Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

holmesin John..eiku sherlock kirjoitti:

Eikös ne ollut jollain kielekkeellä? Lumivyöry, paniikki,ulos, jäätyminen. Linnut nokkivat muutaman silmät ruuaksi ja sen yhden kielen. Juttu taputeltu.

Ei, ei ja vielä kerran ei. Rinne oli liian loiva lumivyöryyn/laattaan. Lumivyöryä ei koskaan paeta alaspäin vaan sivusuuntaan. Taatusti tiesivät tämän kokeneina retkeilijöinä. Osan vammat myös olivat sellaisia, etteivät olisi todellakaan kävelleet alaspäin puolitoista kilsaa eli ne vammat ovat tulleet myöhemmin.

Kieli mm muuten irtosi Dubinan eläessä, edelleen vatsalaukussa oli verta eli naisen sydän löi vielä kun kieli irtosi. Silmät ovat voineet mennäkin ötököiden suuhun.

Kävelemällä noin yhden kilometrin enemmän sivusuuntaan omia jälkiään pitkin, olisivat päässet metsänreunan sijaan varastolle, missä ruokaa ja kuivia polttopuita. Ei eksymisen mahdollisuutta. Ja eloonjäämisen mahdollisuudet paljon isommat, kuin tuntemattomaan maastoon meno, ilman varusteita.

Teltasta paettiin hengen hädässä, kiire loppui kuin seinään kun päästiin ulos. Alas sinne metsänreunaan käveltiin rationaalisesti. Vaikka päätös oli järjetön, miksei yhä menty varastolle? Vain ulkopuolisten ihmisten aiheuttama uhka selittäisi tämän massiivisen virheen, joka on kyllä heti ulkona tajuttu kokeneilta retkeilijöiltä.

Juttu on venäjän Bodom. Jos olisi pieninkin mahdollisuus tuohon lumivyöry/laatta teoriaan, se olisi tuotu julki ajat sitten.

Vierailija kirjoitti:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Draft_map_of_…

Tuossa kartta etäisyyksistä. 1 on teltta, 2 on Metsän raja jossa se setripuun oli, 5 raviini johon osa jäi, 3 on männyn lähellä johon osa jäi. Männyn lähellä tehtiin nuotio (4). Jotkut koittivat palata teltalle (6) ja 8 varsinainen djatlovin sola.

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

Tässä on nyt samassa viestissä selvyyden vuoksi kartta, ruumiiden vammat sekä löytöjärjestys. Auttaa toivon mukaan hahmottamaan mitä kellekin tapahtui ja missä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Savupommi voisi selittää miksi rikkoivat teltan/poistuvat nopeasti. Mutta millainen tuo käytännössä olisi ollut? Jos joku puska olisi tuikattu tuleen teltan edessä, siitä lienee olisi jäänyt jotain jälkiä?

Mutta ehkä jos on ollut joku ruukku tai vastaava viety ovelle, missä pieni pala autonregasta tai vastaavaa voimakkaasti savuttavaa materiaalia palamassa. Tuollanen olisi helpommin saatu vietyä paikalta pois ilman jälkiä mitä kasa palanutta puuta.

Menen noissa nimissä/ihmisissä koko ajan sekaisin, mutta miten ne ulkona pukeissa olleet, oliko heillä niitä tappeluvammoja? Joskin harhautus lienee ollut helppoa, jos yksi uhkaaja houkutellut heidät teltasta poispäin, ja toinen uhkaaja hiipinyt teltalle savupommin kanssa.

Uskon että khantit ovat osanneet peittää jalanjälkiään, mutta mietin sitä miten iso määrä heitä olisi tarvittu koko porukan nitistämiseen? Nuo olivat hyväkuntoisia nuoria, kovin helposti heitä ei varmasti olisi nujerrettu _jos_ ovat pysyneet yhdessä, ja miksi olisivat jakaantuneet uhkaavassa tilanteessa?

Toki uhkaajilla on voinut olla jotain kättä pidempää mukana, sanotaan vaikka joku linko tai vastaava, jolla osaa vaeltajista on voitu vahingoittaa matkan päästäkin. Ja jos lingottu kivi, tai vaikka joku jääpallo, olisi tuollainen helposti myös hukkunut maastoon, verrattuna vaikkapa nuoleen tai vastaaviin. Samoin kiven tai muun iskemä jättää erilaisen jäljen mitä nuoli tai vastaava terä jättäisi.

