Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Nerokasta. Ihanko itse keksit? Mainitussa Miraissa on 2kpl 700bar ~60L ~45kg tankkia. Puolitetaan toki paineet ja laitetaan pari tankkia lisää. Siinä vaiheessa pelkät tankit vievät suurinpiirtein saman verran tilaa kuin tuo arkkupakastin mikä minulla on kellarissa - ja tavaraa menee edelleen sisään se 5kg.
Hienoa. Kiitos tiedosta. Hyvä, että on isot tankit ja isot paineet, niin pääsee pitkälle. Eihän se jakelukaan ole siis mikään ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Tottakai voi olla. Tehdään vaan autoon lisää tilaa toiselle vetysäiliölle. Kävikö edes mielessä että ehkä se koko idea tuon paineen kanssa on se, että auto ei ole pelkkä vetysäiliö jossa on pyörät alla?
sähköautokin on vain kasa akkuja, jossa on pyörät alla, ja jolla ei ole mitään arvoa sen jälkeen kun akut on loppuun kulutettu.
Ahaa, muuko siinä autossa ei maksa yhtään mitään kuin akut?
suurin osa muusta on teslassakin ihan turhuutta.
sähköautosta on kansanautoksi kun se maksaa huomattavasti vähemmän kuin yksikään teslan malli ja sillä pääsee pidemmälle kuin yhdelläkään sähköautolla tällä hetkellä, omakotitalon hintaisia tesloja lukuunottamatta.
paljon enemmän olisi hyötyä ihmiskunnalla vetyyn siirtymisestä kuin miljonäärien sähköleluista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen sähköfirma meinaa pukata pihalle 1000 latauspistettä lisää vuoteen 2020 mennessä.
https://electrek.co/2017/07/12/1000-ev-charging-stations-german-autobah…
25% lisäys nykyiseen, eli 4000 on jo.
Tavoite miljoona sähkökäyttöistä autoa liikenteessä 2020 mennessä, tällä hetkellä niitä on n. 55 000 plug-in hybridit mukaan lukien.
Vetykärryjen tilanne tällä hetkellä 300kpl ja kolmisenkymmentä latausasemaa.
Aika pientä näpertelyä siis vetyily toistaiseksi siellä Saksan vetyihmemaassakin.
1000 latausasemaa on ihan yksi ja sama. Niitä latausasemia pitää olla JOKA PUOLELLA SAKSAA. Ihan maaseudusta jokaiseen kaupunginosaan. Niitä pitää olla niin paljon että jokainen sähköautoilija voi ladata pelkästään niissä autonsa ilman että tarvitsee olla kotona latausasemaa.
Höpöhöpö.
Autolla pitää päästä joka paikkaan. Luuletko että joku rupeaa ajamaan pari sataa kilometriä että saa autonsa ladattua jossain latauspisteessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Tottakai voi olla. Tehdään vaan autoon lisää tilaa toiselle vetysäiliölle. Kävikö edes mielessä että ehkä se koko idea tuon paineen kanssa on se, että auto ei ole pelkkä vetysäiliö jossa on pyörät alla?
sähköautokin on vain kasa akkuja, jossa on pyörät alla, ja jolla ei ole mitään arvoa sen jälkeen kun akut on loppuun kulutettu.
Ahaa, muuko siinä autossa ei maksa yhtään mitään kuin akut?
suurin osa muusta on teslassakin ihan turhuutta.
Kori, sisustus, istuimet, ohjauspaneeli, pyörien ripustus, jarrut, pyörät, moottori ja sen sellainen on turhuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Tottakai voi olla. Tehdään vaan autoon lisää tilaa toiselle vetysäiliölle. Kävikö edes mielessä että ehkä se koko idea tuon paineen kanssa on se, että auto ei ole pelkkä vetysäiliö jossa on pyörät alla?
sähköautokin on vain kasa akkuja, jossa on pyörät alla, ja jolla ei ole mitään arvoa sen jälkeen kun akut on loppuun kulutettu.
