Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

Vierailija kirjoitti:

Jos tapaus liittyy armeijaan, voisi kuvitella että heistä olisi jäänyt enemmän jälkiä.

Armeijan tuskin olisi tarvinnut peitellä toimiaan, vaan olisivat voineet jättää (jalan- ja muita) jälkiä maastoon vapaasti. Lisäksi armeija olisi voinut peittää jäljet paremmin/kokonaan, laittaa koko jutun X syyksi ja mappi kiinni ja juttu selvitetty.

Toki viesti jollekkin olisi myös mahdollinen, mutta tuntuisi liian monimutkaiselta "näytökseltä" tuollainen.

Mietin oliko päiväkirjoissa mitään tekstejä niistä khantien luolista? Mistä se tieto on peräisin, että olivat niissä käyneet? Mietin myös leikattua kieltä, olisiko sillä jokin symboliarvo?

Jos tiesivät luolien pyhyyden ja muut niihin liittyvät seikat, ehkä toinen naisista meni luoliin mutta toinen jäi ulos tai vastaava, ja siksi toisen kieli leikattiin?

Ja se kiinnostaa mitä niissä luolissa oli/on? Aika monet paikat on ajan mittaan avautuneet/niitä on tutkittu, mitä noille luolille "kuuluu nykyään"? Vaikea kuvitella, ettei tähän päivään mennessä kukaan anropologi tai vastaava olisi niitä tutkinut!

Ymmärrän että uskonnot ja pyhät asiat on pyhiä niihin uskoville jo sellaisenaan (tyyliin vaikka jo joku puukappale minkä uskotaan olleen jeesuksen rististä ja vastaavat) vaikka muille niillä ei arvoa olisi.

Mutta mitä niissä luolissa oli/on, se kiinnostaa. Jos siellä oli jotain sellaista minkä palastuminen olisi ollut jopa vaarallista khanteille? Rahallisesti arvokasta, jotain kiellettyä, tai ehkä rikollista minkä paljastuminen olisi uhannut heitä tavalla tai toisella.

Luolissa säilytettiin arvoesineitä, mm turkiksia kaupankäyntiin.

Tämän lisäksi olivat uskonnollisesti pyhiä paikkoja (shamismi tms?) eikä naisilla ollut niihin asiaa.

Djatlovin ryhmä kävi noissa luolissa/hyvin lähellä niitä 27 päivä, tämä ihan päiväkirja yms merkinnöistä päätynyt nettiin, pitäisi perehtyä tarkemmin mitä niistä luolista sanottiin.

En tiedä, oliko niissä jotain salaista mutta kaipa sekin on mahdollista vaikken ole tuollaiseen törmännyt = toisaalta, riittää varmaan se että jokin asia oli khantin mielestä heidän omansa/salainen?

Ja onhan myös mahdollista, että Dubinan kieli leikattiin jostain symbolisesta syystä jos kävi luolissa ja toinen naisista ei?

Dubinahan oli mm saanut pampusta tms esineestä ilmeisesti, kielen leikkaamiseen ei ollut mitään suurta tarvetta näin muuten = tuohan oli keskellä ei mitään, muutkin varmasti huusivat ja kukaan ei erämaassa avunhuutoja kuullut.

Eli kyllä se kielen leikkaus on ollut kidutusta ihan, saattanut olla myös jotain symbolista arvoa mene ja tiedä.

January 28

After breakfast, some of the guys lead by Yuri Yudin, our well- known geologist, went to look for local minerals. They didn't find anything except pyrite and quartz veins in the rock.

Päiväkirjassa ei ole tarkempaa merkintää mistä mineraaleja kaivettiin. Eikä mitään että naiset olisi luoliin menneet.

27. päivän tienoilla ryhmä on ollut ’Ushma’ luolan lähellä, joka oli siis naisilta kielletty paikka mennä 2km lähemmäksi tai edes katsoa sen suuntaan.

Ryhmäläiset keräsivät kuitenkin jostakin näytteet ja niitä kivenpalasia pelastajat löysivät repuista myöhemmin joista on myös arveltu radioaktiivisuustasojen johtuvan, kun tuolla maaperässä uraanimalmiakin on (hopean, kullan yms. lisäksi).

Pyhissä luolissa oli tunnutuksen tehneen khantimetsästäjän mukaan kultaa ja turkiksia.

Vierailija kirjoitti:

January 28

After breakfast, some of the guys lead by Yuri Yudin, our well- known geologist, went to look for local minerals. They didn't find anything except pyrite and quartz veins in the rock.

Päiväkirjassa ei ole tarkempaa merkintää mistä mineraaleja kaivettiin. Eikä mitään että naiset olisi luoliin menneet.

