Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Vierailija kirjoitti:
Svetlana Ossin kirjasta liikkuu (pitääpä ostaa tuo jostain itsellenikin) lainattuna eräs mielenkiintoinen teoria. Siis mielenkiintoinen teoria alkuperäiskansasta, ei niistä manseista vaan khanteista. Näillä Khanteilla oli pyhiä luolia tuolla, sinne eivät naiset saaneet mennä 2 kilsaa lähemmäksi niitä.
Tai edes katsoa niiden luolien suuntaan. Djatlovin ryhmä kävi noissa luolissa tai niiden lähellä reissun aikana. Khantit myös halusivat päästä mm sienien avulla tiloihin ja olivat tarkkoja pyhistä paikoistaan.
Sen lisäksi ne valot, joita armeija teki alueelle. Svetlanan teoria oli, että reviiristään hyvinkin tietoiset khantit suuttuivat kun ulkopuolisia meni heidän luolillleen, vielä naisten kanssa. Sitten vedettiin sieniä ja armeijan valot taivaalla saivat khantit pimahtamaan lopullisesti.
Eli eräänlainen kostoretki dyatloville ja kavereilleen, joita syytettiin luolien häpäisyistä ja valoilmiöistä, sienipäissään siis. Tämä selittäisi myös, miksi koko ajan on hoettu, etteivät mansit mitään tehneet.
Sitä en tiedä, miksi tapaus salattiin jos khantit olivat asialla. Mutta tuohon aikaan tuossa maassa salattiin paljon muutakin outoa. Ei ole ainakaan hullumpi selitys, kuin että ufot olisivat olleet asialla.
Vierailija kirjoitti:
Muutamia juttuja tuli mieleen:
-Mitä niissä luolissa on, Khantien, onko ne vain luolia/seremonia paikkoja, vai onko niissä jotain (rahallisesti) arvokasta, tai jotain "kyseenalaista" mitä halutaan piilotella.
-Nuo kuvat missä hylätty kylä ja ihmishahmo, molemmissa kuvissa ihmisen lähellä maassa on "musta möykky", onko vain varjo/sula kohta, vai ehkä jokin muu mitä koittaneet saada kuvattua (säkki/r..umis tmv,)
-Jos joku taho (esim. paikalliset/armeija) halunnut salailla tapahtuneen, niin MIKSI eivät tehneet sitä paremmin.
Nyt koko juttu saanut paljon huomioita, vs. olisi vähin äänin piilotettu jäljet (upottamalla järveen/hautaamalla/polttamalla tmv.) Ymmärtääkseni aikaakin olisi hyvin ollut, koska nuo löydettiin vasta aikojen päästä.-Moni ajattelee että kadonneista papereista on hävinnyt todisteita syyllisestä, mutta olisiko niitä ehkä hävitetty myös "häveliäisyyssyistä"? Viittaan tuohon että joku tutkija sanonut että kuin s..atanan tekosia. Jos paikalla olikin vielä enemmän karmeuksia mitä nyt tiedossa (ihan KEKSITTYNÄ ESIMERKKINÄ, huom!) vaikka tehty muutakin vakivaltaa, tai sitten jotain ihan älytöntä (valutettu veret pois tmv.) mitä vain joku sairas yksilö voisi keksiä.
Hmm, todella mielenkiintoista. Svetlana Ossin teoriasta en ole aiemmin kuullutkaan. Mutta tämä khanti juttu voisi olla ratkaisu tähän. Osa papereista on tosiaan voitu "häveliäisyydestä" hävittää, jos tapahmapaikalla on ollut paljon raaempaa menoa, kuin mitä meille on kerrottu.
Pyhiä luolia, naiset eivät saaneet mennä niitä kilometrejä lähemmäs tai edes katsoa niihin ja nuohan menivät niihin luoliin tai ainakin lähelle niitä.
Tottakai, nuoria ja hulluja ilmeisesti. Tuo käytös sekä luoliin meno, armeija valot ja khantien taipumus vetää sieniä. Ehkä Svetlanan teoria, että tuossa sai retkikunta syyt kaikesta eli myös valoilmiöistä selittäisi kaiken.
Sieniä napsineilla khanteilla oli omasta mielestään syy hoidella koko joukko nuoria? Olisi se ainakin jonkinlainen motiivi, varsinkin jos sienipäissään ovat raivostuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hämmennän vielä vähän tätä asiaa ja mielestäni ns. Snow slab-teoria (lumilaatta syöksyi telttaan) ei selitä pakenemista alas laaksoon.