En tosin tiedä voiko heidän osan vammat vastata tuollaista? Ja toki osan kanssa on voitu päätyä lähitaisteluun, jos ensin osa on saatu etäämmältä tiputettua. Mietin tuota siltä kantilta, että isommasta porukasta uhkaajia lienee olisi jäänyt jälkiä. Samoin kun myös siitä jos olisivat kahdella n. saman kokoisella porukalla mies-miestä vasten kohdanneet, parin jäljet helpompi peittää/kadottaa mitä vaikka 10 ulkopuolisen ihmisen.

Hyvää pohdintaa!

Khantit tunsivat alueen ja heillä oli motiivi (luolien häpäisy, muutenkin tietoisia maistaan) hyökätä retkikunnan kimppuun.

Savupommeista en tiedä, se on mahdollista tai sitten esim teltan ympärillä on kierretty kehää ja peloteltu nuo ulos?

Selittäisi ne tirkistysreiät, ne pienet viillot?

Kaksi miehistä on voinut olla ulkona vartiossa, tämä on mielestäni melko uskottava skenaario.

Telttaan oli pystytetty avomaastoon, eikä tulta ollut tehty - viittaisi vahtivuoroihin, sen lisäksi paikalle oli menty mansien vanhaa hiihtouraa pitkin.

Uskon retkikunnan toisinsanoen pelanneen jotain.

Nämä kaksi ulkona ollutta on todennäköisesti nujerrettu ulkona eli ensimmäinen tappelu on ollut teltalla/sen lähistöllä.

Teltasta on pakotettu ulos esim savupommeilla (en tiedä?) tai pelottelemalla jotenkin.

Khanteilla uskon olleen puhtaan miesylivoiman - eli 9 retkeläistä vastaan on ollut paljon(Kin?) isompi joukko.

Varmasti mukana ollut aseistusta (dubinalla kuin pampun jälki kehossaan, ylimääräisenä löytynyt veitsi jne) mutta tuliaseista ei merkintää löydy.

Eli tässä skenaariossa on retkikunta yllätetty, khanteja enemmän ja ensimmäiset tappelut todennäköisesti jo teltalla.

Pahimmat vammat tulleet vasta alhaalla, uskon osan khantijoukosts tällöin odottaneet setrillä, jossa oli nuotio valmiina.

Ei mikään mahdoton teoria, sieltä osa päässyt pakenemaan sitten.

Mikään ei myöskään sulje pois sitä, että se tunnustus humalaisen khantin suusta pitäisikin paikkansa. Svetlana Ossin kirjasta kerrotaan siitä. Toki voi olla, että venäjällä ei enää kaikkien näiden vuosikymmenten jälkeen haluta myöntää miten pahasti tutkinta epäonnistui? Minusta tuo on hyvä teoria. Khantit tunsivat maaston, osasivat liikkua siellä sekä aikaa myös peitellä jälkiä ja siirrellä ruumiita oli viikkoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.

- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...

Vierailija kirjoitti:

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.

Yritin verrata vammoja ja löytöpaikkoja, en saa tolkkua tähän. Eniten ihmetyttää, miten dubinalla ja Zolotaryovilla voi olla samankaltaisia vammoja, mutta ne eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa. Erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Tämä vahvistaa sen, että vammat eivät ole tulleet ainakaan molemmille laavun romahtaessa tai samassa lumivyöryssä. Mutta koska ja miten sitten? Olisiko kuitenkin mahdollista, että esim armeija paikalla ja heitä kidutettiin.

Eli nuo vammat eivät ole tulleet samaan aikaan, poissulkee esim laavun romahtamisen tai lumivyöryn. Mitä sitten tapahtui, onkin oudompaa. Kidutus tai jotain?

Miesten vammoista huomaa, että todella moni tapellut. Vaikea kuvitella, että Siperiassa mikään saa ryhmää noissa oloissa ta ppamaan toisensa. Jos yksi olisi tullut hulluksi, olisivat muut joukkovoimalla pärjänneet.

