Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

Iltalehden kommenttiosiossa joku veikkasi myrskyn nopeudella puhaltanutta katabaattista tuulta joka repinyt teltatkin riekaleiksi. Hypotermiassa riisuttu vaatteet ja seottu.

Vierailija kirjoitti:

Tuosta säteilystä..

2-3 tyyppiä opiskeli / oli töissä ydinenergian parissa. Ne vaatekappaletta joista löytyi säteilyä oli just näiden kahden omaisuutta. Joku muu oli pukenut niitä päällensä, kun omistaja kuollut ensin jne..

Voi uskoa et ydinlaitoksesta 50luvulla Venäjällä voinut tarttua vähän jäämiä vaatteisiin.

Iltalehti voisi laittaa noihin juttuihinsa lähteen. Luin dyatlovpass.com missä paljon infoa jutusta, siellä maininta vaan että sormesta pirtu palanen. Missä tieto että luu purtu myös poikki?en usko et ihminen saa omaa luutaan poikki. Palasen pureminen helpompaa uskoa jos sormissa esim ei ole ollut enää tuntia kun ne paleltuneet.

Ei noilla kopioitsijoilla ole aikaa lähteitä selvitellä. Jos on yhden pienenkin haastattelun antanut toimittajalle, tietää, miten huolimattomasti toimittajan muutenkin kirjoittelevat. Jopa tässä ketjussa on asiallisempaa tietoa. Sitten voi tietysti lukea nuo kirjat, mutta niissäkin on ongelmansa, koska ulkomaalainen voi vahingossakin tulkita asioita väärin. Toisekseen on venäläinen media, joka perinteisesti valehtelee milloin mistäkin syystä. Jne. Ihan kaikki juttuun liittyvä informaatio on mahdollisesti sotkettu harhautuksilla, virheillä, valheilla, huhuilla, arvauksilla jne.

Totuus tietysti pysyy muuttumattomana, ja siksikin olisi kiva, jos täälläkin kommentoijat lukaisisivat, mitkä vaihtoehdot on jo suljettu pois. Sitten on mielekkäämpää keskustella jäljelle jäävistä vaihtoehdoista. Totuus on voi olla yksinkertainen tai hyvinkin omituinen, mutta vähän ärsyttävää on, kun tänne joku tulee kuittaamaan koko jutun ratkaistuksi tyyliin "se oli lumivyöry" tai "se oli CIA:n operaatio". Vähintäänkin voisi sitten perustella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan että kyseessä oli uuden uutukaisinta neuvostokärkiteknologiaa olevat retkikunnan stalinov-teltat. Ne oli käsitelty vastikään keksityllä kyllästysaineella jonka piti taata palamattomuus, repeämättömyys ja parantaa myös eristystä kylmässä. Matkalla kävi valitettavasti ilmi että jos teltassa viettää esim huonoissa sääoloissa liian pitkään sisällä kerrallaan niin telttakankaan höyryt saavat telttailijat sekoamaan. Asia tietty salattiin koska neuvostoliitto.

Tai sitten syypää oli tuo ufo-jääkarhu betelgeusen kulmilta.

Mitä Neuvostoliitto?

Moskovassa ei nyt haluta ollenkaan ymmärtää että mitä neuvostoliitto?

Uskon tuohon katabaattiseen tuuleen. Ja miksipäs ei voisi purra sormeaan irti, jos on jo muutenkin shokissa ja hypotermian partaalla? Sama juttu kielen kanssa.

Ihminen on oikeasti todella erikoinen koneisto. Sitä kykenee äärimmäisiin tekoihin vaikeissa tilanteissa, joissa ei enään ole järjen kanssa mitään tekemistä.

Sinne osui ydinraketrk tai heillä oli mukana ydknammus, joka räjähti.

Siitä ydinsäteilystä tuli niin kovat tuskat, että pakenivat telttakankaan läpi mahdollisimman kauas ydinlähteestä.

Jotakuta sattui niin kovasti, että puri sormensa poikki tuskissaan ja toinen kielensä. Yksi yritti itsem*rhaa kiipeämällä puuhun, muttei onnistunut.