27. päivän tienoilla ryhmä on ollut ’Ushma’ luolan lähellä, joka oli siis naisilta kielletty paikka mennä 2km lähemmäksi tai edes katsoa sen suuntaan.

Ryhmäläiset keräsivät kuitenkin jostakin näytteet ja niitä kivenpalasia pelastajat löysivät repuista myöhemmin joista on myös arveltu radioaktiivisuustasojen johtuvan, kun tuolla maaperässä uraanimalmiakin on (hopean, kullan yms. lisäksi).

Pyhissä luolissa oli tunnutuksen tehneen khantimetsästäjän mukaan kultaa ja turkiksia.

Tämä on kuitenkin tärkeä tieto, pari pohdintaa:

1) Naiset eivät saaneet mennä 2 kilometriä lähemmäs noita luolia/katsoa niiden suuntaan.

Retkikunta kuitenkin oli ainakin hyvin lähellä tuota mainitsemaasi 'ushman' luolaa, eli voidaan olettaa, että tuo raja alittui.

Khantit olivat muutenkin hyvin reviiritietoisia, eli tuskinpa pitivät siitäkään että heidän maillaan nuo 7 miestäkään kaivelivat maata.

Tämä kaikki (en tiedä menivätkö itse luolaan, mutta silti) on voinut olla syy raivoon.

2) Kerätyt näytteet selittävät säteilyn (joka sivuseikka mielestäni ollut koko ajan koska määrä oli pieni) ja sen, että khantin mailla oltiin.

3) Vanhan khantimiehen tunnustus humalassa vuonna 1981 (tästä kerrotaan svetlana Ossin kirjassa) jossa kertoi khantien tappaneen retkikunnan ja olleensa itse mukana.

Kyseinen metsästäjä oli kertonut, että he olivat savustaneet savupommilla retkeläiset ulos teltasta ja "hoidelleet" heidät.

- Tämä oli kuitattu juopon puheina ja etteivät khantit osaisi mitään savupommi rakentaa, mutta miksi ei olisi mahdollista?

Humalassa puhutaan (alkoholi avaa joskus kielenkannat ja omatuntotokin voi laskuhumalassa kolkutella) joskus totuuksia.

Khanteilla oli myös omasta mielestään motiivi, tunsivat seudun kuin omat taskunsa ja osasivat liikkua siellä sekä aikaa peitellä jälkiä oli viikkoja.

Minusta tämä on hyvinkin mahdollinen tapahtumasarja, toki tekijöinä on voinut olla joku muukin.

Mutta esim armeija olisi kyllä hoitanut homman (jos ei haluttu viestittää jollekin jotain, mutta kenelle ja miksi?) niin, ettei ruumiita olisi koskaan löytynyt.

Khantit taas, no heillä oli ehkä motiivi ("näin käy, jos meidän maille ja luolille tullaan") jättää retkeleisät löydettäviksi, ihan brutaalina varoituksena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Draft_map_of_…

Tuossa kartta etäisyyksistä. 1 on teltta, 2 on Metsän raja jossa se setripuun oli, 5 raviini johon osa jäi, 3 on männyn lähellä johon osa jäi. Männyn lähellä tehtiin nuotio (4). Jotkut koittivat palata teltalle (6) ja 8 varsinainen djatlovin sola.

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

Tässä on nyt samassa viestissä selvyyden vuoksi kartta, ruumiiden vammat sekä löytöjärjestys. Auttaa toivon mukaan hahmottamaan mitä kellekin tapahtui ja missä.

Lumivyöryn sulkee pois jo tuo, että dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samanlaisia, mutta eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja saman tapahtumasarjan seurauksena.

Näin päättelivät patalogit, liian erilaiset ruumiinrakenteet. Ja nuo löytyivät silti joelta, raviinista tippuneina. Eli vammat eivät ole voineet tulla molemmille siinäkään.

Dubinan puuttunut kieli, joka ilmeisesti leikattiin tai irtosi naisen eläessä ja molempien vammat kyllä viittaavat siihen, että samankaltaista kohtelua on tullut. Sekä dubinalla ja Zolotaryoville on ilmeisesti järjestetty samankaltainen kidutus case. Tekijät todennäköisesti samoja.

Vierailija kirjoitti:

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Muuten joo vois mennä selityksestä, mutta miksi ihmeessä joukko opiskelijoita valittiin koekaniineiksi ja vielä keskellä Uralin erämaata? Vankileireiltä ois kyllä porukkaa saatu testeihin.

https://dyatlovpass.com/diaries?flp=1#1feb

Tapahtuma iltana oli päiväkirjaan kirjoitettu: "Nyt tiedämme, että lumimiehiä on olemassa. He asuvat otertonin vuoren ympäristössä. " Mihin muuhun tämä viittaa, kuin paikallisiin tappajiin? Viimeinen ilta, ennen kuin jotain tapahtui. Sanaa lumiehiä käytettiin varmasti siksi, ettei sivuja revitä pois.

