Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Niin. Jonkin verran enemmän kun 400 km...
Meinaatko, että ne laskelmat muuttuvat jotenkin ihmeellisesti, jos tarkasteluun otetaan 70 kWh akulla varustettu Tesla (jolla EPA on 390 km)? Suurin muutos on se, että akussa on 30 kWh vähemmän varausta Helsingistä lähtiessä. Sen määrän lataa SuperChargerilla tyyliin vartissa. Etapilta toiselle kun tuollakin kantamalla pääsee iloisesti, joten niiden määrä ei edes lisäänny. Eli lopputulos on se, että 60 minuutin sijaan menee 75 minuuttia latailuihin. Kevyempi paino oikeastaan myös tekee tästä Teslasta energiatehokkaamman, joten 30 kWh extran sijaan tarvitaankin vain 24 kWh. Eli siis 13 minuuttia eroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VIeläkö nämä autistit täällä tappelee? Ei herrajumala :D Luultavasti kaksi persaukista mt-potilasta jotka kumpikaan eivät tule koskaan omistamaan autoa oli sitten sähkö tai polttomoottorikäyttöinen.
Ei saatana.. kaikenlaista sitä leipä elättääkin.
valetta vaiko
http://www.vauva.fi/keskustelu/2976097/oletko-ostanut-uuden-auton
Aika rahakasta väkeä täällä.
.
Suomessa viime vuoden alkupuoliskolla myytyjen autojen keskihinta oli 32 000 euroa, mediaani jää alle 25 000 euroon. Mediaani kertoo hinnan, jota kalliimpia ja edullisempia autoja myydään yhtä paljon.
https://yle.fi/uutiset/3-9410635
.
120 000 uutta autoa, viime vuonna.
ohan se hassua väittää että ihmisiä ei haittaa jos latausajat ovat sähköautolla useita tunteja jos pidemmälle aikoo ajaa.
Vierailija kirjoitti:
Laskin Teslalle uuden reitin antamillasi sijainneilla
Taasko höpiset siitä teslastasi vaikka sellaiseen ei ole varaa kuin rikkailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
valetta vaiko
http://www.vauva.fi/keskustelu/2976097/oletko-ostanut-uuden-auton
Aika rahakasta väkeä täällä.
.
Suomessa viime vuoden alkupuoliskolla myytyjen autojen keskihinta oli 32 000 euroa, mediaani jää alle 25 000 euroon. Mediaani kertoo hinnan, jota kalliimpia ja edullisempia autoja myydään yhtä paljon.
https://yle.fi/uutiset/3-9410635
.
120 000 uutta autoa, viime vuonna.
Kyllähän pankki velkaa antaa, mutta velka ei ole rikkautta.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Niin. Jonkin verran enemmän kun 400 km...
Meinaatko, että ne laskelmat muuttuvat jotenkin ihmeellisesti, jos tarkasteluun otetaan 70 kWh akulla varustettu Tesla (jolla EPA on 390 km)? Suurin muutos on se, että akussa on 30 kWh vähemmän varausta Helsingistä lähtiessä. Sen määrän lataa SuperChargerilla tyyliin vartissa. Etapilta toiselle kun tuollakin kantamalla pääsee iloisesti, joten niiden määrä ei edes lisäänny. Eli lopputulos on se, että 60 minuutin sijaan menee 75 minuuttia latailuihin. Kevyempi paino oikeastaan myös tekee tästä Teslasta energiatehokkaamman, joten 30 kWh extran sijaan tarvitaankin vain 24 kWh. Eli siis 13 minuuttia eroa.
Teslan Superchanrger on "Up to 120 kW". Se tarkoittaa, että siitä saatava maksimilatausteho on optimiolosuhteissa lyhytaikaisesti 120 kW. Latausaseman kokonaisteho on 145 kW, joten jos paikalla on kaksi autoa yhtä aikaa, maksimiteho/auto on 72,5 kW. Se miten hyvin auto ottaa latausta vastaan riippuu mallista. Tyypillisesti lähelle huipputehoa päästään vain n. 10 min ajan jonka jälkeen latausteho alkaa laskea. Eli vaikka aseman huipputeho on 120 kW, se ei lataisi 120 kwh akkua täyteen tunnissa.
