Lue keskustelun säännöt.
Työnantaja ei anna irtisanoutua
Arto
17.05.2017 |
Hei,
Olen sopinut viestein, että voisin aloittaa työt eräässä firmassa 12.6. Sain kuitenkin tänään aamulla tietää, että sain työpaikan omalta alalta ja ilmoitinkin heti sen jälkeen ensimmäiseen paikkaan, etten pääse heille töihin. Vastauksesi sain, etten voi irtisanoutua ennen työsuhteen alkua, sillä olen luvannut viestein tulla töihin.
En ole allekirjoittanut sopimusta paikkaan A vielä, mutta olen viestein sopinut aloituspäivämäärästä ja tiedän suurinpiirtein mihin asti työ jatkuisi. Työ on kesätyö, mutta tämä toinen paikka, jonne sain tietää pääseväni tänään jatkuisi vuoden loppuun. Olen ymmärtänyt, että ennen työsuhteen alkua voimassa olisi 2viikon irtisanomisaika ja kun en ole allekirjoittanut ehtojakaan vielä.. Ymmärtääkseni sopimus tulisi kuitenkin paikassa A olemaan määräaikainen?
Miten tässä nyt voi edetä?
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo kun sopparia ei ole, ei ole muitakaan velvoitteita. Voisit myös työkkäristä kysäistä tuosta.
Sehän tässä on mielenkiintoista, kun työnantaja väittää viestejä "työsopimukseksi".
Suullinenkin soppari on pätevä.
Suullisessa "sopparissa" ei kuitenkaan ole yleensä määritelty mitään ehtoja. On vaan tarjottu työta ja luvattu se ottaa vastaan. Määräaikaisessakin työsuhteessa voi olla koeaika. Jos ei ole kirjallista sopimusta ehtoineen, niin esim. koeajan oloa tai olemattomuutta on vaikea todistaa. Käytännössä suullinen sopimus on tässä tapauksessa aika köykäinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin on tosiaan unohtunut, että suullinen sopimus on aivan yhtä sitova. Mutta enemmän ihmetyttää työnantajan hinku pidellä kiinni työntekijästä, joka ei työtä halua. Luulin että kesätöihin on tulijoita ovista ja ikkunoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo kun sopparia ei ole, ei ole muitakaan velvoitteita. Voisit myös työkkäristä kysäistä tuosta.
Sehän tässä on mielenkiintoista, kun työnantaja väittää viestejä "työsopimukseksi".
Suullinenkin soppari on pätevä.
Suullisessa "sopparissa" ei kuitenkaan ole yleensä määritelty mitään ehtoja. On vaan tarjottu työta ja luvattu se ottaa vastaan. Määräaikaisessakin työsuhteessa voi olla koeaika. Jos ei ole kirjallista sopimusta ehtoineen, niin esim. koeajan oloa tai olemattomuutta on vaikea todistaa. Käytännössä suullinen sopimus on tässä tapauksessa aika köykäinen.
Koeaika on vain jos se on erikseen mainittu. Jos ei ole mainittu, ei koeaikaa ole. Siinä ei ole mitään epäselvää.
Mikähän tässä nyt on lopputulemana. Ymmärtääkseni tuolla työpaikalla on ollut koeaikakäytäntö aikaisemmin.
Toisekseen en tiedä tarkkaa lopetuspäivämäärää vielä tuohon ensimmäiseen työhön, eli tiedän noin suunnilleen mihin kuukauteen asti töitä olisi tarjolla.
Olen kyllä itseni ojaan ajanut.
AP
Vierailija kirjoitti:
Toinen työpaikka muuten ei ole pätevä syy koeajalla tapahtuvaan purkuun.
Irtisanoutumiselle ei tarvita mitään syytä.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä tapauksessa kun ei ole kirjallista sopimusta tehtynä tai kirjallisia ehtoja ilmeisesti tuotu viesteissä esille, niin käsittääkseni voit ilmoittaa ettet tule ilman minkäänlaisia sanktioita. Vaikea tulkita oikeaa tapaa toimia tai millainen on velvollisuutesi ensimmäistä työnantajaa kohtaan, kun ei näe viestejä.