Vierailija kirjoitti:

https://dyatlovpass.com/diaries?flp=1#1feb

Tapahtuma iltana oli päiväkirjaan kirjoitettu: "Nyt tiedämme, että lumimiehiä on olemassa. He asuvat otertonin vuoren ympäristössä. " Mihin muuhun tämä viittaa, kuin paikallisiin tappajiin? Viimeinen ilta, ennen kuin jotain tapahtui. Sanaa lumiehiä käytettiin varmasti siksi, ettei sivuja revitä pois.

Hah hah haa, tietämättömät mäntit, olen selvittänyt tämänkin mihin päiväkirjassa viitataan tuohon "lumimieheen".

Katsokaapa niitä valokuvia kronologisesti ja sieltä loppupuolelta löytyy kuvasarja, kun Tibo vetää kunnolla lipat ja lähes hautautuu lumeen kaatuessaan. Tästä tapauksesta on vedetty pienet v*ttuilut päiväkirjaan. Siinä se.

Pari miestä oli ihastunut samaan naiseen? Tai joku koittanut käydä liian tuttavalliseksi naisten kanssa? Mukana on hyvin voinut olla vaikka viimeisestä kylästä ostettua viinaa, jonka pullo katosi. Tai juotiin etsijöiden toimesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://dyatlovpass.com/diaries?flp=1#1feb

Tapahtuma iltana oli päiväkirjaan kirjoitettu: "Nyt tiedämme, että lumimiehiä on olemassa. He asuvat otertonin vuoren ympäristössä. " Mihin muuhun tämä viittaa, kuin paikallisiin tappajiin? Viimeinen ilta, ennen kuin jotain tapahtui. Sanaa lumiehiä käytettiin varmasti siksi, ettei sivuja revitä pois.

Hah hah haa, tietämättömät mäntit, olen selvittänyt tämänkin mihin päiväkirjassa viitataan tuohon "lumimieheen".

Katsokaapa niitä valokuvia kronologisesti ja sieltä loppupuolelta löytyy kuvasarja, kun Tibo vetää kunnolla lipat ja lähes hautautuu lumeen kaatuessaan. Tästä tapauksesta on vedetty pienet v*ttuilut päiväkirjaan. Siinä se.

Sen kuuluisan jeti kuvan olen nähnyt, missä tibo kaatui. Kuitenkin noiden kameroilla on otettu useampiakin outoja kuvia. Ja ei, kaikissa ei ole kyse kyse tibosta:

Tässä on tunnistamaton ihmishahmo, päässä jokin shamaanin/lappalaisen tms hattu ja kädessä kättä pitempää, pää on hyvin outo:

https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Krivonischenko-camera-film…

Hylätyssä (huom hylätyssä kaivoskylästä) kaksi kaukaa otettuja valokuvaa ihmisestä, joka raahaa jotain. Ehkä puita, ehkä ruumista mahdoton sanoa:

https://ic.pics.livejournal.com/kamajuki/16329999/2553075/2553075_origi…

https://ic.pics.livejournal.com/kamajuki/16329999/2553330/2553330_origi…

Mitähän nuo 3 kuvaa muuten tarkoittavat, osaatko selittää?

Kuolinsyy aivan sama. Valitettavasti 100 miljonaa jäi vielä henkiin.

Vierailija kirjoitti:

https://dyatlovpass.com/diaries?flp=1#1feb

Tapahtuma iltana oli päiväkirjaan kirjoitettu: "Nyt tiedämme, että lumimiehiä on olemassa. He asuvat otertonin vuoren ympäristössä. " Mihin muuhun tämä viittaa, kuin paikallisiin tappajiin? Viimeinen ilta, ennen kuin jotain tapahtui. Sanaa lumiehiä käytettiin varmasti siksi, ettei sivuja revitä pois.

Tämä, sen lisäksi oli otettu noita outoja kuvia matkalta. Luulen, että nuo khantit tai joku muu ryhmä noita seurasi. Päiväkirjaan on voitu laittaa maininta lumimiehistä juuri siksi, etteivät tekijät revi sivuja irti. Olennaista on, että tuo oli viimeisen illan merkintä ja jotain tapahtui siellä. Piiloviestinä tekijöistä minä tuota pidän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.

- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...

Vierailija kirjoitti:

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.