Sitä en tiedä, miksei kaikkien vaatteissa ollut säteilyä.

Enkä sitä, miksi säteilyä alettiin mitata

Tutkittiinko maastoa, että onko siinä säteilyä.

Tässä on tylsää se, että ei voi luottaa, mitkä tiedot on oikeita, vai ovatko kaikki tiedot vain hämäystä ja venäläiset päättäjät tietävät oikeasti, mitä tapahtui.

Onko se kesken matkan palannut elossa. Eikö sitä voisi haastatella?

Ei varmaan uskalla kertoa totuutta, jos joku pelottelee.

Vierailija kirjoitti:

Uskon tuohon katabaattiseen tuuleen. Ja miksipäs ei voisi purra sormeaan irti, jos on jo muutenkin shokissa ja hypotermian partaalla? Sama juttu kielen kanssa.

Ihminen on oikeasti todella erikoinen koneisto. Sitä kykenee äärimmäisiin tekoihin vaikeissa tilanteissa, joissa ei enään ole järjen kanssa mitään tekemistä.

Onko sekään varmaa että joku puri sen sormen irti. Ehkä se "irtosi" siinä mitä siellä lie tapahtuikin sivuvaikutuksena ja joku sitten vaan hämäykseksi lykkäsi sen uhrin omaan suuhun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskon tuohon katabaattiseen tuuleen. Ja miksipäs ei voisi purra sormeaan irti, jos on jo muutenkin shokissa ja hypotermian partaalla? Sama juttu kielen kanssa.

Ihminen on oikeasti todella erikoinen koneisto. Sitä kykenee äärimmäisiin tekoihin vaikeissa tilanteissa, joissa ei enään ole järjen kanssa mitään tekemistä.

Onko sekään varmaa että joku puri sen sormen irti. Ehkä se "irtosi" siinä mitä siellä lie tapahtuikin sivuvaikutuksena ja joku sitten vaan hämäykseksi lykkäsi sen uhrin omaan suuhun. 

Sormesta oli irronnut verta vatsaan.

Entä jos he eivät eksyneet? Jos he olivat siellä missä aikoivatkin mutta juuri siellä tapahtui jotain jota emme tiedä ja porukka on kuollut kuka mitenkin.

En suostu uskomaan että kokeneet retkeilijät pystyttäisivät telttansa muualle kuin tuulen suojaan. Joko kaivamalla teltan lumeen tai pystyttämällä sen metsään.

Mistä tiedämme että kaikki tapahtui yöllä?

Mistä mansit tiesivät milloin porukka hävisi kun kertoivat armeijan tms saapuneen paikalle pari päivää katoamisen jälkeen?

Ja ennen kaikkea : miksi tiedämme tästä. Miksi Neuvostoliitto tiedotti ulkomaille muutaman retkeilijän oudosta hiihtoretkestä?

Vierailija kirjoitti:

Entä jos he eivät eksyneet? Jos he olivat siellä missä aikoivatkin mutta juuri siellä tapahtui jotain jota emme tiedä ja porukka on kuollut kuka mitenkin.

En suostu uskomaan että kokeneet retkeilijät pystyttäisivät telttansa muualle kuin tuulen suojaan. Joko kaivamalla teltan lumeen tai pystyttämällä sen metsään.

Mistä tiedämme että kaikki tapahtui yöllä?

Mistä mansit tiesivät milloin porukka hävisi kun kertoivat armeijan tms saapuneen paikalle pari päivää katoamisen jälkeen?

Ja ennen kaikkea : miksi tiedämme tästä. Miksi Neuvostoliitto tiedotti ulkomaille muutaman retkeilijän oudosta hiihtoretkestä?