Vastaavat rajoitukset kun Teslalla koskevat eri tavoin kaikkia pikalatausasemia. Akut yksinkertaisesti eivät voi vastaanottaa huipputehoa koko latausaikansa keston ajan eivätkä monipisteiset latausasemat anna maksimitehoa kaikkiin ladattaviin kohteisiin samanaikaisesti. Tämän faktan akkujen ja latausasemien käyttäytymisestä ja sen vaikutuksesta latausaikoihin tietäisit toki itsekin, jos olisit joskus sähköautolla ajanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
VIeläkö nämä autistit täällä tappelee? Ei herrajumala :D Luultavasti kaksi persaukista mt-potilasta jotka kumpikaan eivät tule koskaan omistamaan autoa oli sitten sähkö tai polttomoottorikäyttöinen.
Ei saatana.. kaikenlaista sitä leipä elättääkin.
itse olin kyllä päivän muualla, mutta hyvin tuntuu keskustelu kulkevan kun täällä on selvästi muitakin.
palstan narsku jaksaa sähkönarskuttaa maneerisesti ja yrittää päteä netissä aamusta iltaan jatkuvasti huomiota kerjäten.
on keksinyt kuulemma myös ratkaisun nälänhätäänkin, mutta siitä emme koskaan tule mitään kuulemaan.
keskinkertaisuus.
Vierailija kirjoitti:
VIeläkö nämä autistit täällä tappelee? Ei herrajumala :D Luultavasti kaksi persaukista mt-potilasta jotka kumpikaan eivät tule koskaan omistamaan autoa oli sitten sähkö tai polttomoottorikäyttöinen.
Ei saatana.. kaikenlaista sitä leipä elättääkin.
Tämä nyt on tällainen joutava flunssapäivän ajankulu. Ise olen sähköautolla ajanut ja tapaan aika tarkkaan selvittää asiat. Autonvaihtokin on lähiaikoina edessä ja sähköauto oli yksi vaihtoehto, joka kyllä tippui pois varsin aikaisessa vaiheessa. Tuo toinen taas googlailee Teslan mainossivustoja ja egobuustailee uskoen kaiken mitä siellä sanotaan kritiikittömästi koska ei ole koskaan itse sähköautoa kokeillutkaan eikä tiedä miten eri asiat siinä todellisuudessa toimivat ja vaikuttavat esim. toimintamatkaan tai käyttömukavuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Niin. Jonkin verran enemmän kun 400 km...
Meinaatko, että ne laskelmat muuttuvat jotenkin ihmeellisesti, jos tarkasteluun otetaan 70 kWh akulla varustettu Tesla (jolla EPA on 390 km)? Suurin muutos on se, että akussa on 30 kWh vähemmän varausta Helsingistä lähtiessä. Sen määrän lataa SuperChargerilla tyyliin vartissa. Etapilta toiselle kun tuollakin kantamalla pääsee iloisesti, joten niiden määrä ei edes lisäänny. Eli lopputulos on se, että 60 minuutin sijaan menee 75 minuuttia latailuihin. Kevyempi paino oikeastaan myös tekee tästä Teslasta energiatehokkaamman, joten 30 kWh extran sijaan tarvitaankin vain 24 kWh. Eli siis 13 minuuttia eroa.
Teslan Superchanrger on "Up to 120 kW". Se tarkoittaa, että siitä saatava maksimilatausteho on optimiolosuhteissa lyhytaikaisesti 120 kW. Latausaseman kokonaisteho on 145 kW, joten jos paikalla on kaksi autoa yhtä aikaa, maksimiteho/auto on 72,5 kW. Se miten hyvin auto ottaa latausta vastaan riippuu mallista. Tyypillisesti lähelle huipputehoa päästään vain n. 10 min ajan jonka jälkeen latausteho alkaa laskea. Eli vaikka aseman huipputeho on 120 kW, se ei lataisi 120 kwh akkua täyteen tunnissa.
Vastaavat rajoitukset kun Teslalla koskevat eri tavoin kaikkia pikalatausasemia. Akut yksinkertaisesti eivät voi vastaanottaa huipputehoa koko latausaikansa keston ajan eivätkä monipisteiset latausasemat anna maksimitehoa kaikkiin ladattaviin kohteisiin samanaikaisesti. Tämän faktan akkujen ja latausasemien käyttäytymisestä ja sen vaikutuksesta latausaikoihin tietäisit toki itsekin, jos olisit joskus sähköautolla ajanut.
