Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Paljonko kompressori maksaa? Entä 30 kiloa vetyä? Voisitko vastata jo vähitellen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Kysyin mitä ne varaosat maksavat, en mitä sinä luulet niiden maksavan. Ferrarin pyörälaakeri ainakin maksaa yli tuhat euroa, kun sen kansanautoon saa parilla kympillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Paljonko kompressori maksaa? Entä 30 kiloa vetyä? Voisitko vastata jo vähitellen?
Sinähän se olet armoitettu vetyapologeetta joten tietänet mitä vetytankkausasema maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Kysyin mitä ne varaosat maksavat, en mitä sinä luulet niiden maksavan. Ferrarin pyörälaakeri ainakin maksaa yli tuhat euroa, kun sen kansanautoon saa parilla kympillä.
Model 3 ei ole ferrari vaan kansansähköauto. Jos myyntihinta on $35000 ei sitä ole voitu kasata ferrari-osista.
Edes pientä järjenkäyttöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Paljonko kompressori maksaa? Entä 30 kiloa vetyä? Voisitko vastata jo vähitellen?
Sinähän se olet armoitettu vetyapologeetta joten tietänet mitä vetytankkausasema maksaa.
Yritä nyt jo vastata vähitellen siihen kysymykseen, paljonko sen omasta mielestäsi "paljon" maksava kompressori maksaa? Tai kuinka paljon kalliimpi on vetysäiliö verrattuna happisäiliöön? Tai paljonko maksaa tuotettuna 30 kiloa vetyä, joka vastaa 100 litraa bensiiniä? Onko vaikeaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen sähköfirma meinaa pukata pihalle 1000 latauspistettä lisää vuoteen 2020 mennessä.
https://electrek.co/2017/07/12/1000-ev-charging-stations-german-autobah…
25% lisäys nykyiseen, eli 4000 on jo.
Tavoite miljoona sähkökäyttöistä autoa liikenteessä 2020 mennessä, tällä hetkellä niitä on n. 55 000 plug-in hybridit mukaan lukien.
Vetykärryjen tilanne tällä hetkellä 300kpl ja kolmisenkymmentä latausasemaa.
Aika pientä näpertelyä siis vetyily toistaiseksi siellä Saksan vetyihmemaassakin.
1000 latausasemaa on ihan yksi ja sama. Niitä latausasemia pitää olla JOKA PUOLELLA SAKSAA. Ihan maaseudusta jokaiseen kaupunginosaan. Niitä pitää olla niin paljon että jokainen sähköautoilija voi ladata pelkästään niissä autonsa ilman että tarvitsee olla kotona latausasemaa.
Niitä pitää olla KAIKKIALLA ja JOKAPUOLELLA. Meilläkin on taloyhtiön parkkipaikalla bensapumput jokaisessa parkkiruudussa.
Täysin eri asia.
Polttomoottori auton tankkauksessa menee minuutti tai kaksi. Se riittää helposti yli tuhat kilometriä.
Sähköauto ajaa 200 kilometriä maksimaallisissa olosuhteissa. Sen latauksessa kestää hyvin kauan.'
Sähköauton koko idea on että sitä voi ladata joka paikassa missä auto on parkissa. Muuten se on täysin turha vehje.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Kysyin mitä ne varaosat maksavat, en mitä sinä luulet niiden maksavan. Ferrarin pyörälaakeri ainakin maksaa yli tuhat euroa, kun sen kansanautoon saa parilla kympillä.
Model 3 ei ole ferrari vaan kansansähköauto. Jos myyntihinta on $35000 ei sitä ole voitu kasata ferrari-osista.
Edes pientä järjenkäyttöä?
Kyse oli edelleen Teslasta ja sen varaosien hinnoista. Ei mistään muusta vieläkään. Mitä maksaa siis Teslan yleisimmät varaosat verrattuna Ferrariin?
Model3 ei ole mikään kansanauto, koska se on hinnoiteltu kuitenkin reippaasti yli keskiluokan ostokyvyn, mutta voit toki kertoa, miten sen yleisimmät varaosat maksavat. Tajuat varmaan, että se maksaisi markkoina kuitenkin yli 200 000 markkaa. Sillä sai aiemmin vaikkapa uuden mersun. Harva kansanautolla ajava kansalainen ajoi uudella mersulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Akun hinnan ongelma ei ole sen valmistaminen vaan raaka-aineet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Kysyin mitä ne varaosat maksavat, en mitä sinä luulet niiden maksavan. Ferrarin pyörälaakeri ainakin maksaa yli tuhat euroa, kun sen kansanautoon saa parilla kympillä.
