Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

Kiitos aloittajalle, pitkästä aikaa mielenkiintoinen keskustelu palstalla. Koukutuin tähän mysteeriin ihan täysin. :)

Osaisiko joku enemmän asiaan perehtynyt vastata näihin? Korjatkaa muutenkin, jos olettamissani on virheellistä tietoa. Olen lähinnä kiinnostunut armeijan osuudesta tapahtumiin. Tapahtumapaikan ja tapahtumien kulun epäloogisuus saa väistämättä miettimään mahdollista lavastusta tapahtumapaikalla. 

- Miksi etsinnät aloitettiin armeijan toimesta jo 6.2., vaikka sukulaisille oli luvattu ilmoittaa/laittaa viestiä vasta 12.2.? Sukulaisethan tekivät ilmoituksen katoamisesta vasta 20.2.? Miksi Mansit ovat kertoneet armeijan saapuneen paikalle jo kaksi päivää tapahtumien jälkeen?

- Voisiko ruumiinavauspöytäkirjoissa mainitut ruhjeet, mustelmat ja naarmut olla syntynyt tajuttomia (kuolleita?) uhreja liikuteltaessa?  esim. lukuisat käsivarsien ruhjeet  ja vyötäröllä olevat mustelmat (Kolmogorova), käsistä puuttuva iho ja naarmut..

- Miksi Krivoništšenko ja Zolotarjov haudattiin eri hautausmaalle (joka oli jo suljettu uusilta hautaamisilta ja suljettiin hautaamisten jälkeen muutamaksi vuodeksi?) Zolotarjov oli selkeästi yksi viimeisistä eloonjääneistä, jos hän oli armeijan palveluksessa, niin pakko leikkiä ajatuksella: kuoliko oikeasti? Ruumishan oli hyvin pitkälle hajonnut löydettäessä.

- Pitääkö paikkansa että alueen yli lentänyt pilotti olisi nähnyt kaksi ruumista teltan vieressä? 

- Kenen kaikkien vaatteista löydettiin radioaktiivista säteilyä?

Vierailija kirjoitti:

Kiitos aloittajalle, pitkästä aikaa mielenkiintoinen keskustelu palstalla. Koukutuin tähän mysteeriin ihan täysin. :)

Osaisiko joku enemmän asiaan perehtynyt vastata näihin? Korjatkaa muutenkin, jos olettamissani on virheellistä tietoa. Olen lähinnä kiinnostunut armeijan osuudesta tapahtumiin. Tapahtumapaikan ja tapahtumien kulun epäloogisuus saa väistämättä miettimään mahdollista lavastusta tapahtumapaikalla. 

- Miksi etsinnät aloitettiin armeijan toimesta jo 6.2., vaikka sukulaisille oli luvattu ilmoittaa/laittaa viestiä vasta 12.2.? Sukulaisethan tekivät ilmoituksen katoamisesta vasta 20.2.? Miksi Mansit ovat kertoneet armeijan saapuneen paikalle jo kaksi päivää tapahtumien jälkeen?

- Voisiko ruumiinavauspöytäkirjoissa mainitut ruhjeet, mustelmat ja naarmut olla syntynyt tajuttomia (kuolleita?) uhreja liikuteltaessa?  esim. lukuisat käsivarsien ruhjeet  ja vyötäröllä olevat mustelmat (Kolmogorova), käsistä puuttuva iho ja naarmut..

- Miksi Krivoništšenko ja Zolotarjov haudattiin eri hautausmaalle (joka oli jo suljettu uusilta hautaamisilta ja suljettiin hautaamisten jälkeen muutamaksi vuodeksi?) Zolotarjov oli selkeästi yksi viimeisistä eloonjääneistä, jos hän oli armeijan palveluksessa, niin pakko leikkiä ajatuksella: kuoliko oikeasti? Ruumishan oli hyvin pitkälle hajonnut löydettäessä.