Ahaa, muuko siinä autossa ei maksa yhtään mitään kuin akut?
suurin osa muusta on teslassakin ihan turhuutta.
Kori, sisustus, istuimet, ohjauspaneeli, pyörien ripustus, jarrut, pyörät, moottori ja sen sellainen on turhuutta?
asiat voi tehdä ilman turhaa pröystäilyä ja useita satoja hevosvoimia, jos ollaan oikeasti ympäristöystävällisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen sähköfirma meinaa pukata pihalle 1000 latauspistettä lisää vuoteen 2020 mennessä.
https://electrek.co/2017/07/12/1000-ev-charging-stations-german-autobah…
25% lisäys nykyiseen, eli 4000 on jo.
Tavoite miljoona sähkökäyttöistä autoa liikenteessä 2020 mennessä, tällä hetkellä niitä on n. 55 000 plug-in hybridit mukaan lukien.
Vetykärryjen tilanne tällä hetkellä 300kpl ja kolmisenkymmentä latausasemaa.
Aika pientä näpertelyä siis vetyily toistaiseksi siellä Saksan vetyihmemaassakin.
1000 latausasemaa on ihan yksi ja sama. Niitä latausasemia pitää olla JOKA PUOLELLA SAKSAA. Ihan maaseudusta jokaiseen kaupunginosaan. Niitä pitää olla niin paljon että jokainen sähköautoilija voi ladata pelkästään niissä autonsa ilman että tarvitsee olla kotona latausasemaa.
Höpöhöpö.
Autolla pitää päästä joka paikkaan. Luuletko että joku rupeaa ajamaan pari sataa kilometriä että saa autonsa ladattua jossain latauspisteessä?
Tuosta ketjuun aiemmin linkitetystä hakusivusta voit ihan itsekin todeta,että paria sataa kilometriä ei tarvitse Saksassa sähkön perässä ajella. Näyttää myös reaaliajassa onko latauspiste käytössä vai vapaa, aika kauan sai etsiä ennen kuin löytyi edes yksi varattu. Mitään pulaa noista ei siis näytä olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno avautuminen ei muuta sitä yhtään mihinkään että sähköllä tehty vety tulee aina olemaan kalliimpaa kuin sähkö. Vapaan vedyn suurimittaista luonnollista lähdettä ei maapallolla ole joten se on aina jollain prosessilla valmistettava jostain vety-yhdisteestä.
Edelleen vety on kuitenkin ympäristöystävällisin polttoaine. Maailmassa ei myöskään ole yhtään luonnollista sähkön lähdettä, vaan sähkö on aina valmistettava jostain.
Vety ei ole sen ympäristöystävällisempi kuin vaikkapa metaani jos metaani on tuotettu biologisesti l. hiilikierto on suljettu.
Kerrotko miten metaania voidaan tuotaa siinä mittakaavassa kuin vetyä?
Metaania tuotetaan jo nyt äärettömän monta kertaa enemmän maatiloilla kuin vetyä. Koska maatiloilla ei tuoteta vetyä mutta bioreaktoreita on ympäri maailmaa. Eniten yllättäen Intiassa.
Ei tuollaiset paskareaktorit kykene tuottamaan siinä määrin metaanikaasua, että niistä olisi vakavasti otettavaksi autojen polttoaineeksi massatuotannossa.
Kykenee kun siihen valjastetaan kaikki paska, myös se mitä kaupungeissa ja teollisuudessa syntyy. Ja paska tarkoittaa kaikkea mikä mätänee, roska, elintarviketeollisuudesta sivujätteet, ruokajäte jne jne jne.