Eikö aivan lähellä ollut vankileiri? Vartijat tai paeneet vangit voineet olla asialla. Onko tätä koskaan poissuljettu?

Tuota minäkin mietin, että jos yksi seonnut, niin ei kaikilla olisi outoja vammoja vaikka seonnut kuriin olisi laitettu.

Vankileiristä olen pohtinut sitä, että ajatellaan karanneiden vankien tehneen heille jotain, -joskin karanneita ei kuulemma tuohon ajankohtaan ollut. Mutta miten etsinnät tuohon aikaan suoritettiin? Ymmärtääkseni alueen ihmisille maksettiin jos ilmiantavat karanneita vankeja?

Jos vaikka vähän aiemmin oli karannut vanki/vankeja oli karannut, annettu tuntomerkit lähialueelle, ja vaellusporukasta joku/jotkut muistuttivat karannutta/karanneita. Vähän ehkä villi ajatus, mutta ajatellaan että vaikka joku paikallinen ollut kaverisa kanssa metsällä ja nähnyt vaellusporukan, ja ajatellut vankikarkurin olevan heidän matkassaan, ja päättääneet ottaa kiinni rahojen toivossa. Sitten tilanne on eskaloitunut ja kävi miten kävi, ja paikalliset vähin äänin poistuneet ja vaienneet tapahtumista.

Esim. se muita vanhempi, ehkä ei sopinut kuvaan ja herätti epäilyksen onko karannut vanki. Tai jos jollain sattui olemaan jokin helposti huomattava sama piirre mikä jollain karkurilla (esim. punaiset hiukset&pisamia).

Karanneen vangin ilmiantamisesta maksettiin kai aika hyvä summa tuohon aikaan. Sillä haluttiin ehkäistä vankien pakoon pääsyä länteen, eli vaikka vanki olisi selvinnyt erämäästä, niin paikalliset olisivat kyllä ilmiantaneet. Paikallisilla olisi siis ainakin hyvä motiivi (raha ja palkkio) ottaa kiinni jokainen karkuri.

Sitten on tosiaan voinut selvitä, että nämä ovatkin aivan tavallisia nuoria, eikä paikallisten kuulustelun ja muilutuksen jälkeen ole voitu jättää eloon heitä? Syynä on tosiaan voinut olla se, että ainakin joku ryhmän jäsenistä muistuttanut (huom muistuttanut) jotain aiemmin karanneeksi ilmoitettua vankia.

En tiedä onko tätä teoriaa pohdittu tältä kantilta kovinkaan paljoa? Myös viranomaisilla on voinut olla oma lehmä ojassa puolustaa paikallisia rauhallisiksi, sillä eivät ole halunneet ulkomaille asti tiedottaa miten karanneista vangeista maksetaan hyvin jos ne ilmiantaa?

Karanneen vangin ilmiantamisesta todellakin maksettiin. Siinä oli myös yksi tapa estää pakoja. Eli vaikka vanki olisi selvinnyt Siperian luonnosta, eihän olisi päässyt pakenemaan ulkomaille. Ankaran Siperian luonnon lisäksi kun paikalliset se pahin vihollinen. Eli noita on voitu luulla karkureiksi, erhdys tajuttu vasta kun muilutuksen jälkeen tajuttu erehdys. Sen jälkeen paikalliset ymmärtäneet, ettei tästä voikaan puhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Armeija huvitteli kiduttamalla.

Sotaharjoitus tai jotain ollut, että ovat joutuneet armeijan tielle = sitten tosiaan huvikseen laitettu kylmiksi koko porukka, tehty ties mitä ja jälkiä sotkettu.

Eikö paikalliset nähneet outoja valoilmiöitä viikkoja tapahtuneen jälkeen? Oisiko armeija testannut jotain asetta tai muuta tuolla? Djatlov sitten kavereineen nähnyt liikaa, kun osuivat paikalle eikä heitä voinut jättää henkiin.

Siellä sijaitsi nekkujohtajien salainen vuoreen louhittu tukikohta, jossa Puttekin piilottelee.