Kahden raviinista löydetyn vammat (Dubinina ja Kolevatov) olivat niin vakavia, että tajuttomuus olisi seurannut lähes välittömästi, eli he eivät olisi pystyneet kävelemään omin voimin sitä 1,5 kilometriä teltalta metsään. Vammojen on pakko tulla vasta metsässä.
Siinäpä sitä miettimistä.
No tämähän se, lumivyöry/laatta ei ole mahdollinen selittävä tekijä asialle. Jotain tapahtui, että teltta hylättiin paniikissa ja käveltiin kiltisti puolitoista kilsaa nätisti alas nuotiota laittelemaan.
Mutta kun osa oli jo siinä kunnossa, että eivät olisi teltasta kävelleet alas millään. Eli osa vammoista tullut väistämättä myöhemmin. Ikävä ja inha tapaus, mutta lumivyöryyn/laattaan en usko.
Ja kun kaksi miehistä oli ulkona pukeissa eli eivät olisi edes jääneet lumilaatan alle. Heilläkin oli outoja vammoja ja kuolivat joidenkin tuntien kuluttua. Mitä h ittoa siellä tapahtui?
Toivon mukaan joskus tämä selviäisi:( Ehkä joku joskus puhuu tai loput jutun papereista julkaistaan?
Ihmisten tekosia 100 % varmuudella. Lumivyöry ei kiduta ihmisiä nuotiolla, leikkaa kieltä irti ja sido jalkoja, joten luonnonilmiöt voidaan unohtaa.
Kidutusmenetelmistä voisi pätellä, onko kyseessä khantit tai kgb tai joku armeijan porukka asialla.
Dokumenttien katoaminen viittaisi valtioon. Venäjällä/NL ei välitetä alkuperäisasukkaista ja heidän maineesta. Sekin, että yhdellä olisi kgb kytköksiä on todella merkittävä tieto.
Viranomaiset tietävät ketkä olivat asialla, mutta he eivät joudu vastuuseen. Tuo oli ja on sellainen maa, jossa yksilö on arvoton. Ehkä tämä, jolla oli kytköksiä kgb:hen haluttiin eliminoida, ja siinä hups vaan meni muukin porukka samalla.
Edelleen iso kysymys on miksi tämä asia päästettiin julkisuuteen. Voisiko kyseessä olla varoitus jollekin jota emme tunne mutta joka tunsi retkikunnan jäseniä niin hyvin että ymmärsi sen että minullekin käy noin jos jatkan toimiani.
Mitä retkeilijät tietävät, oliko kyseessä oikeasti viaton vaellusreissu vai jotain ihan muuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dubininan kieltä ei oltu leikattu. Se oli sulanut muiden kasvojen kudosten (silmien, ihon, huulien jne.) kanssa siihen virtaavaan puroon, josta hänet löydettiin. Vatsasta löydetty ruskea massa ei ollut verta vaan limaa.
Miten perustelet tämän tänä päivänä satavarmaksi totuudeksi?
Dubinan aikoinaan tutkinut patologi tuli tulokseen, että kieli oli leikattu naisen eläessä = ihan jo koska vatsalaukussa oli noin 100 grammaa verta.
Onko nykypäivänä sinulla jotain todistetta, että naisen vatsalaukun veri oli limaa, onko myös patalogin koulutus ja oletko tutkinut Dubinan r*umiin vatsalaukun tuoreeltaan?
- Ai et vai, no sitähän minäkin vähän ajattelin.....
Ja patologi varmasti ymmärtänyt, että r*umis oli viikkoja vedessä ja ottanut sen huomioon.
Ihmettelen suuresti tätä, miksi joistakin on mahdotonta, että djubinan kieli olisi leikattu, yksi purrut sormensa, djatlovin jalat sidottu jne?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e4d7628-162d-4496-813d-35516367d101
Tässä linkissä (tutkijoilla lienee ollut kaikki mahdollinen aineisto jutusta käytettävissään?) kerrotaan mm:
* Djatlovin jalat olivat sidottu yhteen, oli selkeästi tapellut jotakin vastaan.
* Djatlovilla huhuttiin olevan yhteyksiä KGB:hen
* Nuotiolla oleva mies oli purrut sormensa irti
* Dubinan kieli oli lähtenyt irti hänen eläessään.
= eiköhän ole aikalailla selvää, että lumivyöryä/laattaa ei tullut, vaan kyseessä oli edelleen ihmisten tekemä juttu?
Dyatlov pass .com -sivustolla on uhrien ruumiinavausraportit valokuvien ja muun tiedon lisäksi. (En laita suoraa linkkiä, kun aiemmin tämän linkin sisältäneet viestit on saattaneet poistua.)