- Pitääkö paikkansa että alueen yli lentänyt pilotti olisi nähnyt kaksi ruumista teltan vieressä? 

- Kenen kaikkien vaatteista löydettiin radioaktiivista säteilyä?

Tosi mielenkiintoisia asioita nostit esiin!

Eipä ihme, että suurin osa niistä on vaiettu julkisessa keskustelussa kokonaan...

Tuota Zolotaryovin ruumista olen myös miettinyt monesti jonkun muun ruumiiksi. Itse asiassa, olikos se Krivonischenkon ruumis joka jo ehdittiin julistaa Zolotaryoviksi ennen kuin asioita alettiin edes tutkia tarkemmin. Kiire oli siis jollakin todistella, että ainakin Zolotaryov on kuollut...

Sama logiikka voisi olla sen nimetyn kameran kanssa joka löytyi kuin aseteltuna yhden ruumiin kaulasta. Jo kauanhan on ihmetelty, miksi ihmeessä "Zolotaryovin" kaulasta löytyneen kameran filmirullassa oli erikseen kaiverrettuna Zolotaryovin nimi, kun missään muuallakaan ei ollut minkäänlaisia kaiverruksia. Joku halusi ikään kuin varmistaa, että tämä ruumis ainakin tulkitaan Zolotaryoviksi ja tyhmempikin tajuaa, kenen kaulassa roikkunut kamera ja rulla oli.

Kun ruumis on sopivasti hajonnut, kasvot ja muut pehmeät kudokset (iho, sormenpäät jne) on tunnistamattomat ja hallussa ollut omaisuus on sopivasti nimetty, ei sen kummempaa tarvetta ruumiin tunnistamiselle enää ole.

Ne viimeisenä löydettyjen ruumiinavausraportithan oli huomioitaherättävän lyhyet ja suppeat...

Vierailija kirjoitti:

Porukka matkusti koko maakunnan halki ja tapasi satoja ihmisiä, joista moni tiesi minne retkikunta oli menossa. Loppumatka kuljettiin hevoskyydillä ennen kun retki aloitettiin. Kuuluu kysymys että miksi KGB järjestäisi murhat, kun puoli maakuntaa tietää missä retkikunta liikkuu? Olisi varmaan helpompiakin keinoja kuin mennä jonnekun pimeälle ja lumiselle vuorelle murhaamaan 9 henkilöä. Mielestäni tämä sulkee pois sen että tämä jotain olisi etukäteen suunniteltu.

Kuka ihme on sanonut että kgb järjesti ne murhat? Kgb llehän nämä vakoilivat ja GRU nämä hoiteli tai sen alasiipi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porukka matkusti koko maakunnan halki ja tapasi satoja ihmisiä, joista moni tiesi minne retkikunta oli menossa. Loppumatka kuljettiin hevoskyydillä ennen kun retki aloitettiin. Kuuluu kysymys että miksi KGB järjestäisi murhat, kun puoli maakuntaa tietää missä retkikunta liikkuu? Olisi varmaan helpompiakin keinoja kuin mennä jonnekun pimeälle ja lumiselle vuorelle murhaamaan 9 henkilöä. Mielestäni tämä sulkee pois sen että tämä jotain olisi etukäteen suunniteltu.

Kuka ihme on sanonut että kgb järjesti ne murhat? Kgb llehän nämä vakoilivat ja GRU nämä hoiteli tai sen alasiipi

Vuoren nimikin oli älä mene sinne vuori.

Jotain armeijan salailu- ja valtion vakoilujuttuahan tässä on taustalla. En muista koskaan aiemmin kuulleeni, että armeija olisi tullut paikalle jo helmikuun alussa paria viikkoa ennen kuin retkeilijät edes ilmoitettiin virallisesti kadonneiksi!

Vaatteista päätellen viimeiset eloonjääneet on olleet Zolotarjov (tai siis se, jota on luultu Zolotarjoviksi), Thibeaux, Kolevatov, Dubinina ja Slobodin.