Vierailija kirjoitti:
Määräaikaisissa sopimuksissa EI OLE mitään koeaikaa. VOi olla, mutta ei se koeaika ole mikään laissa määrätty pakko. Määräaikaista ei myöskään voi työntekijä irtisanoa.
Anteeksi nyt, mutta puhut ihan palturia.
Koeaika ei liity mitenkään siihen, oko työsopimus määräaikainen vai ei. Koeaika määritellään kirjallisessa työsopimuksessa. Se voi olla, tai olla olematta.
Määräaikaisesta työsuhteesta voi irtisanoutua ihan samalla tavalla kuin pysyvästäkin. Irtisanomisaika on määritelty yleisessä työehtosopimuksessa, ellei työsopimuksessa ole määritelty toisin.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikähän tässä nyt on lopputulemana. Ymmärtääkseni tuolla työpaikalla on ollut koeaikakäytäntö aikaisemmin.
Toisekseen en tiedä tarkkaa lopetuspäivämäärää vielä tuohon ensimmäiseen työhön, eli tiedän noin suunnilleen mihin kuukauteen asti töitä olisi tarjolla.
Olen kyllä itseni ojaan ajanut.
AP
No, soita sille työnantajalle ja yrität ASIALLISESTI keskustella tilanteesta. Se, että onko työpaikka koeaikakäytäntö, ei tarkoita sitä että määräaikaisessa sopimuksessa sellainen olisi. Koeaika on, jos siitä erikseen mainitaan. Olet lupautunut tuohon työhön sekä kirjallisesti että suullisesti ja vielä mennyt sanomaan ääneen, että olet saanut toisen työn, mikä taas aiheuttaa entisestään ongelmia, sillä se ei ole pätevää syy purkaa jo aikaisemmin tehtyjä sopimuksia. Ainoa tie ulos on ystävällinen kaunis pyyntö ja anteeksipyyntö. Eikä täällä ehdotetut vittuilut, jossa mukana ei vaan MENNÄ sinne töihin. Siloja ei ikinä kannata polttaa, ei minnekään.
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Määräaikaisissa sopimuksissa EI OLE mitään koeaikaa. VOi olla, mutta ei se koeaika ole mikään laissa määrätty pakko. Määräaikaista ei myöskään voi työntekijä irtisanoa.
Anteeksi nyt, mutta puhut ihan palturia.
Koeaika ei liity mitenkään siihen, oko työsopimus määräaikainen vai ei. Koeaika määritellään kirjallisessa työsopimuksessa. Se voi olla, tai olla olematta.
Määräaikaisesta työsuhteesta voi irtisanoutua ihan samalla tavalla kuin pysyvästäkin. Irtisanomisaika on määritelty yleisessä työehtosopimuksessa, ellei työsopimuksessa ole määritelty toisin.
Määräaikaista ei voi irtisanoa. Luepa kuule tästä vähän, ihan googlella löytyy. Määräaikainen on määräaikainen sopimus, joka päättyy sopimuksen päätöspäivämäärään. Ei ole irtisanomisaikaa. Tottakai jotkut työnantajat voivat sellaisen mahdollisuuden antaa, mutta se ei ole mitenkään pakollista. Näin tehdään välillä, kun määräaikaisia on putkeen useita. Määräaikainen on juuri sitä, mitä nimikin määrittää.
http://www.xn--tysopimuslaki-jmb.fi/tietoa/kasitteita/M%C3%A4%C3%A4r%C3…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkähän tämä info täällä olisi, jos täällä olisi nyt kirjoitettu, että SUULLISESTI sovittua työpaikkaa ei olekaan?! Kyllä suullinen sopimuskin on pätevä, tosin todistaminen suuntaan ja toiseen on haastavaa, mutta, jos viestejä on, niin ne toki ovat todistusaineistoa!