Siellä on muun muassa tuo verijuttu todettu virheelliseksi, ja että vatsassa oli limaa, ei verta. Dubininan kielestä tutkimusraportti yksinkertaisesti toteaa, että kieli puuttuu. Samalla tavalla kuin esim. silmät puuttuu ja pehmytkudos suurimmasta osasta kasvoja raportin mukaan puuttuvat. Patologi ei ole vihjannut, että kieli olisi irroitettu ennen kuolemaa.
Krivonischenko puolestaan oli purrut oikeasta kädestään ihoa ja ihon pala löytyi hänen suustaan. Ruumiinavausraportit lukemalla käy ilmi, että sormea ei ollut kukaan purrut poikki.
Aika hyökkäävään sävyyn lähdit vastaamaan kommenttiini, vaikka kaikki tämä tieto on ihan helposti netistä saatavilla.
Tuo Iltalehden juttu on tehty vähän kieli poskella ja asioita on vääristelty. Laatujournalismia parhaimmillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten tekosia 100 % varmuudella. Lumivyöry ei kiduta ihmisiä nuotiolla, leikkaa kieltä irti ja sido jalkoja, joten luonnonilmiöt voidaan unohtaa.
Jalat on voineet palaa, kun paleltuneita jalkoja on lämmitelty liian lähellä nuotiota. Tuntoaisti ja lämmön aistiminen on erilaista, kun kudos on paleltunut, eikä siksi välttämättä huomaa, että on liian lähellä tulta.
Jalkojen sitomisestakaan ei ole mitään varmoja todisteita. Dyatlovin nilkoissa oli ruskeanpunaisia naarmuja, kokoa 1 x 0,5 cm ja 3 x 2,5 cm ja verenvuotoa alla olevaan kudokseen. Tästä on joku tehnyt johtopäätöksen, että jalat olisi sidottu, mutta ruhjeet on voineet tulla muutenkin.
Kielestä kirjoitinkin jo aiempaan viestiin.
Nuo luiden murtumat ilman vaurioita pehmytkudoksessa on kiinnostavia. Yhdellä oli kallon murtuma ja kahdella useita kylkiluita murtunut. Ruumiinavausraporttien mukaan murtumat on tulleet ennen kuolemaa. Kuolleet löydettiin yhdessä The Den:ksi nimetystä "lumimajasta". Esimerkiksi pommin shokkiaalto aiheuttaa samanlaisia vammoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen miettinyt oliko nuo hiihtovaellukset ihan normaalia toimintaa? Siis tuntuu vaan niin hassulta että jotkut haluavat vaeltaa korvessa kovissa pakkasissa... Mietin oliko heillä joku muukin juttu/tehtävä tuolla...? Siis en tarkoita nyt edes mitään epämääräistä, vaan jotain koulu-/työtutkimusta vaikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten tekosia 100 % varmuudella. Lumivyöry ei kiduta ihmisiä nuotiolla, leikkaa kieltä irti ja sido jalkoja, joten luonnonilmiöt voidaan unohtaa.
Jalat on voineet palaa, kun paleltuneita jalkoja on lämmitelty liian lähellä nuotiota. Tuntoaisti ja lämmön aistiminen on erilaista, kun kudos on paleltunut, eikä siksi välttämättä huomaa, että on liian lähellä tulta.
Jalkojen sitomisestakaan ei ole mitään varmoja todisteita. Dyatlovin nilkoissa oli ruskeanpunaisia naarmuja, kokoa 1 x 0,5 cm ja 3 x 2,5 cm ja verenvuotoa alla olevaan kudokseen. Tästä on joku tehnyt johtopäätöksen, että jalat olisi sidottu, mutta ruhjeet on voineet tulla muutenkin.
Kielestä kirjoitinkin jo aiempaan viestiin.
Höpöhöpö. Tuo on turhaa haihattelua ja murh*n mystifiontia. Nyt kun ei enää UFOista jakseta spekuloida, niin teoria on, että kokeneet retkeilijät ovat muuten vain menneet joukkopsykoosiin, juosseet ulos teltasta, riisuneet vaatteensa muka vain hypotermian vuoksi ja ajautuneet sikin sokin mihin sattuu, saaden ihmeellisiä vammoja samalla.
Heitä on seurattu ja yön tullen heidät on käsketty ulos teltasta ja kidutettu hengiltä.