Yritin verrata vammoja ja löytöpaikkoja, en saa tolkkua tähän. Eniten ihmetyttää, miten dubinalla ja Zolotaryovilla voi olla samankaltaisia vammoja, mutta ne eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa. Erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Tämä vahvistaa sen, että vammat eivät ole tulleet ainakaan molemmille laavun romahtaessa tai samassa lumivyöryssä. Mutta koska ja miten sitten? Olisiko kuitenkin mahdollista, että esim armeija paikalla ja heitä kidutettiin.

Eli nuo vammat eivät ole tulleet samaan aikaan, poissulkee esim laavun romahtamisen tai lumivyöryn. Mitä sitten tapahtui, onkin oudompaa. Kidutus tai jotain?

Miesten vammoista huomaa, että todella moni tapellut. Vaikea kuvitella, että Siperiassa mikään saa ryhmää noissa oloissa ta ppamaan toisensa. Jos yksi olisi tullut hulluksi, olisivat muut joukkovoimalla pärjänneet.

Eikö aivan lähellä ollut vankileiri? Vartijat tai paeneet vangit voineet olla asialla. Onko tätä koskaan poissuljettu?

Karanneet vangit olisivat kuulemma kyllä r aiskanneet naiset, tuosta ei ollut viitteitä. Sen lisäksi miksi ihmeessä käännöksen vankien joukko ei ottanut mukaansa telttaa, kamiinaa, vaatteita, kenkiä, suksia ruokaa sekä kaikkia muita varusteita? Olisi ollut ihan tärkeää näin niinkin selviämisen kanssa ottaa mukaan kaikki, mitä tarvittiin. Mutta tavaroita ei puuttunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Muuten joo vois mennä selityksestä, mutta miksi ihmeessä joukko opiskelijoita valittiin koekaniineiksi ja vielä keskellä Uralin erämaata? Vankileireiltä ois kyllä porukkaa saatu testeihin.

Niinpä, armeijalla ei ollut syytä valita noita opiskelijoita testeihin.

Vaikka totta kyllä ihan sairaita lääketieteellisiä kokeita ihmisille tehtiinkin neuvostoliitossa.

Ihan jo koska:

- Vankileireiltä olisi saatu mielin määrin "vapaaehtoisia" (enemmän tai vähemmän huom pakotettuja) poliittisia vankeja niihin joille olisi luvattu vapautus, jos suostuvat tai ihan vain uhkailulla pakotettu.

- Vankileireillä tehtynä eivät tuollaiset kokeet olisi päässeet päivänvaloon, koska todisteet olisi tuhottu ja vankien kohtalot jäivät aina epäselviksi koska niistä ei kyselty, eikä omaisten mahdollisiin kysymyksiin koskaan vastailu.

- Nuorten retkeläisten kohtalo oli liian huomiota herättävää, näitä kaivattiin ja asian omituiset seikat aiheuttivat huomiota.

Eli en usko armeijan testeihin, liikaa huomiota herättivät verrattaessa hyötyyn. Ja vankileireiltä olisi saatu vankeja mieli määrin lääketie teellisiin kokeisiin.

Mä en kyllä jaksa enää.

Ihan oikeasti, Dubinan kieltä ei ole leikattu pois, vaan sen on syöneet puron öttiäiset (kuten myös muut suun pehmytkudokset ja silmät). Vatsasta ei löydetty verta, vaan limaa, mitä vatsalaukussa muutenkin on. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Suurimmalle osalle vammoista löytyy myös selityksiä. Sanokaa nyt vielä, että joku oli purrut sormensa irti - ei ollut, suussa oli vähän ihoriekaleita rystysistä. Miksi oli sitten rystysiään pureskellut, en tiedä, mutta sormia ei katkottu hampailla eikä muutoin.

Humala/huumeteoria ei ole mitenkään uskottava, kun erikseen olivat sopineet, että reissuun ei oteta mukaan viinaa eikä tupakkaa - miksi olisivat ottaneet sitten jotain huumeita? Jos torajyväpitoista viljaa olisi ollut leivässä (paikallisilta ostettuna) niin silloin siitä olisi ollut myrkkyseulassa jäämiä. Ja olisi paikallisillakin ollut oireita.

Ja ylipäätään - jos joku paikallinen heimo olisi tuon tehnyt, niin puolue olisi kyllä käyttänyt sen hyväkseen ja tuhonnut sen heimon, koko ajanhan ne etsivät tekosyitä puhdistuksille, yhä edelleen muuten. Ei puolueella ollut mitään syytä suojella tai pelätä jotain paikallista heimoa. Jos tuon takana olisi ollut armeija, niin tutkintaan liittyvät asiakirjat olisivat näppäräsit kadonneet kaikki, samoin vainajatkin. Ja käytän nimitystä puolue, jolla tarkoitan siis valtaapitäneitä tahoja, joilla kaikilla oli puolueen jäsenkirja - ilman sitä ei virkoja irronnut.