Työsuhde voidaan purkaa ennen työn aloitusta, jolloin työntekijälle, jos on irtisanomisaika määritelty tai käytetään yleistä työsuhteen pituuteen rinnastettavaa normia, jää velvollisuus tehdä töitä irtisanomisajan ajan, jos työsuhteen purkaminen tapahtuu siten, että irtisanomisaikaa on vielä jäljellä. Tällöin myös työnantajalla on työn järjestämisen tai palkan maksun velvoite.
Määräaikaiseen työsoppariin voidaan sopia myös koeaika, mutta ennen työsuhteen aloittamista tapahtuvassa irtisanoutumisessa ei voi käyttää koeaikaa irtisanomisen/irtisanoutumisen syynä.
Määräaikainen soppari sitoo molempia osapuolia määräaikaan tai työn valmistumiseen saakka. Voidaan sopia irtisanomisaika osapuolten näin halutessa.
Toisaalta voi miettiä, että mikä intressi työnantajalla on ottaa töihin vastahakoinen työntekijä, mutta joissakin paikoissa, joillakin aloilla voi olla vaikeaa saada sopivia työntekijöitä. Ja, kuten joku kirjoittikin, ap:lle voi tulla korvausvelvoitteita, jos hänen irtisanoutumisensa aiheuttaa kuluja.
Yleiset irtisanomisajat ovat tässä!
Jollei muusta sovita, työnantajan noudatettavat irtisanomisajat työsuhteen jatkuttua keskeytyksettä ovat:
1) 14 päivää, jos työsuhde on jatkunut enintään yhden vuoden;
2) yksi kuukausi, jos työsuhde on jatkunut yli vuoden mutta enintään neljä vuotta;
3) kaksi kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli neljä mutta enintään kahdeksan vuotta;
4) neljä kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli kahdeksan mutta enintään 12 vuotta;
5) kuusi kuukautta, jos työsuhde on jatkunut yli 12 vuotta.
Jollei muusta sovita, työntekijän noudatettavat irtisanomisajat työsuhteen jatkuttua keskeytyksettä ovat:
1) 14 päivää, jos työsuhde on jatkunut enintään viisi vuotta;
2) yksi kuukausi, jos työsuhde on jatkunut yli viisi vuotta.
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Määräaikaisissa sopimuksissa EI OLE mitään koeaikaa. VOi olla, mutta ei se koeaika ole mikään laissa määrätty pakko. Määräaikaista ei myöskään voi työntekijä irtisanoa.
Anteeksi nyt, mutta puhut ihan palturia.
Koeaika ei liity mitenkään siihen, oko työsopimus määräaikainen vai ei. Koeaika määritellään kirjallisessa työsopimuksessa. Se voi olla, tai olla olematta.
Määräaikaisesta työsuhteesta voi irtisanoutua ihan samalla tavalla kuin pysyvästäkin. Irtisanomisaika on määritelty yleisessä työehtosopimuksessa, ellei työsopimuksessa ole määritelty toisin.
Itse asiassa olet väärässä, lainaamasi puhuu asiaa. "Määräaikainen sopimus sitoo sopijaosapuolia koko sopimuskauden ajan. Oikeutta määräaikaisen työsopimuksen irtisanomiseen ei kesken sopimuskauden ole, elleivät sopimusosapuolet ole sopineet määräaikaiseen työsopimukseen liitettävästä irtisanomisehdosta.
Poikkeustapauksissa voidaan määräaikainen työsopimus irtisanoa erikseen säädetyin irtisanomisajoin. Näitä ovat mm. yrityksen konkurssi, yksityisliikkeen omistajan kuolema, yrityssaneeraus, liikkeen luovutus ja lomautus. Muissa kuin edellä mainituissa tilanteissa voidaan määräaikainen työsopimus päättää ennenaikaisesti vain purkamalla tai sopimalla. Työsopimuksen purkamiseen vaaditaan työsopimuslaissa mainitut työsopimuksen purkamisperusteet. Määräaikainen sopimus voidaan lisäksi purkaa sovittuun koeaikaan vedoten, mikäli sopimusosapuolet ovat sopineet koeaikaehdosta.