Tässä ei ole mitään salaperäistä, tämä on m*rha. Neovostoliitossa oli eri meininki kuin tämän päivän länsimaassa. Ei ne dokumentit ole sieltä arkistosta itsestään kadonneet. Ihme että edes tutkittiin, mutta taisi olla tarpeeksi painetta omaisten puolelta.
Sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten tekosia 100 % varmuudella. Lumivyöry ei kiduta ihmisiä nuotiolla, leikkaa kieltä irti ja sido jalkoja, joten luonnonilmiöt voidaan unohtaa.
Jalat on voineet palaa, kun paleltuneita jalkoja on lämmitelty liian lähellä nuotiota. Tuntoaisti ja lämmön aistiminen on erilaista, kun kudos on paleltunut, eikä siksi välttämättä huomaa, että on liian lähellä tulta.
Jalkojen sitomisestakaan ei ole mitään varmoja todisteita. Dyatlovin nilkoissa oli ruskeanpunaisia naarmuja, kokoa 1 x 0,5 cm ja 3 x 2,5 cm ja verenvuotoa alla olevaan kudokseen. Tästä on joku tehnyt johtopäätöksen, että jalat olisi sidottu, mutta ruhjeet on voineet tulla muutenkin.
Kielestä kirjoitinkin jo aiempaan viestiin.
Höpöhöpö. Tuo on turhaa haihattelua ja murh*n mystifiontia. Nyt kun ei enää UFOista jakseta spekuloida, niin teoria on, että kokeneet retkeilijät ovat muuten vain menneet joukkopsykoosiin, juosseet ulos teltasta, riisuneet vaatteensa muka vain hypotermian vuoksi ja ajautuneet sikin sokin mihin sattuu, saaden ihmeellisiä vammoja samalla.
Heitä on seurattu ja yön tullen heidät on käsketty ulos teltasta ja kidutettu hengiltä.
Tässä ei ole mitään salaperäistä, tämä on m*rha. Neovostoliitossa oli eri meininki kuin tämän päivän länsimaassa. Ei ne dokumentit ole sieltä arkistosta itsestään kadonneet. Ihme että edes tutkittiin, mutta taisi olla tarpeeksi painetta omaisten puolelta.
Sama
Missä kohtaa tuota viestiä puhuttiin mistään mystisestä tai salaperäisesti?
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt oliko nuo hiihtovaellukset ihan normaalia toimintaa? Siis tuntuu vaan niin hassulta että jotkut haluavat vaeltaa korvessa kovissa pakkasissa... Mietin oliko heillä joku muukin juttu/tehtävä tuolla...? Siis en tarkoita nyt edes mitään epämääräistä, vaan jotain koulu-/työtutkimusta vaikka.
Kyllä retkeilystä kiinnostuneet ihmiset nykyäänkin tekee hiihtovaelluksia. Ihan normaalia toimintaa niille, jotka tuollaisesta nauttii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten tekosia 100 % varmuudella. Lumivyöry ei kiduta ihmisiä nuotiolla, leikkaa kieltä irti ja sido jalkoja, joten luonnonilmiöt voidaan unohtaa.
Jalat on voineet palaa, kun paleltuneita jalkoja on lämmitelty liian lähellä nuotiota. Tuntoaisti ja lämmön aistiminen on erilaista, kun kudos on paleltunut, eikä siksi välttämättä huomaa, että on liian lähellä tulta.
Jalkojen sitomisestakaan ei ole mitään varmoja todisteita. Dyatlovin nilkoissa oli ruskeanpunaisia naarmuja, kokoa 1 x 0,5 cm ja 3 x 2,5 cm ja verenvuotoa alla olevaan kudokseen. Tästä on joku tehnyt johtopäätöksen, että jalat olisi sidottu, mutta ruhjeet on voineet tulla muutenkin.
Kielestä kirjoitinkin jo aiempaan viestiin.
Höpöhöpö. Tuo on turhaa haihattelua ja murh*n mystifiontia. Nyt kun ei enää UFOista jakseta spekuloida, niin teoria on, että kokeneet retkeilijät ovat muuten vain menneet joukkopsykoosiin, juosseet ulos teltasta, riisuneet vaatteensa muka vain hypotermian vuoksi ja ajautuneet sikin sokin mihin sattuu, saaden ihmeellisiä vammoja samalla.
Heitä on seurattu ja yön tullen heidät on käsketty ulos teltasta ja kidutettu hengiltä.
Tässä ei ole mitään salaperäistä, tämä on m*rha. Neovostoliitossa oli eri meininki kuin tämän päivän länsimaassa. Ei ne dokumentit ole sieltä arkistosta itsestään kadonneet. Ihme että edes tutkittiin, mutta taisi olla tarpeeksi painetta omaisten puolelta.