Ja Nliitossa on ollut koko ajan aivan sekopäistä porukkaa, niin vankiloissa kuin vankiloiden ulkopuolellakin, mutta vankileireille viety porukka on on ollut yleensä selväpäisimmästä päästä, ja siksi sinne ovat päätyneetkin (mulla on edelleen rajan takana sukulaisia, joten olen päässyt tutustumaan kyseisen valtion kommervenkkeihin ihan lähietäisyydeltä).

Vierailija kirjoitti:

Mä en kyllä jaksa enää.

Ihan oikeasti, Dubinan kieltä ei ole leikattu pois, vaan sen on syöneet puron öttiäiset (kuten myös muut suun pehmytkudokset ja silmät). Vatsasta ei löydetty verta, vaan limaa, mitä vatsalaukussa muutenkin on. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Suurimmalle osalle vammoista löytyy myös selityksiä. Sanokaa nyt vielä, että joku oli purrut sormensa irti - ei ollut, suussa oli vähän ihoriekaleita rystysistä. Miksi oli sitten rystysiään pureskellut, en tiedä, mutta sormia ei katkottu hampailla eikä muutoin.

Humala/huumeteoria ei ole mitenkään uskottava, kun erikseen olivat sopineet, että reissuun ei oteta mukaan viinaa eikä tupakkaa - miksi olisivat ottaneet sitten jotain huumeita? Jos torajyväpitoista viljaa olisi ollut leivässä (paikallisilta ostettuna) niin silloin siitä olisi ollut myrkkyseulassa jäämiä. Ja olisi paikallisillakin ollut oireita.

Ja ylipäätään - jos joku paikallinen heimo olisi tuon tehnyt, niin puolue olisi kyllä käyttänyt sen hyväkseen ja tuhonnut sen heimon, koko ajanhan ne etsivät tekosyitä puhdistuksille, yhä edelleen muuten. Ei puolueella ollut mitään syytä suojella tai pelätä jotain paikallista heimoa. Jos tuon takana olisi ollut armeija, niin tutkintaan liittyvät asiakirjat olisivat näppäräsit kadonneet kaikki, samoin vainajatkin. Ja käytän nimitystä puolue, jolla tarkoitan siis valtaapitäneitä tahoja, joilla kaikilla oli puolueen jäsenkirja - ilman sitä ei virkoja irronnut.

Ja Nliitossa on ollut koko ajan aivan sekopäistä porukkaa, niin vankiloissa kuin vankiloiden ulkopuolellakin, mutta vankileireille viety porukka on on ollut yleensä selväpäisimmästä päästä, ja siksi sinne ovat päätyneetkin (mulla on edelleen rajan takana sukulaisia, joten olen päässyt tutustumaan kyseisen valtion kommervenkkeihin ihan lähietäisyydeltä).

Miksi dubinan kieli ei ole voinut irrota eläessä? Ja mikä sinun teoriasi sitten on, kun tyrmäät lähes kaikki täällä esitetyt selitykset? Kerro nyt, mitä luulet tapahtuneen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en kyllä jaksa enää.

Ihan oikeasti, Dubinan kieltä ei ole leikattu pois, vaan sen on syöneet puron öttiäiset (kuten myös muut suun pehmytkudokset ja silmät). Vatsasta ei löydetty verta, vaan limaa, mitä vatsalaukussa muutenkin on. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Suurimmalle osalle vammoista löytyy myös selityksiä. Sanokaa nyt vielä, että joku oli purrut sormensa irti - ei ollut, suussa oli vähän ihoriekaleita rystysistä. Miksi oli sitten rystysiään pureskellut, en tiedä, mutta sormia ei katkottu hampailla eikä muutoin.

Humala/huumeteoria ei ole mitenkään uskottava, kun erikseen olivat sopineet, että reissuun ei oteta mukaan viinaa eikä tupakkaa - miksi olisivat ottaneet sitten jotain huumeita? Jos torajyväpitoista viljaa olisi ollut leivässä (paikallisilta ostettuna) niin silloin siitä olisi ollut myrkkyseulassa jäämiä. Ja olisi paikallisillakin ollut oireita.