Mikäli työnantaja sovitusta määräajasta huolimatta päättää työsuhteen ennen määräajan päättymistä, joutuu työnantaja suorittamaan vahingonkorvauksena työntekijälle syntyneen vahingon. Myös työntekijä on korvausvelvollinen työnantajalle, mikäli katkaisee määräaikaisen työsuhteen ilman purkuperusteita." -erto
Ja tosiaan, koeaika määräaikaisessa on vain jos siitä on sovittu, itselläni ei ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo kun sopparia ei ole, ei ole muitakaan velvoitteita. Voisit myös työkkäristä kysäistä tuosta.
Sehän tässä on mielenkiintoista, kun työnantaja väittää viestejä "työsopimukseksi".
Suullinenkin soppari on pätevä.
Suullisessa "sopparissa" ei kuitenkaan ole yleensä määritelty mitään ehtoja. On vaan tarjottu työta ja luvattu se ottaa vastaan. Määräaikaisessakin työsuhteessa voi olla koeaika. Jos ei ole kirjallista sopimusta ehtoineen, niin esim. koeajan oloa tai olemattomuutta on vaikea todistaa. Käytännössä suullinen sopimus on tässä tapauksessa aika köykäinen.
Koeaika on vain jos se on erikseen mainittu. Jos ei ole mainittu, ei koeaikaa ole. Siinä ei ole mitään epäselvää.
Halloo. Se koeaika ilmoitetaan siinä kirjallisessa sopparissa jota ei vielä ole olemassa.
Itse olin viimekesän määräaikaisessa työsuhteessa. Ei koeajasta ollut mitään mainintaa kun työtä minulle tarjottiin. Se luki sitten siinä paperilla.
Vierailija kirjoitti:
Määräaikaista ei voi irtisanoa. Luepa kuule tästä vähän, ihan googlella löytyy. Määräaikainen on määräaikainen sopimus, joka päättyy sopimuksen päätöspäivämäärään. Ei ole irtisanomisaikaa. Tottakai jotkuttyönantajat voivat sellaisen mahdollisuuden antaa, mutta se ei ole mitenkään pakollista. Näin tehdään välillä, kun määräaikaisia on putkeen useita. Määräaikainen on juuri sitä, mitä nimikin määrittää.
"Ei ole irtisanomisaikaa" tarkoittaa sitä, että voi irtisanoutua ilman irtisanoutumisaikaa :)
Ei se tarkoita sitä, etteikö voisi irtisanoutua. Höpsö.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halloo. Se koeaika ilmoitetaan siinä kirjallisessa sopparissa jota ei vielä ole olemassa.
No tämäpä olikin juuri pointtini :)
Eli mitään sopimista ei ole, näinollen työnantaja ei voi väittää koeajan olevan sitä eikä tätä. Jos hän väittää muuta, hän valehtelee. Ja se, että firmalla on ollut joku tietynlainen käytäntö, ei merkitse yhtään mitään.
🇺🇦🇮🇱
Asiallisesti on kyllä nyt tällä hetkellä vaikea keskustella. Yritän huomenna uudestaan.
Tosiaan minulla ei ole työsopimusta kirjallisena paperilla, enkä ole siis allekirjoittanut työsopimusta. Kaikki keskustelut on käyty viestein haastattelun jälkeen. Olen lupautun aloittamaan työt tiettynä päivänä, mutta tarkkaa lopetuspäivämäärää tai työsopumuksen ehtoja en tiedä (paitsi palkan ja työtehtävät). Määräaikaisiin sopimuksiin pystyy kysymään työnantajalta irtisanomisaikaa ja olin ajatellut tuon tehdäkin silloin, kun olisin mennyt sopimusta allekirjoittamaan ja sopimaan lopetuspäivämäärät yms.