Sama
Tämä, olen täysin samaa mieltä! Eivät nuo huvikseen lähteneet juoksentelemaan metsikköön, anteeksi kävelemään puolitoista kilsaa hypotermiaan kuolemaan. Miksi ihmeessä tässä ketjussa ei osa vänkääjistä halua hyväksyä sitä, että tuon ajan neukkulassa oli oikeasti ihan erilainen meininki kuin länsimaissa?
Mulla on ollut tuohonkin aikaan sukulaisia Nliitossa. Itse olen syntynyt vasta 70-luvulla, mutta ihan olen riittävästi kuullut ja nähnyt.
Ensinnäkin: Nliitossa ja Venäjällä on hyvin vähän mitään huipputekniikkaa. Ainoa, missä oikeasti on todella edistyksellistä, on faagien kanssa työskentely (eli viruksia, jotka tuhoaa bakteereja). Ja miksi tämä on niin hyvin kehittynyt - no koska Nliitossa ei kyetty valmistamaan antibiootteja. Sama juttu lasik-kirurgian kanssa, ei ollut varaa tehdä silmälaseja, mutta silmiä voitiin leikata... Osaavat joo lähettää raketteja avaruuteen, mutta sekin perustuu todella vanhaan tekniikkaan, Burania ei saatu koskaan lentämään yhtä miehittämätöntä koelentoa lukuunottamatta.
Yksi asia, mitä Nliitossa EI osattu, oli asiakirjojen säilyttäminen. Ja toisaalta asiakirjojen tuhoaminen. Jos jotain piti tuhota, niin se jätettiin suurinpiirtein hiirien hommaksi, toivottiin, että ne järsii ne paprut silpuksi...
Noilla tiedoilla en todellakaan usko, että tuolla olisi ollut mitään salaisia hitech-aseiden testauksia. Koska niitä ei vaan ollut. Siis niitä aseita. Ei ollut myöskään mitään mystisiä alkuperäisasukkaita, jotka olisivat halunneet kostaa pyhien paikkojen häväistystä. Jos olisi, niin siihen Nliitolla oli kyllä ratkaisu, ja se olisi hoidettu samantien päiväjärjestyksestä, kukaan puolueen virkamies ei olisi suostunut peittelemään tollaista - päinvastoin, siitähän olisi saanut hyvän tekosyyn siirtää koko heimo/suku/kansa gulakeille. Mikään alkuperäiskansa ei todellakaan ollut missään puolueen/salaisen poliisin suojeluksessa, päinvastoin, heistä haluttiin eroon.
Ja on ihan itsestään selvää, ettei kaikkia asiakirjoja löydy. Olisi kyllä täysi ihme, jos kaikki paperit olisivat siellä missä pitää! Siinä vaiheessa alkaisin kyllä vakavasti epäillä väärennöksiä.
Ainoat asiat, joihin ei oikeastaan ole selkeää vastausta, on miksi lähtivät sieltä teltasta veke, ja miksi hajaantuivat kolmeen porukkaan, miksi eivät palanneet teltalle. Djatlovin kallovamman selittää se, että hän on kiivennyt puuhun (hakemaan polttopuita eli katkomaan oksia) ja kohmeisten käsien takia pudonnut alas (siellähän oli selkeät jäljet siitä, että puuhun oli kiivetty ja oksia katkottu). Missään tapauksessa tuollaisen kallovamman kanssa ei kävelty kaikessa rauhassa sieltä teltalta 1,5km jäisessä tuulessa. Lievemmät vammat, joita porukalla oli (esimerkiksi sen toisen naisen ruhje kyljessä, jota halutaan tulkita jonkun lyömäksi) selittyvät sillä lumilaatan putoamisella teltan päälle, siihen on osunut esimerkiksi teltan tukikeppi. Ja ne isoimmat, kuolettavat vammat tulivat siitä, kun putosivat sinne rotkoon/puroon.
Ei tarvitse olla kovinkaan pahasti paleltunut iho, kun siitä katoaa tunto. Ja kun sitten nuotiolla lämmittelee jäisiä jäseniä, niin helposti saa palovammoja, koska ei lainkaan tunne sitä kuumuutta.
Ihan oikeasti. Tuo on kummallinen juttu, mutta ei sillä tavalla kummallinen, miten sitä yritetään vääntää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt oliko nuo hiihtovaellukset ihan normaalia toimintaa? Siis tuntuu vaan niin hassulta että jotkut haluavat vaeltaa korvessa kovissa pakkasissa... Mietin oliko heillä joku muukin juttu/tehtävä tuolla...? Siis en tarkoita nyt edes mitään epämääräistä, vaan jotain koulu-/työtutkimusta vaikka.