Minä olen aivan hyvin tietoinen siitä, että akku latautuu sitä nopeammin mitä tyhjempi se on. Sehän pätee ihan yleisesti litiumakkuihin. Olen myös tietoinen 145 kW jaetusta tehosta. Aivan turha sun on kaivella näin perustavanlaatuisia faktoja netistä ja kuvitella niiden olevan uutta tietoa jollekulle. Voit jo lopettaa tuon idioottimaisen jankuttamisen sähköauton ajamisesta, koska tieto liikkuu huomattavasti tehokkaammin nettiä pitkin kuin ajelemalla autoa.
Sen sijaan 10 minuutin väitettäsi en niele ilman lähteitä. Varaustasosta ja lämpötiloista se riippuu, eikä ajasta.
"The Supercharging process takes the battery cells close to the maximum rate that they can survive without damage. The current that the cells can safely accept when they are empty is more than 6 times greater than when they are 90% full, so the Supercharger adjusts the charging rate to compensate. This is often referred to as the ‘Supercharger taper’. Supercharging above 80% full is not much faster than standard charging, and therefore to be avoided unless you really need the maximum range (or have time to spare)."
http://teslapedia.org/model-s/tesla-driver/understanding-charging-rates/
Jotta tapauksessamme lataus hidastuisi muiden lataajien takia, niin näillä SuperChargereilla (4 paikkaa) pitäisi olla jo kaksi autoa ennestään. Nykytilanteessahan se ei ole laisinkaan todennäköistä. Tulevaisuudesta jos halutaan puhua, niin sitten pitäisi myös puhua SuperCharger v3:sta ja kaikesta muusta mukavasta.
Samoin latauksen lopettaminen kauan ennen täyttymistä antaa parhaimman keskimääräisen latausnopeuden, jonka vuoksi jätinkin jokaisen latauksen vajaaksi. En ole jaksanut alkaa selvittämään, millaisella algoritmilla varaustasosta riippuvainen latausnopeus pitäisi laskea. Sillä on aika vähän merkitystä keskustelumme esimerkin kanssa, koska autoa voi yksinkertaisesti ajaa tyhjemmäksi ja ladata tyhjempänä (jolloin se on nopeinta). Se viimeinen latauspaikkakin on niin pienitehoinen, ettei sen ajoituksiin koko asia edes vaikuta.
Koko esimerkkihän on aivan täynnä epävarmuustekijöitä muutenkin, ja jos pitäisi jaksaa latauksen kanssa piipertämään, niin silloin pitäisi myös huomioida niitä todella paljon isompia vaikuttimia, kuten ympäristön lämpötilaa yms.
Vai menee sähköauton lataukseen kuusi tuntia jos pidemmälle aikoo lähteä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-on-sahkoautojen-likainen-pikku-…
Tässä on sähköautojen "likainen pikku salaisuus"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teslan tuotantomäärä oli elokuun alussa 100 autoa viikossa.
Lähde?
Tekniikka & Talous.
Sitten T&T on aika pihalla.
https://electrek.co/2017/04/02/tesla-deliverie-q1-quarter-2017/
Tesla toimitti ensimmäisellä vuosipuoliskolla n. 25000 autoa eli lähes tuhat autoa viikossa.
Tesla Model 3, joihin ne ennakkotilausmäärätkin juuri liittyy.
No, sitten on hyvä mainita malli eikä puhua ympäripyöreästi "Teslasta".
Vaikea kuvitella, ettei noin tarkka kaveri ole kuitenkaan lukenut koko ketjua. Kyse oli ennakkotilatuista Tesloista, ei niistä 120 000 euron Tesloista (alk. #1969). T&T:n luvut ovat oikein. Tesla on ruvennut perumaan puheitaan ja selittelemään, että kyllähän me mutkun meidän alihankkijat ei pysty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-on-sahkoautojen-likainen-pikku-…
Tässä on sähköautojen "likainen pikku salaisuus"
Olipas vähemmän yllättävä salaisuus, että akuston valmistaminen aiheuttaa päästöjä.
100 kWh akuston valmistaminen saattaa tutkimuksen perusteella tuottaa 17,29 tonnia CO2-päästöjä, jos lasketaan per kWh. Tai 11,55 tonnia, jos suhteutetaan akun painoon.
