahanmuuttajia.

Koska council flatia voi hakea vain kansalainen, ja jonot ovat melkoiset. Sen varmaan tietäsit, jos olisit yhtään tutustunut entisen asuinmaasi käytäntöihin.

http://www.standard.co.uk/Front/london-fire-inside-the-2k-grenfell-towe…

Luojalle kiitos ei ole koskaan ollut tarvetta tutustua council flatien käytäntöihin kun en ole sellaisessa halunnut asua. Mutta muista, ettei se passi ja kansalaisuus tarkoita yhtään mitään eikä tee henkilöstä perusbritin kaltaista. Ne arvot ja käyttäytyminen eivät muutu passin myötä.

Miten siis tässä tapauksessa, jossa selkeästi on kyse paloturvallisuuden laiminlyönneistä viranomaistahoilta, voit syyttää jotain etnistä ryhmää/yksittäsiä ihmisiä tai heidän "arvojaan ja käyttäytymistään"?

Mitens ne omat arvosi ja käyttäytyminen peilautuvat siihen?

Riittävän pitkä köysi olisi tietenkin voinut pelastaa joitakin loukkuun jääneitä, jos alapuolen asunnoissa ei vielä ollut liekkejä.. Köyttä pitkin jos osaa liukua alas, niin hidastaa se sen verran vauhtia, että hengissä voi säilyä, vaikka luita murtuisi. Toki käsistä lähtee nahka, jos ei ole kunnon hanskoja tai jotain suojaa.

Ehkä kannattaisi kerrostalossa korkealla asuvan harkita riittävän pitkän köyden hankintaa Suomessakin. Ei ole kallis investointi, jos ei mitään virallista kiipeilyköyttä osta.

Ihan käsittämättömintä koko hommassa on se, että yksi rappukäytävä noin isossa talossa on ihan laillista. Jep, jep, Britannia taas vaihteeksi 20-30 vuotta sivistynyttä maailmaa jäljessä.

Mitä helvettiä liikkui sen ihmisen päässä joka jätti kämpän oven auki ja lähti naapuriin? Ei ihme että kukaan ei päässyt ulos. Jos ovi olisi ollut kiinni, koko talo ei olisi välttämättä palanut poroksi.

Mitä luulette pelastautumisköydelle ja samalla teille sen varassa alaspäin laskeutuville käyvän, jos yhtään katsoitte, millaiset liekit löivät ikkunoista ulos?:D jos koko talo on yhtä hiillosrauniota, niin tosiaanko kuvittelette, että joku köysi teitä kovin pitkään kannattelisi ylimmistä kerroksista laskeutuessa? :)