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Olivat kaivaneet telttansa lumipoteroon, siitä oli kuvia, ja sitten se lumivyöry, joka veti teltan yli, sai heidät sekoamaan ja ryntäämään ulos teltasta. Se mikseivät päässeet takaisin telttaan, on outoa.

Teltta ei löydettäessä enää ollut samanlaisessa lumipoterossa.

Vierailija kirjoitti:

holmesin John..eiku sherlock kirjoitti:

Eikös ne ollut jollain kielekkeellä? Lumivyöry, paniikki,ulos, jäätyminen. Linnut nokkivat muutaman silmät ruuaksi ja sen yhden kielen. Juttu taputeltu.

Ei, ei ja vielä kerran ei. Rinne oli liian loiva lumivyöryyn/laattaan. Lumivyöryä ei koskaan paeta alaspäin vaan sivusuuntaan. Taatusti tiesivät tämän kokeneina retkeilijöinä. Osan vammat myös olivat sellaisia, etteivät olisi todellakaan kävelleet alaspäin puolitoista kilsaa eli ne vammat ovat tulleet myöhemmin.

Kieli mm muuten irtosi Dubinan eläessä, edelleen vatsalaukussa oli verta eli naisen sydän löi vielä kun kieli irtosi. Silmät ovat voineet mennäkin ötököiden suuhun.

Kävelemällä noin yhden kilometrin enemmän sivusuuntaan omia jälkiään pitkin, olisivat päässet metsänreunan sijaan varastolle, missä ruokaa ja kuivia polttopuita. Ei eksymisen mahdollisuutta. Ja eloonjäämisen mahdollisuudet paljon isommat, kuin tuntemattomaan maastoon meno, ilman varusteita.

Teltasta paettiin hengen hädässä, kiire loppui kuin seinään kun päästiin ulos. Alas sinne metsänreunaan käveltiin rationaalisesti. Vaikka päätös oli järjetön, miksei yhä menty varastolle? Vain ulkopuolisten ihmisten aiheuttama uhka selittäisi tämän massiivisen virheen, joka on kyllä heti ulkona tajuttu kokeneilta retkeilijöiltä.

Juttu on venäjän Bodom. Jos olisi pieninkin mahdollisuus tuohon lumivyöry/laatta teoriaan, se olisi tuotu julki ajat sitten.

Juuri näin.

Siihen aikaan Neuvostoliiton viranomaisilla oli kiire löytää selitys tapahtumille.

Jos he olisivat voineet niin taatusti lumivyöryn tms syyksi olisi jo tapahtunut laitettu.

Ellei sitten Neuvostoliiton viranomaisten toimesta tahallaan haluttu viestittää tästä tapahtumasta?

En tiedä kenelle, mutta jollekin joka ymmärsi viestin.

Näiden retkeilijöiden henkilöhistoria nousee silloin hyvin tärkeään asemaan.

Oliko jollakin outo tausta, epäiltiinkö heitä jostakin, oliko ainakin joku (tai luultiin edes niin?) agentti tms?

Outoa on, että vaikka Neuvostoliitto avasi suhteita ulkomaailmaan, niin miksi se tiedotti yhdeksän nuoren erikoisesta kuolemasta meille asti?

Niin, siinä sitä on miettimistä.

Luulen että Khantit ei ollut niin alkeellisella tasolla varustuksessa kun luullaan. Tuohon tunnustukseenhan liittyy TOZ-34 pistooli minkä historiaa selvittämällä oli tullut tuo tunnustanut mieskin vastaan. Savupommi jollain ruutiseoksella olisi varmasti heiltä onnistunut. Paikaltahan löytyi muistaakseni jotain sulaneen metallin tapaista mikä voisi olla vaikka se savupanos.

Teltta pystytettiin huonoon paikkaan.

Vierailija kirjoitti:

Olivat osa jotain koetta, mikä epäonnistui. Testasivat jotakin armeijalle tarkoitettua lääkettä joka sai kaikki sekoamaan totaalisesti

Neuvostoliitossa tehtiin todella sairaita ihmiskokeita. Hyvin on mahdollista, että djatlov kavereineen on voitu laittaa sellaiseen. Se lääkkeen testaus heillä selittäisi, että harhoja tullut sekä alas käveltiin ja settiin lopullisesti.