Ja ylipäätään - jos joku paikallinen heimo olisi tuon tehnyt, niin puolue olisi kyllä käyttänyt sen hyväkseen ja tuhonnut sen heimon, koko ajanhan ne etsivät tekosyitä puhdistuksille, yhä edelleen muuten. Ei puolueella ollut mitään syytä suojella tai pelätä jotain paikallista heimoa. Jos tuon takana olisi ollut armeija, niin tutkintaan liittyvät asiakirjat olisivat näppäräsit kadonneet kaikki, samoin vainajatkin. Ja käytän nimitystä puolue, jolla tarkoitan siis valtaapitäneitä tahoja, joilla kaikilla oli puolueen jäsenkirja - ilman sitä ei virkoja irronnut.

Ja Nliitossa on ollut koko ajan aivan sekopäistä porukkaa, niin vankiloissa kuin vankiloiden ulkopuolellakin, mutta vankileireille viety porukka on on ollut yleensä selväpäisimmästä päästä, ja siksi sinne ovat päätyneetkin (mulla on edelleen rajan takana sukulaisia, joten olen päässyt tutustumaan kyseisen valtion kommervenkkeihin ihan lähietäisyydeltä).

Miksi dubinan kieli ei ole voinut irrota eläessä? Ja mikä sinun teoriasi sitten on, kun tyrmäät lähes kaikki täällä esitetyt selitykset? Kerro nyt, mitä luulet tapahtuneen?

Dubinan kieli ei ollut leikattu irti - irtileikkaamiseen nimiin vannovat väittävät, että hänen mahalaukussaan oli verta, jota Dubina olisi niellyt kun kieli oli leikattu. No ei siellä mahassa ollut verta (ja siellä olisi ollut kyllä, jos se kieli olisi oikeasti leikattu irti). Dubina kuoli pudottuaan sinne puroon, kun pudotuksen takia kylkiluut katkesivat ja puhkaisivat sydänpussin. Kuolema on liki välitön (sekunteja). Nämä kaksi seikkaa ovat täysin aukottomasti totta.

Tuossa on aivan hirveästi hämmentäviä asioita, mutta noi kidutuskuvitelmat eivät kyllä pidä paikkaansa. Monet kuolinsyyntutkijoiden tekemät havainnot on vääristelty ja liioiteltu monellakin eri sivustolla, myös täällä. Esimerkiksi säteilyä löytyi oikeasti kahdesta vaatekappaleesta, ja vain vähäisiä määriä. Ei suuria määriä eikä neljästä eri vaatteesta. Palovammat (jotka olivat kuolinsyyntutkijoiden mukaan lieviä) ovat aivan hyvin voineet syntyä, kun ovat jäisiä jalkojaan sulatelleet nuotiolla - kylmettyneissä jaloissa ei ole tuntoa, joten jo valmiiksi kylmän takia vaurioitunut kudos vaurioituu helposti lisää.

Omituista on kahden retkeläisen kallovammat. Niillekin kyllä löytyy selityksiä, jotka eivät sisällä ulkopuolista tekijää - itse asiassa sen Tibon kallovammoja ei ole voinut kukaan ulkopuolinen lyömällä tehdä, vaan ne ovat syntyneet putoamisessa tai kaatumisessa.

Kummallisinta on ollut se, miksi lähtivät teltastaan. Teltta oli vähän väliä riekaleina, päiväkirjoissa on kuvattu loputonta parsimista (johon kaikki eivät osallistuneet), ja ne "kurkistusreiät" todennäköisesti ovat näitä reikiä, joita on paikkailtu koko ajan. Miksi poistuivat teltasta seinämän läpi eivätkä oviaukosta? Todennäköisin syy on se, että teltan päälle romahti lunta (ei mikään lumivyöry), ja se, miksi eivät jääneet kaivamaan telttaa esiin, saattoi johtua siitä, että sillä hetkellä siellä aukealla kävi niin hirveä tuuli, ettei se ollut mahdollista (tämä on selitetty aiemmin). Mikseivät palanneet sinne varastopaikalle, jossa oli tarvikkeita? Ei hajuakaan. Mutta selvästi olivat kuvitelleet, että metsänrajaan päästyään ovat riittävän suojassa.

Jne. Ei ulkopuolisia henkilöitä, ei mystisiä kemikaalikokeita, ei edes keskinäisiä tappeluita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en kyllä jaksa enää.

Ihan oikeasti, Dubinan kieltä ei ole leikattu pois, vaan sen on syöneet puron öttiäiset (kuten myös muut suun pehmytkudokset ja silmät). Vatsasta ei löydetty verta, vaan limaa, mitä vatsalaukussa muutenkin on. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Suurimmalle osalle vammoista löytyy myös selityksiä. Sanokaa nyt vielä, että joku oli purrut sormensa irti - ei ollut, suussa oli vähän ihoriekaleita rystysistä. Miksi oli sitten rystysiään pureskellut, en tiedä, mutta sormia ei katkottu hampailla eikä muutoin.