Laitatkos vielä laskelmat.
http://tietokayttoon.fi/documents/10616/3866814/5_2017_Hajautetun+uusiu…
Tuossa erään laskelman mukaan potenetiaali on yli 20TWh.
mutta jos sä työnnät 20 TWh edestä kaasua autoon, niin se antaa sieltä noin 2,6 TWh edestä liikkumisenergiaa kaikkien hävikkien jälkeen.
Perustele miksi hyötysuhde olisi vain 13%.
Koska autoissa on muitakin hyötysuhdehävikkejä kuin pelkkä moottori, kuten voimansiirto, ilmanvastus, vierintävastus, jne.
Tuolla on kuvaaja:
https://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtml
Tank-to-Wheel efficiency on tällä sivustolla laskettu 16 % ja Well-to-Wheel 14 %:
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/hybridcar/hybridcare.htm
Se 13 % oli joltain sivustolta, jonka linkkiä en jaksa nyt tähän hätään kaivaa, mutta tuo 14 % on tarpeeksi lähellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Tottakai voi olla. Tehdään vaan autoon lisää tilaa toiselle vetysäiliölle. Kävikö edes mielessä että ehkä se koko idea tuon paineen kanssa on se, että auto ei ole pelkkä vetysäiliö jossa on pyörät alla?
sähköautokin on vain kasa akkuja, jossa on pyörät alla, ja jolla ei ole mitään arvoa sen jälkeen kun akut on loppuun kulutettu.
Ahaa, muuko siinä autossa ei maksa yhtään mitään kuin akut?
suurin osa muusta on teslassakin ihan turhuutta.
Kori, sisustus, istuimet, ohjauspaneeli, pyörien ripustus, jarrut, pyörät, moottori ja sen sellainen on turhuutta?
asiat voi tehdä ilman turhaa pröystäilyä ja useita satoja hevosvoimia, jos ollaan oikeasti ympäristöystävällisiä.
Ja tässä kohtaa kuvaan astuu Model 3.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno avautuminen ei muuta sitä yhtään mihinkään että sähköllä tehty vety tulee aina olemaan kalliimpaa kuin sähkö. Vapaan vedyn suurimittaista luonnollista lähdettä ei maapallolla ole joten se on aina jollain prosessilla valmistettava jostain vety-yhdisteestä.
Edelleen vety on kuitenkin ympäristöystävällisin polttoaine. Maailmassa ei myöskään ole yhtään luonnollista sähkön lähdettä, vaan sähkö on aina valmistettava jostain.
Vety ei ole sen ympäristöystävällisempi kuin vaikkapa metaani jos metaani on tuotettu biologisesti l. hiilikierto on suljettu.
Kerrotko miten metaania voidaan tuotaa siinä mittakaavassa kuin vetyä?
Metaania tuotetaan jo nyt äärettömän monta kertaa enemmän maatiloilla kuin vetyä. Koska maatiloilla ei tuoteta vetyä mutta bioreaktoreita on ympäri maailmaa. Eniten yllättäen Intiassa.
Ei tuollaiset paskareaktorit kykene tuottamaan siinä määrin metaanikaasua, että niistä olisi vakavasti otettavaksi autojen polttoaineeksi massatuotannossa.
Kykenee kun siihen valjastetaan kaikki paska, myös se mitä kaupungeissa ja teollisuudessa syntyy. Ja paska tarkoittaa kaikkea mikä mätänee, roska, elintarviketeollisuudesta sivujätteet, ruokajäte jne jne jne.
Laitatkos vielä laskelmat.
http://tietokayttoon.fi/documents/10616/3866814/5_2017_Hajautetun+uusiu…
Tuossa erään laskelman mukaan potenetiaali on yli 20TWh.
mutta jos sä työnnät 20 TWh edestä kaasua autoon, niin se antaa sieltä noin 2,6 TWh edestä liikkumisenergiaa kaikkien hävikkien jälkeen.
Perustele miksi hyötysuhde olisi vain 13%.
Koska autoissa on muitakin hyötysuhdehävikkejä kuin pelkkä moottori, kuten voimansiirto, ilmanvastus, vierintävastus, jne.