Viimeisin kysymys: Tuolloin elettiin ns. suojasään aikaa. Muistaakseni juuri edellisenä tai sitä edellisenä vuonna Moskovassa oli pidetty kansainväliset nuorisofestivaalitkin, jolloin monet neuvostoliittolaiset loivat kontakteja ulkomaalaisten kanssa. Ei siis ollut erityisen tiukka uutisointilinja muutenkaan, ja ehkä tajuttiin, että juttu herättäisi joka tapauksessa mielenkiintoa myös ulkomailla. Ehkä tämä oli myös riittävän erikoinen tapaus, joka ei sittenkään liity mihinkään Neuvostoliiton vehkeilyihin tai sisäisiin ongelmiin. Ideologisista syistähän monista ikävistä asioista ei uutisoitu.

Milloin ekat uutiset muuten olivat ulkomaisessa mediassa? Oliko joku ulkomaalainen toimittaja vain bongannut jutun paikallisesta mediasta vai tuliko juttu Tassin tai APN:n kautta? Voin yrittää itsekin etsiä.

Varmaan tuli riitaa. Jotkut halusi kasata kamiinan, jotkut halusi nukkua. Ei päästy yhteenmielisyyteen joten traagiset seuraukset.

Kokeilen, saanko vielä kirjoittaa ketjuun, koska edellinen viestini meni johonkin hyväksyntään.

Tuosta edellisestä sanoisin, että on vaikea uskoa, että joku olisi yksin tai edes kaksinkaan ollut niin raivoissaan, että olisi vaarantanut oman henkensäkin jonkin riidan takia. Kuka heistä olisi ollut sellainen?

Mansin kielellä Otorten-vuoret tarkoittaa "Älä mene sinne". Tarkka paikannimi Holat-Sjahl tarkoittaa "Kuollut vuori". Joku syy siihen on ollut, miksi heimo on nimennyt nämä paikat näin. Vanhojen kansojen paikkoihin liittyviin uskomuksiin ja sanontoihin on usein konkreettinen syy, esimerkiksi rajut luonnonolosuhteet, sääilmiöt, lumivyöryt, tuuli, eläimet jne. He eivät kaiketi itse liikkuneet tuolla alueella kyseisenä vuodenaikana lainkaan. Luulen että alueen alkuperäisasukkaat osaisivat selittää mitä siellä oikein tapahtui.

Tarkoitin siis sitä että jospa porukka ei suunnistanutkaan harhaan vaan heidät tapettiin oikean leirin läheisyydessä ja sitten siirrettiin löytöpaikkaan.

Tämä selittäisi puuttuvan kaminan ja väärin kootun teltan.

Vierailija kirjoitti:

Mansin kielellä Otorten-vuoret tarkoittaa "Älä mene sinne". Tarkka paikannimi Holat-Sjahl tarkoittaa "Kuollut vuori". Joku syy siihen on ollut, miksi heimo on nimennyt nämä paikat näin. Vanhojen kansojen paikkoihin liittyviin uskomuksiin ja sanontoihin on usein konkreettinen syy, esimerkiksi rajut luonnonolosuhteet, sääilmiöt, lumivyöryt, tuuli, eläimet jne. He eivät kaiketi itse liikkuneet tuolla alueella kyseisenä vuodenaikana lainkaan. Luulen että alueen alkuperäisasukkaat osaisivat selittää mitä siellä oikein tapahtui.

Nytpä sitten vain laitat viestiä sinne, että haastattelevat paikallisia, niin juttu ratkeaa!!1

Puuh, eiköhän se tässäkin ketjussa ole jo moneen kertaan mainittu, että alkuperäisväestö on jututettu ja he ovat kertoneet, mitä tietävät mm. tapahtumista taivaalla kyseiseen aikaan. Paikannimi tulee siitä, että siellä ei ole metsästettävää riistaa, mikä metsästyksellä eläville on tietysti oleellinen asia. Lääniähän tuolla riittää, joten ei olisi järkeä pyytää paikassa, jossa ei saalista ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mansin kielellä Otorten-vuoret tarkoittaa "Älä mene sinne". Tarkka paikannimi Holat-Sjahl tarkoittaa "Kuollut vuori". Joku syy siihen on ollut, miksi heimo on nimennyt nämä paikat näin. Vanhojen kansojen paikkoihin liittyviin uskomuksiin ja sanontoihin on usein konkreettinen syy, esimerkiksi rajut luonnonolosuhteet, sääilmiöt, lumivyöryt, tuuli, eläimet jne. He eivät kaiketi itse liikkuneet tuolla alueella kyseisenä vuodenaikana lainkaan. Luulen että alueen alkuperäisasukkaat osaisivat selittää mitä siellä oikein tapahtui.