Humala/huumeteoria ei ole mitenkään uskottava, kun erikseen olivat sopineet, että reissuun ei oteta mukaan viinaa eikä tupakkaa - miksi olisivat ottaneet sitten jotain huumeita? Jos torajyväpitoista viljaa olisi ollut leivässä (paikallisilta ostettuna) niin silloin siitä olisi ollut myrkkyseulassa jäämiä. Ja olisi paikallisillakin ollut oireita.

Ja ylipäätään - jos joku paikallinen heimo olisi tuon tehnyt, niin puolue olisi kyllä käyttänyt sen hyväkseen ja tuhonnut sen heimon, koko ajanhan ne etsivät tekosyitä puhdistuksille, yhä edelleen muuten. Ei puolueella ollut mitään syytä suojella tai pelätä jotain paikallista heimoa. Jos tuon takana olisi ollut armeija, niin tutkintaan liittyvät asiakirjat olisivat näppäräsit kadonneet kaikki, samoin vainajatkin. Ja käytän nimitystä puolue, jolla tarkoitan siis valtaapitäneitä tahoja, joilla kaikilla oli puolueen jäsenkirja - ilman sitä ei virkoja irronnut.

Ja Nliitossa on ollut koko ajan aivan sekopäistä porukkaa, niin vankiloissa kuin vankiloiden ulkopuolellakin, mutta vankileireille viety porukka on on ollut yleensä selväpäisimmästä päästä, ja siksi sinne ovat päätyneetkin (mulla on edelleen rajan takana sukulaisia, joten olen päässyt tutustumaan kyseisen valtion kommervenkkeihin ihan lähietäisyydeltä).

Miksi dubinan kieli ei ole voinut irrota eläessä? Ja mikä sinun teoriasi sitten on, kun tyrmäät lähes kaikki täällä esitetyt selitykset? Kerro nyt, mitä luulet tapahtuneen?

Dubinan kieli ei ollut leikattu irti - irtileikkaamiseen nimiin vannovat väittävät, että hänen mahalaukussaan oli verta, jota Dubina olisi niellyt kun kieli oli leikattu. No ei siellä mahassa ollut verta (ja siellä olisi ollut kyllä, jos se kieli olisi oikeasti leikattu irti). Dubina kuoli pudottuaan sinne puroon, kun pudotuksen takia kylkiluut katkesivat ja puhkaisivat sydänpussin. Kuolema on liki välitön (sekunteja). Nämä kaksi seikkaa ovat täysin aukottomasti totta.

Tuossa on aivan hirveästi hämmentäviä asioita, mutta noi kidutuskuvitelmat eivät kyllä pidä paikkaansa. Monet kuolinsyyntutkijoiden tekemät havainnot on vääristelty ja liioiteltu monellakin eri sivustolla, myös täällä. Esimerkiksi säteilyä löytyi oikeasti kahdesta vaatekappaleesta, ja vain vähäisiä määriä. Ei suuria määriä eikä neljästä eri vaatteesta. Palovammat (jotka olivat kuolinsyyntutkijoiden mukaan lieviä) ovat aivan hyvin voineet syntyä, kun ovat jäisiä jalkojaan sulatelleet nuotiolla - kylmettyneissä jaloissa ei ole tuntoa, joten jo valmiiksi kylmän takia vaurioitunut kudos vaurioituu helposti lisää.

Omituista on kahden retkeläisen kallovammat. Niillekin kyllä löytyy selityksiä, jotka eivät sisällä ulkopuolista tekijää - itse asiassa sen Tibon kallovammoja ei ole voinut kukaan ulkopuolinen lyömällä tehdä, vaan ne ovat syntyneet putoamisessa tai kaatumisessa.

Kummallisinta on ollut se, miksi lähtivät teltastaan. Teltta oli vähän väliä riekaleina, päiväkirjoissa on kuvattu loputonta parsimista (johon kaikki eivät osallistuneet), ja ne "kurkistusreiät" todennäköisesti ovat näitä reikiä, joita on paikkailtu koko ajan. Miksi poistuivat teltasta seinämän läpi eivätkä oviaukosta? Todennäköisin syy on se, että teltan päälle romahti lunta (ei mikään lumivyöry), ja se, miksi eivät jääneet kaivamaan telttaa esiin, saattoi johtua siitä, että sillä hetkellä siellä aukealla kävi niin hirveä tuuli, ettei se ollut mahdollista (tämä on selitetty aiemmin). Mikseivät palanneet sinne varastopaikalle, jossa oli tarvikkeita? Ei hajuakaan. Mutta selvästi olivat kuvitelleet, että metsänrajaan päästyään ovat riittävän suojassa.