Tuolla on kuvaaja:
https://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtmlTank-to-Wheel efficiency on tällä sivustolla laskettu 16 % ja Well-to-Wheel 14 %:
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/hybridcar/hybridcare.htmSe 13 % oli joltain sivustolta, jonka linkkiä en jaksa nyt tähän hätään kaivaa, mutta tuo 14 % on tarpeeksi lähellä.
Noilla prosenteilla pelkkää kaupunkiajoa. Ja metaania käyttävän auton moottorin hyötysuhde laitettu yhtä huonoksi kuin bensiiniä käyttävän vaikka oikeasti metaania käyttävän moottorin hyötysuhde voi olla sama tai jopa parempi kuin dieselin, koska metaanilla voi käyttää paljon enemmän puristusta kuin bensiinillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 9 Teslasi on arvoton, koska uusi akkupaketti maksaa vaihtoineen saman kuin uusi Tesla.
Näytä lähde sille, että Teslan akkupaketti pitäisi vaihtaa yhdeksäntenä vuonna. Ovatko 9,5 vuotta vanhat Tesla Roadsterit vaatineet uudet akut kenties?
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Sitten se, että sähköautojen valmistuksessa käytetty energiamäärä, ei perustele mitenkään sähköauton ostoa.
Mikä se energiamäärä on kilowattitunteina ja mikä on vastaava energia vaikkapa Audi A4:ssä? Täytyyhän sun tietää, kerta väitettä olet tekemässäkin.
Sadan tonnin hintakin on utopinen.
Mene töihin pummi tai odota Model 3.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno avautuminen ei muuta sitä yhtään mihinkään että sähköllä tehty vety tulee aina olemaan kalliimpaa kuin sähkö. Vapaan vedyn suurimittaista luonnollista lähdettä ei maapallolla ole joten se on aina jollain prosessilla valmistettava jostain vety-yhdisteestä.
Edelleen vety on kuitenkin ympäristöystävällisin polttoaine. Maailmassa ei myöskään ole yhtään luonnollista sähkön lähdettä, vaan sähkö on aina valmistettava jostain.
Vety ei ole sen ympäristöystävällisempi kuin vaikkapa metaani jos metaani on tuotettu biologisesti l. hiilikierto on suljettu.
Kerrotko miten metaania voidaan tuotaa siinä mittakaavassa kuin vetyä?
Metaania tuotetaan jo nyt äärettömän monta kertaa enemmän maatiloilla kuin vetyä. Koska maatiloilla ei tuoteta vetyä mutta bioreaktoreita on ympäri maailmaa. Eniten yllättäen Intiassa.
Ei tuollaiset paskareaktorit kykene tuottamaan siinä määrin metaanikaasua, että niistä olisi vakavasti otettavaksi autojen polttoaineeksi massatuotannossa.
Kykenee kun siihen valjastetaan kaikki paska, myös se mitä kaupungeissa ja teollisuudessa syntyy. Ja paska tarkoittaa kaikkea mikä mätänee, roska, elintarviketeollisuudesta sivujätteet, ruokajäte jne jne jne.
Laitatkos vielä laskelmat.
http://tietokayttoon.fi/documents/10616/3866814/5_2017_Hajautetun+uusiu…
Tuossa erään laskelman mukaan potenetiaali on yli 20TWh.
mutta jos sä työnnät 20 TWh edestä kaasua autoon, niin se antaa sieltä noin 2,6 TWh edestä liikkumisenergiaa kaikkien hävikkien jälkeen.
Perustele miksi hyötysuhde olisi vain 13%.
Koska autoissa on muitakin hyötysuhdehävikkejä kuin pelkkä moottori, kuten voimansiirto, ilmanvastus, vierintävastus, jne.