Nytpä sitten vain laitat viestiä sinne, että haastattelevat paikallisia, niin juttu ratkeaa!!1

Puuh, eiköhän se tässäkin ketjussa ole jo moneen kertaan mainittu, että alkuperäisväestö on jututettu ja he ovat kertoneet, mitä tietävät mm. tapahtumista taivaalla kyseiseen aikaan. Paikannimi tulee siitä, että siellä ei ole metsästettävää riistaa, mikä metsästyksellä eläville on tietysti oleellinen asia. Lääniähän tuolla riittää, joten ei olisi järkeä pyytää paikassa, jossa ei saalista ole.

Juuri tätä tarkoitin, että nimet tulevat luonnonilmiöistä, eläimistä jne. Joskus alkuperäisväestöjen ja viranomaisten välillä on kitkaa ja he eivät välttämättä halua jakaa kaikkea sitä mitä tietävät. Joka tapauksessa jotain tuolla alueella on mikä aiheutti tämän, joku sääilmiö tai muu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mansin kielellä Otorten-vuoret tarkoittaa "Älä mene sinne". Tarkka paikannimi Holat-Sjahl tarkoittaa "Kuollut vuori". Joku syy siihen on ollut, miksi heimo on nimennyt nämä paikat näin. Vanhojen kansojen paikkoihin liittyviin uskomuksiin ja sanontoihin on usein konkreettinen syy, esimerkiksi rajut luonnonolosuhteet, sääilmiöt, lumivyöryt, tuuli, eläimet jne. He eivät kaiketi itse liikkuneet tuolla alueella kyseisenä vuodenaikana lainkaan. Luulen että alueen alkuperäisasukkaat osaisivat selittää mitä siellä oikein tapahtui.

Nytpä sitten vain laitat viestiä sinne, että haastattelevat paikallisia, niin juttu ratkeaa!!1

Puuh, eiköhän se tässäkin ketjussa ole jo moneen kertaan mainittu, että alkuperäisväestö on jututettu ja he ovat kertoneet, mitä tietävät mm. tapahtumista taivaalla kyseiseen aikaan. Paikannimi tulee siitä, että siellä ei ole metsästettävää riistaa, mikä metsästyksellä eläville on tietysti oleellinen asia. Lääniähän tuolla riittää, joten ei olisi järkeä pyytää paikassa, jossa ei saalista ole.

Juuri tätä tarkoitin, että nimet tulevat luonnonilmiöistä, eläimistä jne. Joskus alkuperäisväestöjen ja viranomaisten välillä on kitkaa ja he eivät välttämättä halua jakaa kaikkea sitä mitä tietävät. Joka tapauksessa jotain tuolla alueella on mikä aiheutti tämän, joku sääilmiö tai muu.

Miksi olet niin vakuuttunut, että syynä ei voi olla jokin ulkopuolinen taho? Eikö neuvostoliittolaisille olisi ollut edullista, jos selitys olisi luonnollinen eli jokin luonnonilmiö? Mikseivät sikäläiset tiedemiehet olisi asiaa jo selvittäneet? Onhan siellä varmasti muutenkin tutkittu kaikenlaista, koska sinne on yliopistoja ja tutkimuslaitoksiakin perustettu juuri luonnonvarojen hyödyntämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mansin kielellä Otorten-vuoret tarkoittaa "Älä mene sinne". Tarkka paikannimi Holat-Sjahl tarkoittaa "Kuollut vuori". Joku syy siihen on ollut, miksi heimo on nimennyt nämä paikat näin. Vanhojen kansojen paikkoihin liittyviin uskomuksiin ja sanontoihin on usein konkreettinen syy, esimerkiksi rajut luonnonolosuhteet, sääilmiöt, lumivyöryt, tuuli, eläimet jne. He eivät kaiketi itse liikkuneet tuolla alueella kyseisenä vuodenaikana lainkaan. Luulen että alueen alkuperäisasukkaat osaisivat selittää mitä siellä oikein tapahtui.