Jne. Ei ulkopuolisia henkilöitä, ei mystisiä kemikaalikokeita, ei edes keskinäisiä tappeluita.

Edelleen:

- Patalogin mukaan kieli oli irronnut dubinan eläessä, koska vatsalaukussa oli noin 100 grammaa verta.

- Dubinalla ja sillä miehellä oli samanlaisia vammoja (sopivat mm lumivyöryn aiheuttamiksi/paineaallon aiheuttamiksi tms) mutta ne EIVÄT ole voineet tulla samassa tapahtumasarja saa erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Eli tämä vaatisi, että vammat ovat tulleet kummallekin eri aikaan.

- En pidä säteilypitoisuuksia kovin merkittävänä seikkana, pari tyyppiä työskenteli ja opiskeli aloilla, mistä mm vaatteisiin on voinut tulla säteilyä.

- Rinne oli aivan liian loiva lumivyöryyn, tämä mahdollisuus on täysin pois suljettu.

Myös teltan pää oli yhä pystyssä kun teltta löydettiin.

- Nuotiolla olleet miehet olivat saaneet pahoja vammoja mm tappelusta, sekä kiipeilleet puuhun.

Miksi, mikä takaa ettei heitä kidutettu?

Vammat (mm palovammat) varmasti tulleet nuotiolla.

Mutta miksi parempikin toiset kaverit (näiltä oli haettu heidän kuoltuaan vaatteita) eivät hakeneet heitä raviinille turvaan, jos siellä ei ollut ulkopuolisia ihmisiä tms?

Annettiin vain heidän paleltua nuotiolle ja tulta ei tehty raviiniin, (paljastuminen pelossa?) jostain syystä, miksi ihmeessä ei tehty?

- Telttaa oli parsittu aiemminkin, ei koskaan silti hylätty - nyt se oli järjettömästi viillelty sisäpuolelta auki, vaikka oviaukko oli ehjä.

Miksi?

- Miksi ihmeessä tuollaisessa tilanteessa, jossa teltta oli pakko hylätä ei kävelty noin kilometriä kauemmas tarvikkeiden ja polttopuiden luokse?

Kokeneina retkeilijöitä ovat taatusti tienneet, että selviytymismahdollisuudet olisivat olleet siellä varastolla huomattavasti paremmat.

Vain ulkopuolisten ihmisten uhka selittää mielestäni tämän.

- Miksi mansimies olisi tunnustanut heidän tehneen tämän, jos väite ei pitäisi paikkaansa?

Siitä olisi voinut tulla vielä vuonna 1981 seuraamuksia...

Ja kun sinulla on sukulaisia Venäjällä, miksi et voi hyväksyä mitään muuta teoriaa kuin lumivyöryn/laatan (joita ei tutkitusti tullut) kun oletettavasti tiedät maassaan tapahtuneen kaikenlaista?

Vai väitätkö, ettei tuon ajan neuvostoliitossa muka sattunut yhtä ja toista, kunnon syytä edes aina tarvitsematta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Muuten joo vois mennä selityksestä, mutta miksi ihmeessä joukko opiskelijoita valittiin koekaniineiksi ja vielä keskellä Uralin erämaata? Vankileireiltä ois kyllä porukkaa saatu testeihin.

Vangit olisivat aavistaneet joutuneensa johonkin kokeeseen ja se olisi saattanut vaikuttaa kokeen tuloksiin. Olisiko vangit olleet edes fyysisesti ja henkisesti siinä kunnossa, että olisivat palvelleet kokeen tarkoitusta? Ja tosiaan jos koe meni pieleen. Eihän tarkoitus varmaan ollut saattaa ketään kuolemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Muuten joo vois mennä selityksestä, mutta miksi ihmeessä joukko opiskelijoita valittiin koekaniineiksi ja vielä keskellä Uralin erämaata? Vankileireiltä ois kyllä porukkaa saatu testeihin.

Vankileirejähän tyhjennettiin Stalinin kuoleman jälkeen, etenkin vuonna 1956. Vuosikymmenen lopussa sitä porukkaa ei ollut enää niin paljon. Ja nuoret opiskelijat olivat ainakin terveempiä kuin vangit. Lisäksi vankien kanssa olisi voinut tulla ongelmia, jos he olisivat riehahtaneet. Tuohon aikaanhan kapinoivia ei saanut enää ammuskellakaan niin vapaasti vankien lakkoiltua, ja heidän oloissaan oli muutenkin tapahtunut muutoksia parempaan.

uppista