Tuolla on kuvaaja:
https://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtmlTank-to-Wheel efficiency on tällä sivustolla laskettu 16 % ja Well-to-Wheel 14 %:
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/hybridcar/hybridcare.htmSe 13 % oli joltain sivustolta, jonka linkkiä en jaksa nyt tähän hätään kaivaa, mutta tuo 14 % on tarpeeksi lähellä.
Noilla prosenteilla pelkkää kaupunkiajoa. Ja metaania käyttävän auton moottorin hyötysuhde laitettu yhtä huonoksi kuin bensiiniä käyttävän vaikka oikeasti metaania käyttävän moottorin hyötysuhde voi olla sama tai jopa parempi kuin dieselin, koska metaanilla voi käyttää paljon enemmän puristusta kuin bensiinillä.
Ja on myös olemassa metaania käyttävää polttokennoteknologiaa.
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen sähköfirma meinaa pukata pihalle 1000 latauspistettä lisää vuoteen 2020 mennessä.
https://electrek.co/2017/07/12/1000-ev-charging-stations-german-autobah…
25% lisäys nykyiseen, eli 4000 on jo.
Tavoite miljoona sähkökäyttöistä autoa liikenteessä 2020 mennessä, tällä hetkellä niitä on n. 55 000 plug-in hybridit mukaan lukien.
Vetykärryjen tilanne tällä hetkellä 300kpl ja kolmisenkymmentä latausasemaa.
Aika pientä näpertelyä siis vetyily toistaiseksi siellä Saksan vetyihmemaassakin.
1000 latausasemaa on ihan yksi ja sama. Niitä latausasemia pitää olla JOKA PUOLELLA SAKSAA. Ihan maaseudusta jokaiseen kaupunginosaan. Niitä pitää olla niin paljon että jokainen sähköautoilija voi ladata pelkästään niissä autonsa ilman että tarvitsee olla kotona latausasemaa.
Höpöhöpö.
Autolla pitää päästä joka paikkaan. Luuletko että joku rupeaa ajamaan pari sataa kilometriä että saa autonsa ladattua jossain latauspisteessä?
Tuosta ketjuun aiemmin linkitetystä hakusivusta voit ihan itsekin todeta,että paria sataa kilometriä ei tarvitse Saksassa sähkön perässä ajella. Näyttää myös reaaliajassa onko latauspiste käytössä vai vapaa, aika kauan sai etsiä ennen kuin löytyi edes yksi varattu. Mitään pulaa noista ei siis näytä olevan.
Paljonhan niitä pitää ollakin, että ei synny jonoja, koska sähköautoa saa ladata koko ajan, että pääsee taas 150 kilometriä, joka matkana lyhenee joka vuosi vaikka kuinka lataisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos viitsisit lukea niitä saksan vetyuutisia tarkemmin niin kyse on vain pilottihankkeesta jolla on epämääräisiä tavoitteita mitkä ei välttämättä toteudu. Näillä näkymin ensimmäiset sata asemaa tehdään oli niille käyttöä tai ei. Sitten ruvetaan arvelemaan kannattaako niitä aikuisten oikeasti tehdä lisää vai ei.
Mitään "koko Saksa liikkuu vedyllä 2030" hanketta ei ole.
Epämääräiset tavoitteet? Laittaa vetysäiliöitä jo olemassa olevien huoltoasemien oheen.
...ja laittaa kompressointi ja jakelulaitteet huoltoasemille.
Rakentaa vedyn jakeluinfra säiliöautoilla ja/tai putkistoilla.
Luoda vedyn valmistustehtaat.
Piece of cake.
Suomessa kuskataan jo nyt kaasua rekka-autoilla ihan joka päivä. Kompressoritkaan eivät paljon maksa, kuten eivät jakelulaitteetkaan.
Ei vetyä. Ja kompressorit jotka tuottaa yli 700 barin painetta MAKSAA kuin myös jakelulaitteet jotka kestävät nämä paineet.