Heidän piti käsittääkseni etsiä myös retkeilyn lisäksi mineraaleja tai muuta vastaavaa maasta, osa opiskeli aloja joihin se liittyi.
Tuohon edelliseen:
-Miksi kiipesi puuhun katkomaan oksia? En tunne tapausta täysin, mutta jos kyseessä "Suomen metsiin" verrattavametsä, ei tarvitse _kiivetä_ puuhun saadakseen oksia.
Lähinnä puuhun kiipeäminen voisi viitata ennemmin esim. tähystämiseen (tai ehkä paennut jotain)
-Miksi/miten osa päätyi sinne rotkoon? Olivat kokeneita retkeilijöitä/lienee tiesivät maaston suht hyvin.
-Miksi jakautuivat? Ensin menivät käsittääkseni yhdessä alas, sitten jakaantuivat. Ellei osa ollut siinä kunnossa(loukkaantuneita) etteivät voineet liikkua, miksi hajautua?
Olen myös miettinyt mitä noista ihmisistä tiedetään, siis heidän luonteista/historiasta?
Ottamattamatta nyt tähän tapaukseen kantaa, niin osa ihmisistä on epärehellisempiä mitä toiset. Joku menee juuri sinne minne on kielletty menemästä. Osa konflikteissa rauhoittelee, toinen heittää bensaa lisää. Joku on luovempi sen suhteen mikä on varkaus ja mikä ei, jne. Kaikki em. vaikuttaa siihen miten helposti joutuu ns. ongelmiin muiden kanssa
Ja vielä siitä hattumiehestä, voisiko päähine olla jonkilainen turkislakki? Siis ns. supikoira-karhunpää- tmv. hattu.
Vierailija kirjoitti:
Edelleen iso kysymys on miksi tämä asia päästettiin julkisuuteen. Voisiko kyseessä olla varoitus jollekin jota emme tunne mutta joka tunsi retkikunnan jäseniä niin hyvin että ymmärsi sen että minullekin käy noin jos jatkan toimiani.
Mitä retkeilijät tietävät, oliko kyseessä oikeasti viaton vaellusreissu vai jotain ihan muuta?
Djatlovilla huhutttiin olevan yhteyksiä KBG:hen, jos asia pitää paikkansa kyseessä voisi olla jokin valtion sisäisten elinten välienselvittely? Tai esim ulkomaan agenteiksi luuleminen, yhdellä miehistä oli kaksiosainen sukunimi ja oli puoliksi ranskalainen.
Tai heidät on sekoitettu johonkin toiseen ryhmään? Mutta oli miten oli, luulen että juttu on ihan tahallaan päästetty julki näin. Tai itseasiassa ei tuohon aikaan edes tiedotettu ikävistä asioista, ruuummiit olisi poltettu ja käsketty olla hiljaa jos asia olisi haluttua salata.
Ja tuohon aikaan tuolla salattiin paljon asioita. Eli tämän tapauksen julkituominen on outoa, mitä sillä haluttiin tehdä? Luulenpa, että kyseessä oli tarkkaan harkittu viesti jollekin taholle, kuten epäilitkin.
Vierailija kirjoitti:
Tuohon edelliseen:
-Miksi kiipesi puuhun katkomaan oksia? En tunne tapausta täysin, mutta jos kyseessä "Suomen metsiin" verrattavametsä, ei tarvitse _kiivetä_ puuhun saadakseen oksia.
Lähinnä puuhun kiipeäminen voisi viitata ennemmin esim. tähystämiseen (tai ehkä paennut jotain)
-Miksi/miten osa päätyi sinne rotkoon? Olivat kokeneita retkeilijöitä/lienee tiesivät maaston suht hyvin.
-Miksi jakautuivat? Ensin menivät käsittääkseni yhdessä alas, sitten jakaantuivat. Ellei osa ollut siinä kunnossa(loukkaantuneita) etteivät voineet liikkua, miksi hajautua?
Olen myös miettinyt mitä noista ihmisistä tiedetään, siis heidän luonteista/historiasta?