Pitää varmaankin soitella yleiseen lakipuhelimeen.
-AP
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa olet väärässä, lainaamasi puhuu asiaa. "Määräaikainen sopimus sitoo sopijaosapuolia koko sopimuskauden ajan. Oikeutta määräaikaisen työsopimuksen irtisanomiseen ei kesken sopimuskauden ole, elleivät sopimusosapuolet ole sopineet määräaikaiseen työsopimukseen liitettävästä irtisanomisehdosta.
Poikkeustapauksissa voidaan määräaikainen työsopimus irtisanoa erikseen säädetyin irtisanomisajoin. Näitä ovat mm. yrityksen konkurssi, yksityisliikkeen omistajan kuolema, yrityssaneeraus, liikkeen luovutus ja lomautus. Muissa kuin edellä mainituissa tilanteissa voidaan määräaikainen työsopimus päättää ennenaikaisesti vain purkamalla tai sopimalla. Työsopimuksen purkamiseen vaaditaan työsopimuslaissa mainitut työsopimuksen purkamisperusteet. Määräaikainen sopimus voidaan lisäksi purkaa sovittuun koeaikaan vedoten, mikäli sopimusosapuolet ovat sopineet koeaikaehdosta.
Mikäli työnantaja sovitusta määräajasta huolimatta päättää työsuhteen ennen määräajan päättymistä, joutuu työnantaja suorittamaan vahingonkorvauksena työntekijälle syntyneen vahingon. Myös työntekijä on korvausvelvollinen työnantajalle, mikäli katkaisee määräaikaisen työsuhteen ilman purkuperusteita." -erto
Ja tosiaan, koeaika määräaikaisessa on vain jos siitä on sovittu, itselläni ei ollut.
Juu, näinhän tämä menee työnantajan puolelta. Siis jos työnantaja haluaa irtisanoa työntekijän. Mutta eihän tuossa missään kohtaa sanottu, etteikö työntekijä voisi irtisanoutua. Tottakai voi! Vai meinaatko, että Suomi on joku orjavaltio, jossa ei voisi ikinä irtisanoutua työstään, jos on vaikka allekirjoittanut 10 vuoden määräaikaisen työsopimuksen? Nyt vähän järkeä peliin. Työntekijä voi irtisanoutua työstään AINA eikä sitä tarvitse perustella yhtään mitenkään.
🇺🇦🇮🇱
Vierailija kirjoitti:
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Määräaikaisissa sopimuksissa EI OLE mitään koeaikaa. VOi olla, mutta ei se koeaika ole mikään laissa määrätty pakko. Määräaikaista ei myöskään voi työntekijä irtisanoa.
Anteeksi nyt, mutta puhut ihan palturia.
Koeaika ei liity mitenkään siihen, oko työsopimus määräaikainen vai ei. Koeaika määritellään kirjallisessa työsopimuksessa. Se voi olla, tai olla olematta.
Määräaikaisesta työsuhteesta voi irtisanoutua ihan samalla tavalla kuin pysyvästäkin. Irtisanomisaika on määritelty yleisessä työehtosopimuksessa, ellei työsopimuksessa ole määritelty toisin.
Määräaikaista ei voi irtisanoa. Luepa kuule tästä vähän, ihan googlella löytyy. Määräaikainen on määräaikainen sopimus, joka päättyy sopimuksen päätöspäivämäärään. Ei ole irtisanomisaikaa. Tottakai jotkut työnantajat voivat sellaisen mahdollisuuden antaa, mutta se ei ole mitenkään pakollista. Näin tehdään välillä, kun määräaikaisia on putkeen useita. Määräaikainen on juuri sitä, mitä nimikin määrittää.
http://www.xn--tysopimuslaki-jmb.fi/tietoa/kasitteita/M%C3%A4%C3%A4r%C3…
Menee jankkaamiseksi, mutta ap:n näkökulmasta asia on toistaiseksi näin:
- Sopimus on syntynyt, koska suullinen sopimus on myös sitova
- Sopimuksen ehdot ovat vielä epäselvät jos ei ole tiedossa edes lopetuspäivää
- Ap:llä on täysi oikeus vaatia sopimukseen täsmennyksiä, jotka voivat pitää sisällään mm. irtisanomisajan tai koeajan.