Mutta. Tässä on yksi mutta. Ottiko retkiryhmä lääkkeen (mahdollisesti kyllä heille on tyyliin valehdu, että tästä ruiskeesta saatte voimia, jos tarvitsetse ja takanahan oli pitkä päivä?) vapaaehtoisesti itse kaikille?

Puhuiko judin koskaan ennen kuolemaansa, että heille oli annettu mukaan jotakin? Ja ennenkaikkea miksi joukko opiskelijoita otettaisiin mukaan ih miskokeeseen, lähin gulag oli noin 200 km säteellä? Sieltä olisi saatu valtava määrä vankeja tähän käyttöön.

Vankeja joiden kuolemat ja niiden syyt olisi salattu olisi kyllä armeija saanut vaikka mihin testeihin helposti? Eikä kukaan olisi kaivannut tai uskaltanut paljoa vankien perään kysellä. Eli on omituista, miksi opiskelija porukka olisi otettu testaamaan lääkettä, kun miettii kaikkea sitä huomiota ja vertaa lähimpään vankileiriin.

Tai sitten jotain meni todella pahasti pieleen, jotain mikä pelästytti viranomaiset = armeijanhan huhuttiin etsineen noita ennen ensimmäistäkään katoamisilmoitusta.

Neuvostovastainen kiihotus tekee kaiken keskustelun mahdoyyomaksi ;-(

Kyllikki Saari on syyllinen.

Vierailija kirjoitti:

Luulen että Khantit ei ollut niin alkeellisella tasolla varustuksessa kun luullaan. Tuohon tunnustukseenhan liittyy TOZ-34 pistooli minkä historiaa selvittämällä oli tullut tuo tunnustanut mieskin vastaan. Savupommi jollain ruutiseoksella olisi varmasti heiltä onnistunut. Paikaltahan löytyi muistaakseni jotain sulaneen metallin tapaista mikä voisi olla vaikka se savupanos.

Tämä. Mansien on hoettu olevan rauhanomainen kansa, heidän kohdallaan voi pitää paikkansa. Mutta luulen, että mansit & khantit joista on puhuttu vähemmän aliarvioitiin. Siinä viranomaiset unohtivat, että vaatii aikamoista neuvokkuutta selvitä Siperiassa, missä luonnonolot olivat ankarat. Eli eivät nuo khantit mitään typeriä olleet. Tuo tunnustus olisi pitänyt aikoinaan tutkia paremmin, saattoi hyvin ola tottakin.

Vierailija kirjoitti:

Luulen että Khantit ei ollut niin alkeellisella tasolla varustuksessa kun luullaan. Tuohon tunnustukseenhan liittyy TOZ-34 pistooli minkä historiaa selvittämällä oli tullut tuo tunnustanut mieskin vastaan. Savupommi jollain ruutiseoksella olisi varmasti heiltä onnistunut. Paikaltahan löytyi muistaakseni jotain sulaneen metallin tapaista mikä voisi olla vaikka se savupanos.

Tämä. Mansien on hoettu olevan rauhanomainen kansa, heidän kohdallaan voi pitää paikkansa. Mutta luulen, että mansit & khantit joista on puhuttu vähemmän aliarvioitiin. Siinä viranomaiset unohtivat, että vaatii aikamoista neuvokkuutta selvitä Siperiassa, missä luonnonolot olivat ankarat. Eli eivät nuo khantit mitään typeriä olleet. Tuo tunnustus olisi pitänyt aikoinaan tutkia paremmin, saattoi hyvin ola tottakin.

Vierailija kirjoitti:

Teltta pystytettiin huonoon paikkaan.

Paikka ei ollut huono. Retkeilijätoverit tutkivat paikan Dyatlovin ja kumppaneiden kuoleman jälkeen ja sanoivat että teltan paikka oli aivan asianmukainen ja he olisivat toimineet vastaavassa tilanteessa samoin.

Lumivyöryn uhkaa ei tuolla paikalla ole, koska kuten monesti sanottu, rinne on aivan liian loiva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Draft_map_of_…

Tuossa kartta etäisyyksistä. 1 on teltta, 2 on Metsän raja jossa se setripuun oli, 5 raviini johon osa jäi, 3 on männyn lähellä johon osa jäi. Männyn lähellä tehtiin nuotio (4). Jotkut koittivat palata teltalle (6) ja 8 varsinainen djatlovin sola.