Ottamattamatta nyt tähän tapaukseen kantaa, niin osa ihmisistä on epärehellisempiä mitä toiset. Joku menee juuri sinne minne on kielletty menemästä. Osa konflikteissa rauhoittelee, toinen heittää bensaa lisää. Joku on luovempi sen suhteen mikä on varkaus ja mikä ei, jne. Kaikki em. vaikuttaa siihen miten helposti joutuu ns. ongelmiin muiden kanssaJa vielä siitä hattumiehestä, voisiko päähine olla jonkilainen turkislakki? Siis ns. supikoira-karhunpää- tmv. hattu.
Kaikki olivat ilmeisesti hyväkuntoisia, kun lähtivät alas setripuun luo. Ts parinkin tyypin vammat olivat sitä luokkaa, että tajuttomuus olisi tullut nopeasti = osan vammoista on täytynyt tulla myöhemmin.
2 miehistä oli ulkona (virallisen selityksen mukaan tarpeillaan) pukeissa, kun teltta viilleet päreiksi paniikissa ja sieltä käveltiin sitten ilman varusteita ja kenkiä (pois lukien ne 2 ulkona ollutta) 1.5 km alas setrille.
Telttaa oli viilletty niin, että siihen oli oli ilmeisesti tehty kurkistusaukkoja, ennen sen repimistä ulos pääsemiseksi = jotain haluttiin siis nähdä ja ovea ei käytetty muuten.
Setrillä oli arviolta noin 2 h palanut nuotio, tuskinpa miehet puita kiipesivät hakemaan. Puuta olisi ollut myös maassa. Eli sinne kiivettiin tähystämään tai pakoon jotakin.
Setrin pinta oli täynnä ihonriekaleita Huhujen mukaan, eli ilmeisesti miehet ovat kauhuissaan sinne koittaneet kiivetä, toinen oli kai purrut sormensa. Tästä on tullut mieleen monille, että heitä kidu tettu.
Jos väite pitää paikkansa, niin ryhmän hajaantuminen selittyisi tällä että kuulustelijoita on paettu. Monilla oli myös outoja vammoja, jotka tukisivat teoriaa. Mm kallovampaa, kuin pampun jälki sekä irtileikattu kieli, tappelun jälkiä miehillä sekä ilmeisesti djatlovin jalat olivat sidottu jne.
Ryhmän sisäiset erimielisyydet ovat toki mahdollisia, mutta en usko että 9 ihmistä riitaantuisi niin pahasti keskenään noissa olosuhteissa (Siperia, helevatan kylmä eli noin miinus 30keskellä ei mitään) että teltta hylättäisiin.
Ja miksi ihmeessä kukaan ei selvinnyt, jos kyseessä oli ryhmän sisäinen tappelu? Luulisi, että edes muutama (olivat jakaantuneet ryhmiin, luulen itse, että pakosta) olisi päässyt teltalle takaisin?
Itse olen sitä mieltä, että paikalliset, armeija tai jokin muu ryhmä nuo hoiteli päiviltä.
Jos meikä oisi Siperiassa telttailemassa jossain 30 asteen pakkasessa, saisi syy olla ihan saatanan hyvä, jotta ikinä lähtisin sukkasillani kävelemään ulos. Kyllä nuo on panneet jotakin ja tosissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohon edelliseen:
-Miksi kiipesi puuhun katkomaan oksia? En tunne tapausta täysin, mutta jos kyseessä "Suomen metsiin" verrattavametsä, ei tarvitse _kiivetä_ puuhun saadakseen oksia.
Lähinnä puuhun kiipeäminen voisi viitata ennemmin esim. tähystämiseen (tai ehkä paennut jotain)
-Miksi/miten osa päätyi sinne rotkoon? Olivat kokeneita retkeilijöitä/lienee tiesivät maaston suht hyvin.
-Miksi jakautuivat? Ensin menivät käsittääkseni yhdessä alas, sitten jakaantuivat. Ellei osa ollut siinä kunnossa(loukkaantuneita) etteivät voineet liikkua, miksi hajautua?
Olen myös miettinyt mitä noista ihmisistä tiedetään, siis heidän luonteista/historiasta?
Ottamattamatta nyt tähän tapaukseen kantaa, niin osa ihmisistä on epärehellisempiä mitä toiset. Joku menee juuri sinne minne on kielletty menemästä. Osa konflikteissa rauhoittelee, toinen heittää bensaa lisää. Joku on luovempi sen suhteen mikä on varkaus ja mikä ei, jne. Kaikki em. vaikuttaa siihen miten helposti joutuu ns. ongelmiin muiden kanssaJa vielä siitä hattumiehestä, voisiko päähine olla jonkilainen turkislakki? Siis ns. supikoira-karhunpää- tmv. hattu.