- Jos työnantaja ei suostu täsmennyksiin, niin sopimus ei astu voimaan. Nykyinen sopimus ei voi olla voimassa jos sen tulkinnasta on epäselvyyksiä esim. koeajan suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Asiallisesti on kyllä nyt tällä hetkellä vaikea keskustella. Yritän huomenna uudestaan.
Tosiaan minulla ei ole työsopimusta kirjallisena paperilla, enkä ole siis allekirjoittanut työsopimusta. Kaikki keskustelut on käyty viestein haastattelun jälkeen. Olen lupautun aloittamaan työt tiettynä päivänä, mutta tarkkaa lopetuspäivämäärää tai työsopumuksen ehtoja en tiedä (paitsi palkan ja työtehtävät). Määräaikaisiin sopimuksiin pystyy kysymään työnantajalta irtisanomisaikaa ja olin ajatellut tuon tehdäkin silloin, kun olisin mennyt sopimusta allekirjoittamaan ja sopimaan lopetuspäivämäärät yms.
Pitää varmaankin soitella yleiseen lakipuhelimeen.
-AP
Vaadi sopimukseen koeaika ja pura sitten työsopimus koeajalla vaikkapa erimielisyyteen tai huonoon ilmapiiriin/viihtyvyyteen vedoten. Tai siihen, ettei työ ollut sellaista kuin olit ajatellut. Älä pura sitä uuteen työhön vedoten!
Vierailija kirjoitti:
Asiallisesti on kyllä nyt tällä hetkellä vaikea keskustella. Yritän huomenna uudestaan.
Tosiaan minulla ei ole työsopimusta kirjallisena paperilla, enkä ole siis allekirjoittanut työsopimusta. Kaikki keskustelut on käyty viestein haastattelun jälkeen. Olen lupautun aloittamaan työt tiettynä päivänä, mutta tarkkaa lopetuspäivämäärää tai työsopumuksen ehtoja en tiedä (paitsi palkan ja työtehtävät). Määräaikaisiin sopimuksiin pystyy kysymään työnantajalta irtisanomisaikaa ja olin ajatellut tuon tehdäkin silloin, kun olisin mennyt sopimusta allekirjoittamaan ja sopimaan lopetuspäivämäärät yms.
Pitää varmaankin soitella yleiseen lakipuhelimeen.
-AP
Joku työoikeuteen perehtynyt juristi voi varmasti vastata sinulle tyhjentävästi. Oma tulkintani tässä tapauksessa olisi se, että tiettyjen ehtojen tulee täyttyä, jotta ylipäänsä voidaan puhua työsopimuksesta. Nyt kun teillä ei työnantajan kanssa ollut sovittuna oikeastaan mitään muuta kuin tuo alkamispäivämäärä, niin ei tuo edes suullisen työsopimuksen kriteerejä täytä kyllä mitenkään.
Olen itse ollut aikanaan julkisella sektorilla useassa määräaikaisessa työsuhteessa, ja ihan ilman ongelmia irtisanoutunut aina. Työnantajat tottakai yrittää aina vedättää, se on selvä.
🇺🇦🇮🇱
AP:na yrittäisin kyllä sopia tuon asiallisesti ja siististi. Kun ne viestitkin ja suullinen lupaus on sopimus eikä määräaikaisessa työsuhteessa ole mitään koeaikakäytäntöä välttämättä muutenkaan. Lisäksi uusi työpaikka ei ole pätevä syy eikä työnantajan kannata siihen suostua. AP voi vähintään joutua korvaamaan uuden henkilön rekryn hänen tilalleen.