Nytpä sitten vain laitat viestiä sinne, että haastattelevat paikallisia, niin juttu ratkeaa!!1

Puuh, eiköhän se tässäkin ketjussa ole jo moneen kertaan mainittu, että alkuperäisväestö on jututettu ja he ovat kertoneet, mitä tietävät mm. tapahtumista taivaalla kyseiseen aikaan. Paikannimi tulee siitä, että siellä ei ole metsästettävää riistaa, mikä metsästyksellä eläville on tietysti oleellinen asia. Lääniähän tuolla riittää, joten ei olisi järkeä pyytää paikassa, jossa ei saalista ole.

Juuri tätä tarkoitin, että nimet tulevat luonnonilmiöistä, eläimistä jne. Joskus alkuperäisväestöjen ja viranomaisten välillä on kitkaa ja he eivät välttämättä halua jakaa kaikkea sitä mitä tietävät. Joka tapauksessa jotain tuolla alueella on mikä aiheutti tämän, joku sääilmiö tai muu.

Esitit asian vähän hassusti, ikään kuin tuo ei olisi tullut mieleen kaikille jo aiemmin. Mutta jos joku nyt kuolee oudoissa olosuhteissa vaikka jollain Kuolemanjärvellä, niin ei se välttämättä todista, että juttu sillä selviäisi tai että paikallisilla olisi jotain kätkettyä viisautta.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitin siis sitä että jospa porukka ei suunnistanutkaan harhaan vaan heidät tapettiin oikean leirin läheisyydessä ja sitten siirrettiin löytöpaikkaan.

Tämä selittäisi puuttuvan kaminan ja väärin kootun teltan.

Tuo "väärin koottu teltta" on tähän tarinaan jotenkin ilmestynyt legenda. Teltta oli koottu oikein ja väitetään, että teltan pohjaksi sijoitetut sukset olisi aseteltu väärin kärjet ylöspäin. Tästä tulee se "väärin koottu".

Sukset oli aseteltu oikein kärjet alaspäin.

Vierailija kirjoitti:

Iltalehden kommenttiosiossa joku veikkasi myrskyn nopeudella puhaltanutta katabaattista tuulta joka repinyt teltatkin riekaleiksi. Hypotermiassa riisuttu vaatteet ja seottu.

Ilmeisesti vaatteiden vähyys selittyy sillä, että teltasta poistuttiin kiireellä, eikä ollut aikaa pukea kunnon ulkovarustusta. Joiltain kuolleilta oltiin riisuttu vaatteita pois sekä uusien leiripaikkojen rakennusmateriaaliksi että vielä elossa olevien lämmikkeeksi. Toiminta teltasta poistumisen jälkeen ei todisteiden valossa edes vaikuta sekavalta. Ainoa iso avoin kysymys on se, miksi teltalta lähdettiin pakoon eikä sinne palattu.

Siinä rikotussa teltassa on kuvien ja joidenkin asiantuntijoiden mukaan jotain outoa. Se on viillelty liian perusteellisesti, jos oletuksena on että porukka tuli paniikissa puukolla seinän läpi ulkoilmaan.

Teltassa oletetaan tapahtumahetkellä olleen seitsemän ihmistä, koska kaksi oli täysissä pukeissa ulkona ilmeisesti pissillä. Eivät kaikki sisälläolijat olisi viiltäneet itselleen omaa pakoreikäänsä, vaan pari tai korkeintaan kolme puukolla varustautunutta olisi toiminut ja koko porukka olisi mennyt näistä viillosta ulos.

Kuvissa teltan koko toinen kylki on riekaleina ja pitkiä viiltoja on laskettu viidestä seitsemään kappaletta ja lyhyemmät vielä päälle.

Telttahan ei ole enää tallessa todistusaineistossa, koska se hävitettiin jo 1970-luvulla vesivahingon seurauksena.