Kaikki olivat ilmeisesti hyväkuntoisia, kun lähtivät alas setripuun luo. Ts parinkin tyypin vammat olivat sitä luokkaa, että tajuttomuus olisi tullut nopeasti = osan vammoista on täytynyt tulla myöhemmin.
2 miehistä oli ulkona (virallisen selityksen mukaan tarpeillaan) pukeissa, kun teltta viilleet päreiksi paniikissa ja sieltä käveltiin sitten ilman varusteita ja kenkiä (pois lukien ne 2 ulkona ollutta) 1.5 km alas setrille.
Telttaa oli viilletty niin, että siihen oli oli ilmeisesti tehty kurkistusaukkoja, ennen sen repimistä ulos pääsemiseksi = jotain haluttiin siis nähdä ja ovea ei käytetty muuten.
Setrillä oli arviolta noin 2 h palanut nuotio, tuskinpa miehet puita kiipesivät hakemaan. Puuta olisi ollut myös maassa. Eli sinne kiivettiin tähystämään tai pakoon jotakin.
Setrin pinta oli täynnä ihonriekaleita Huhujen mukaan, eli ilmeisesti miehet ovat kauhuissaan sinne koittaneet kiivetä, toinen oli kai purrut sormensa. Tästä on tullut mieleen monille, että heitä kidu tettu.
Jos väite pitää paikkansa, niin ryhmän hajaantuminen selittyisi tällä että kuulustelijoita on paettu. Monilla oli myös outoja vammoja, jotka tukisivat teoriaa. Mm kallovampaa, kuin pampun jälki sekä irtileikattu kieli, tappelun jälkiä miehillä sekä ilmeisesti djatlovin jalat olivat sidottu jne.
Ryhmän sisäiset erimielisyydet ovat toki mahdollisia, mutta en usko että 9 ihmistä riitaantuisi niin pahasti keskenään noissa olosuhteissa (Siperia, helevatan kylmä eli noin miinus 30keskellä ei mitään) että teltta hylättäisiin.
Ja miksi ihmeessä kukaan ei selvinnyt, jos kyseessä oli ryhmän sisäinen tappelu? Luulisi, että edes muutama (olivat jakaantuneet ryhmiin, luulen itse, että pakosta) olisi päässyt teltalle takaisin?
Itse olen sitä mieltä, että paikalliset, armeija tai jokin muu ryhmä nuo hoiteli päiviltä.
Ei, ei ja ei. JOS paikalliset olisivat hoidelleen, niin politbyro olisi hoidellut paikalliset. Nliitossa etsittiin jatkuvasti tekosyitä poistaa fashistinen aines kansasta.
Kukaan ei ollut purrut sormeaan irti, vaan vähän järsinyt rystysestään irtonahkaa. Kenenkään kieltä EI OLTU LEIKATTU IRTI, vaan sen olivat syöneet puron öttiäiset (kuten myös muita suun sisäpuolisia pehmytkudosia ja silmät), vatsalaukusta ei löytynyt verta vaan ihan normaalia limaa, mitä ihmisillä vatsassaan on.
Alue: Aihe vapaa
Kattelin noita kuvia, omituista. Ensimmäinen eli se lähikuva, kuka siinä on on aika tärkeä kysymys. Kädessä erottuu selkeästi jonkinlainen kalikka, mutta mikä tuo päähine on?
En usko, että kyseessä on kukaan retkeilijöistä, ihan jo tuon päähineen vuoksi. Miksi kuva otettiin ja onko siitä netissä paremmaksi saatua versiota, selkeämpää siis?
Toisessa kuvassa näen minäkin maassa jotain, kuka kuvan ihminen edes on? Joku himmaili hylätyssä kaivoskylästä. Ok, mutta kuka ja miksi kuvattiin on yhä kysymys. Jos maassa tosiaan oli joku vainaja, otettiinko kuva siksi? Lähimpään asutukseenhan oli matkaa eikä apua saatu hälytetty noin vaan..
Kolmannessa kuvassa sama ihminen minustakin raahaa jotakin. Tämä on selkein kuva ja karmivin. Ehkä kuvaamalla nuoret sinetöivät kohtalonsa? Toisaalta, ehkä tämä selittää paljon?
Voisiko valokuvissa olla syy, miksi kaksi miestä olivat ulkona yöllä ja miksi teltta laitettiin aukiolle paikalle? Toisin sanoen metsänrajan ei uskallettu leiriytyä ja vahtivat vuorotellen telttaa? Jotain vaan meni sitten pahasti mönkään, ehkä aliarvioivat uhan tai oli useampi jotka pakottivat teltasta ulos?