Ferrarien pyöränlaakerit ovat ihan niitä samoja SKF:n tms. laakereita kuin muissakin autoissa eivätkä ne maksa senttiäkään sen enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Itse asiassa on, mutta siihen parempaan suuntaan. Mainitsemasi jarrupalat kuluvat reilusti vähemmän, koska jarrutusenergiaa otetaan talteen, eikä tällöin jarrupalat rasitu lähimainkaan normaalissa määrissä.
Näyttäisi jarrupala maksavan Model S:ään 57 euroa, joka vaikuttaa varsin normaalilta hinnalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Kysyin mitä ne varaosat maksavat, en mitä sinä luulet niiden maksavan. Ferrarin pyörälaakeri ainakin maksaa yli tuhat euroa, kun sen kansanautoon saa parilla kympillä.
Ferrarien pyöränlaakerit ovat ihan niitä samoja SKF:n tms. laakereita kuin muissakin autoissa eivätkä ne maksa senttiäkään sen enempää.
Montako Ferrarin laakeria olet elämässäsi ostanut tai vaihtanut?
Kummasti hinta kuitenkin nousee, kun sen standarilaakerin laittaa Ferrarin varaosalaatikkoon siellä laakeritehtaalla.
Etkä vieläkään vastannut sinulle esittettyihin kysymyksiin. Voisitko vastata, koska ovat oleellisia kysymyksiä kuitenkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Itse asiassa on, mutta siihen parempaan suuntaan. Mainitsemasi jarrupalat kuluvat reilusti vähemmän, koska jarrutusenergiaa otetaan talteen, eikä tällöin jarrupalat rasitu lähimainkaan normaalissa määrissä.
Näyttäisi jarrupala maksavan Model S:ään 57 euroa, joka vaikuttaa varsin normaalilta hinnalta.
Yksi jarrupala vai sarja koko autoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Paljonko kompressori maksaa? Entä 30 kiloa vetyä? Voisitko vastata jo vähitellen?
Sinähän se olet armoitettu vetyapologeetta joten tietänet mitä vetytankkausasema maksaa.
Yritä nyt jo vastata vähitellen siihen kysymykseen, paljonko sen omasta mielestäsi "paljon" maksava kompressori maksaa? Tai kuinka paljon kalliimpi on vetysäiliö verrattuna happisäiliöön? Tai paljonko maksaa tuotettuna 30 kiloa vetyä, joka vastaa 100 litraa bensiiniä? Onko vaikeaa?
Kompura maksaa noin kymmenen miljoonaa euroa ja vety about viisi tonnia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Sulla tuntuu olevan ongelma erottaa toisistaan tekninen ongelma ja kustannusongelma.
Paljonko kompressori maksaa? Entä 30 kiloa vetyä? Voisitko vastata jo vähitellen?
Sinähän se olet armoitettu vetyapologeetta joten tietänet mitä vetytankkausasema maksaa.
Yritä nyt jo vastata vähitellen siihen kysymykseen, paljonko sen omasta mielestäsi "paljon" maksava kompressori maksaa? Tai kuinka paljon kalliimpi on vetysäiliö verrattuna happisäiliöön? Tai paljonko maksaa tuotettuna 30 kiloa vetyä, joka vastaa 100 litraa bensiiniä? Onko vaikeaa?
Kompura maksaa noin kymmenen miljoonaa euroa ja vety about viisi tonnia.
Oletpa taas ihan pikkulasta, narsunnarsu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Ei ole mitään syytä miksi Teslojen normaalit kulutusosat esim jarrupalat olisivat normiautoista poikkeavia.
Itse asiassa on, mutta siihen parempaan suuntaan. Mainitsemasi jarrupalat kuluvat reilusti vähemmän, koska jarrutusenergiaa otetaan talteen, eikä tällöin jarrupalat rasitu lähimainkaan normaalissa määrissä.
Näyttäisi jarrupala maksavan Model S:ään 57 euroa, joka vaikuttaa varsin normaalilta hinnalta.
Yksi jarrupala vai sarja koko autoon?
Ne jarrupalat voi kyllä muotoilla rälläkällä vai Ladan tai Fiatin paloista, jos se siitä on kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Akun hinnan ongelma ei ole sen valmistaminen vaan raaka-aineet.
Höpsis. Raaka-aineista ei ole pulaa mutta kennojen valmistuskapasiteettia tarvitaan huomattavasti enemmän ettei tarjonta ole auttamattomasti perässä kysynnästä.
Vierailija kirjoitti:
Ferrarien pyöränlaakerit ovat ihan niitä samoja SKF:n tms. laakereita kuin muissakin autoissa eivätkä ne maksa senttiäkään sen enempää.
Linkki?
Kuinka paljon kalliimpi on vetysäiliö verrattuna happisäiliöön? Konkretiaa kiitos, vähemmän epämääräistä selitystä.