Bensan polttaminen päästelee 2,31 kiloa hiilidioksidia litraa kohden.
Eli joko 7485 tai 5000 litraa bensaa vastaava määrä. Verrataanpa siis bensa-autoon, jossa kulutus 7,5l/100km.
Eli 99 798 tai 66 665 km ajomatkan jälkeen aletaan olla voiton puolella sähköauton tapauksessa, mikäli sähkö on päästötöntä. Norjassa taitaa olla 99 % päästötöntä, Ruotsissa 96 %, Suomessa 78 %. Muualla maailmassa heikompi tilanne. Meri-Porin hiilivoimala tuottaa 820 kgCO2/MWh, jos joku haluaa laskea hiilivoimalla tuotetun sähkön vaikutuksen.
Pidemmän päälle pitäisi osata ottaa huomioon se, että akut tullaan kierrättämään ja tämä radikaalisti vähentää päästöjen syntymistä. Öljyssä ei vastaavaa ilmiötä ole.
Vierailija kirjoitti:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tassa-on-sahkoautojen-likainen-pikku-…
Tässä on sähköautojen "likainen pikku salaisuus"
https://www.forbes.com/sites/quora/2016/04/22/the-carbon-footprint-of-t…
http://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-f…
Tässä vähän tuoreempaa tietoa tästä "salaisuudesta".
Jälkimmäisestä tutkimuksesta;
"In other words, the extra emissions associated with electric vehicle production are rapidly negated by reduced emissions from driving. Comparing an average midsize midrange BEV with an average midsize gasoline-powered car, it takes just 4,900 miles of driving to “pay back”—i.e., offset—the extra global warming emissions from producing the BEV. Similarly, it takes 19,000 miles with the full-size long-range BEV compared with a similar gasoline car. Based on typical usages of these vehicles, this amounts to about six months’ driving for the midsize midrange BEV and 16 months for the full-size long-range BEV."
Vierailija kirjoitti:
Vai menee sähköauton lataukseen kuusi tuntia jos pidemmälle aikoo lähteä.
Leluja ovat.
Vierailija kirjoitti:
Minä olen aivan hyvin tietoinen siitä, että akku latautuu sitä nopeammin mitä tyhjempi se on. Sehän pätee ihan yleisesti litiumakkuihin.
Aika vähän sinä mitään oikeasti asoista tiedät, kun luulet että autoja ei saa talvella edes käymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai menee sähköauton lataukseen kuusi tuntia jos pidemmälle aikoo lähteä.
Leluja ovat.
Itsensä kanssa keskustelu on hiipivän hulluuden merkki.
Sähköautoista ongelma taloyhtiöille
27.1.2017 4:00
Sähköautojen ja ladattavien hybridiautojen lataukset taloyhtiön sähköverkosta muodostuvat ongelmaksi taloyhtiöille autojen lisääntyessä.
Taloyhtiöiden nykyiset pistorasiat on tarkoitettu akkujen lataukseen ja lämmittimien toimintaan kellolaitteen avulla. Toiminta-aika on yleensä kaksi tuntia. Maksu autopaikkaa kohti on siinä 10 euroa kuukaudessa.
Tulevaisuudessa sähköä käyttävien autojen lukumäärä lisääntyy. Myös niiden tarvitsemat sähkötehot ladattaessa kasvavat. Pistorasioille tulevat kaapelit ylikuormittuvat ja sulakkeet palavat. Kaapelit pitäisi vaihtaa, melko suuri urakka. Pitäisikö koko taloyhtiötä syöttävä kaapeli kenties uusia?
Nykyiset kellolaitteet on helppo ohittaa, kytkemällä pari piuhaa yhteen. Joku keksii, asennetaan niihin sähkömittarit. Kuka ne lukee ja laskuttaa? Jääkö ainoaksi keinoksi kytkeä nämä pistorasiat irti verkosta.
Espoossa eräs autopaikan vuokraaja on autohallissa asennuttanut omalla kustannuksellaan sähköauton latauspaikan omalle autolleen. Ilman sähkömittaria. Ilmoittaa, ettei taloyhtiön säännöissä ole kieltoa. Ajelee nyt autollaan taloyhtiön laskuun 10 eurolla kuukaudella.
Vartti lisää SC latausaikaa. Kyllä nyt katkesi kamelin selkä.