300 baria on ihan riittävä paine huoltoasemille. Mutta kerro toki mitä maksaa 700 barin kompressori.
Ei ole. 700 barisia muuten nuo Saksankin asemat, miksiköhän kun kerran vähemmällä eli halvemmallakin pärjää? Vai tuliko taas lauottua totuuksia ilman mitään tietoa asiasta, silkasta jankkaamisen ilosta?
Hänen universumissa kaasu virtaa matalammasta paineesta korkeampaan ilman työtä.
Ei vaan edelleen korkeammasta matalampaan. Kun kaasuliitin kytketään autoon, kaasu virtaa toisesta säiliöstä toiseen, ja tässä tapauksessa siis auton kaasusäiliöön. Huoltoaseman paineella ei ole muuta merkitystä kuin se, paljonko kaasua varastosäiliöön saadaan laitettua.
Eli pudotit juuri vetyautojen tankkien maksimikäyttöpaineen alle 300 baariin?
Se on yleisin käytettävä paine ajoneuvokäytössä.
Esim. Toyotan Mirai käyttää 700 barin painetta. Sillä paineella vajaan 100kg tankkiin saadaan mahtumaan jopa 5kg vetyä millä saadaan n. 500km kantamaa. 300 barin paineella kantama olisi noin 300km.
300barin asemia tuskin kukaan alkaa enää rakentaa kun tekniikka 700barin tankkeihin on jo käytössä.
300 barin säiliöitä voi olla myös rinnakkain, jolloin ajomatka tuplaantuu, ja tankkaus ei vaadi kompressoreita täytön avuksi, koska lähtöpaine huoltoasemalla on itsessään riittävä säiliöiden täyttämiseen.
Lue nyt vittu edes omat lähteesi. Vetyautojen standardipaineet ovat 350 bar ja 700 bar. Ja aseman säiliöiden paineet on oltava suuremmat jotta kaasu liikkuu aseman tankista autoon.
"Kun enimmäistäyttöpaine on 35 MPa, on aseman säiliöpaine 40 - 50 MPa, ja 70 MPa:n enimmäistäyttöpaineelle aseman säiliöpaine on 85 - 100 MPa." sanoo sinun theseuslähteesi.
Hyvin silti kaasu siirtyy autojen säiliöihin ja autot sillä kulkevat.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.
ja sehän ei ole mikään ongelma ollut missään.
Ei mutta joku yritti siirtää kaasua paineistamatta sitä kovin korkealle.
Kylläpä sinulla riittää aiheesta kommentoitavaa.
Riittävästi kuin paineistaa, kaasun siirto ei ole mikään ongelma.
Rahalla saa ja vedyllä pääsee, mutta ne kompressorit ja säiliöt on edelleen sitä verrattain kallista infraa jota ei vielä ole - sen kaiken muun puuttuvan infran lisäksi. Siitähän tässä oli alunperin kyse ennen kuin joku (sinä?) alkoi sekoilemaan noiden paineiden kanssa.
Paljonko se kompressori siis maksaa? Ja paljonko maksaa se 30 kiloa vetyä? Koska saamme vastaukset näihin kysymyksiin? Hydrauliikassa paineet voivat muuten olla tuhansia kiloja, eikä se ole ongelma. Kuten ei ole vedyn paineistuskaan, sinä vain haluat tehdä siitä vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi, mistä saa uuden Teslan 25 000 $:lla? Koska sen verran uusi akku maksoi vaihtoineen vielä pari vuotta sitten.
Ja tämä oli ennen Giga Factoryä. Toim.huom.
Mikähän mahtaa olla näiden miljonäärisähköautojen varaosa- ja huoltokulut. Jarruosien ja alustan osien hinnat. Vai onko niin hyvin tehty, että ei tarvitse korjata koskaan.
Siirtyyhän se, kun sen ensin paineistaa korkeammalle paineelle kuin mitä autot käyttävät.