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

Tässä on nyt samassa viestissä selvyyden vuoksi kartta, ruumiiden vammat sekä löytöjärjestys. Auttaa toivon mukaan hahmottamaan mitä kellekin tapahtui ja missä.

Aika moni äijä on saanut osumaa kasvojen alueelle, päähän ja käsiin. Tosissaan siellä on jotakin vastaan tapeltu. krivonischenko näkyi saaneen niskaan vammoja.

Muistanko väärin vai oliko sitä ruumiinavaus raporttien mukaan pistetty jollakin niskaan, teloitustyyliin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Draft_map_of_…

Tuossa kartta etäisyyksistä. 1 on teltta, 2 on Metsän raja jossa se setripuun oli, 5 raviini johon osa jäi, 3 on männyn lähellä johon osa jäi. Männyn lähellä tehtiin nuotio (4). Jotkut koittivat palata teltalle (6) ja 8 varsinainen djatlovin sola.

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

Tässä on nyt samassa viestissä selvyyden vuoksi kartta, ruumiiden vammat sekä löytöjärjestys. Auttaa toivon mukaan hahmottamaan mitä kellekin tapahtui ja missä.

Aika moni äijä on saanut osumaa kasvojen alueelle, päähän ja käsiin. Tosissaan siellä on jotakin vastaan tapeltu. krivonischenko näkyi saaneen niskaan vammoja.

Muistanko väärin vai oliko sitä ruumiinavaus raporttien mukaan pistetty jollakin niskaan, teloitustyyliin?

Niskassa oli pistovamma. Ainoa kysymys on enää se, että kuka nuo t appoi, ei se tuliko lumilaattaa tai jotain. Myös dubina oli saanut pampusta ja naisen kieli irroitettiin kun sydän vielä löi, muut kasvojen pehmyskudokset vei puro ja maatuminen mennessään. Eli joku noita kidutti ennen kuolemaa. Ehkä paikalliset tai heitä luultiin eri ryhmäksi ja joutuivat viranomaisten kuultaviksi.

Jos tapaus liittyy armeijaan, voisi kuvitella että heistä olisi jäänyt enemmän jälkiä.

Armeijan tuskin olisi tarvinnut peitellä toimiaan, vaan olisivat voineet jättää (jalan- ja muita) jälkiä maastoon vapaasti. Lisäksi armeija olisi voinut peittää jäljet paremmin/kokonaan, laittaa koko jutun X syyksi ja mappi kiinni ja juttu selvitetty.

Toki viesti jollekkin olisi myös mahdollinen, mutta tuntuisi liian monimutkaiselta "näytökseltä" tuollainen.

Mietin oliko päiväkirjoissa mitään tekstejä niistä khantien luolista? Mistä se tieto on peräisin, että olivat niissä käyneet? Mietin myös leikattua kieltä, olisiko sillä jokin symboliarvo?

Jos tiesivät luolien pyhyyden ja muut niihin liittyvät seikat, ehkä toinen naisista meni luoliin mutta toinen jäi ulos tai vastaava, ja siksi toisen kieli leikattiin?

Ja se kiinnostaa mitä niissä luolissa oli/on? Aika monet paikat on ajan mittaan avautuneet/niitä on tutkittu, mitä noille luolille "kuuluu nykyään"? Vaikea kuvitella, ettei tähän päivään mennessä kukaan anropologi tai vastaava olisi niitä tutkinut!

Ymmärrän että uskonnot ja pyhät asiat on pyhiä niihin uskoville jo sellaisenaan (tyyliin vaikka jo joku puukappale minkä uskotaan olleen jeesuksen rististä ja vastaavat) vaikka muille niillä ei arvoa olisi.

Mutta mitä niissä luolissa oli/on, se kiinnostaa. Jos siellä oli jotain sellaista minkä palastuminen olisi ollut jopa vaarallista khanteille? Rahallisesti arvokasta, jotain kiellettyä, tai ehkä rikollista minkä paljastuminen olisi uhannut heitä tavalla tai toisella.