Vieläkin mietityttää nuo Kolevatovin vammat. Korvan taakse on kolautettu ja sitten niskat poikki. Selvästi on haluttu hankkiutua viimeisistäkin silminnäkijöistä eroon. Surullista jos "selvinneet" on odottaneet pelastajia, ja sitten on armeija tullutkin vain hankkiutumaan heistä eroon ja mahdollisesti pelastamaan vain omansa. :((

Mistä tuo tieto armeijan paikallaolosta jo viikkoja ennen etsintöjä? Linkkiä kenelläkään?

Ajatuksia?

922  - tuota Zolotaryovin kameran rullan kaiverrusta en ollut ajatellutkaan.. Hyvä huomio! 

926 - Armeijan saapumisesta paikalle ennen etsijöitä, ei ole olemassa todisteita, vaikka monissa aiheeseen liittyvissä kirjoituksissa tätä mahdollisuutta on pohdittu. Mansit ovat haastatteluissaan kertoneet armeijan saapuneen paikalle jo pari päivää tapahtuneen jälkeen. Manseja ei ilmeisesti kuultu (haluttu kuulla) tutkinnan yhteydessä kovinkaan laajasti. Retken keskeyttänyt Yuri Yudin on myös haastatteluissaan epäillyt, että armeija on saapunut paikalle ennen pelastajia. Yudin on perustanut väitteensä sille ettei tunnistanut leiristä löytyneitä vaatekappaleita (armeijan käyttämä jalkarätti yms.). Lentäjä Gennady Patrushev on kertonut nähneensä kaksi ruumista teltan vieressä ja joidenkin huhujen mukaan paikalla on alunperin ollut 11 ruumiista. Tapahtumapaikkaan, ruumiiden asentoihin jne. liittyy useita seikkoja, jotka puoltavat lavastusteoriaa.

Mikä sitten on totta ja mikä ei? Tämän jutun osalta lähdekriittisyys ja "tiedon" analysointi ei ole kovinkaan helppoa - ainakaan venäjää osaamatta. Tapahtuneesta on aikaa ja koko tutkintamateriaalia ei ole koskaan julkaistu. On myös muistettava, että elettiin kylmän sodan aikaa Neuvostoliitossa ja viranomaistahojen tuottamien tutkinta-aineistojen ja pöytäkirjojen sisältökin on lienee kyseenalaistettava.  

Kirjoitin muuten edellisessä viestissäni virheellisesti, että "etsinnät" olisi aloitettu 6.2., pahoittelut, ei siis etsintöjä vaan rikostutkinta. Eli virallisiin tutkintapöytäkirjoihin on merkitty rikostutkinnan aloituspäivämääräksi 6.2. 

921viestin kirjoittaja

Lavastukseen minäkin uskon. Ja ruumiiden siirtelyyn, paikkojen siivoamiseen ja uudelleenjärjestelyyn. Haluttiin väkisin luoda kuva jonkinlaisesta mystisestä luonnonilmiöstä, jota oli muka paettu ja joka oli koitunut lopulta retkeilijöiden kohtaloksi.

Todellisuus on kuitenkin todennäköisesti ihan toinen, tyypit oli vaan väärässä paikassa väärään aikaan. Näkivät liikaa tai ärsyttivät läsnäolollaan vääriä henkilöitä.

Jos Mansit ovat kertoneet armeijan tulleen paikalle jo pari päivää tapahtuneen jälkeen ja virallisten raporttien mukaan rikostutkintakin on aloitettu jo 6.2. (siis pari viikkoa ennen kuin retkeilijöitä osattiin edes kaivata tai alettiin etsiä), haiskahtaa kuvio armeijan mokalta.

Ovat olleet tekemässä salaisia testejä/kokeita ja aiheuttaneet ryhmäläisten kuolemat joko vahingossa tai sitten silminnäkijät huomattuaan ihan tietoisessa likvidointitarkoituksessa. Vaatetuksesta voisi päätellä, että porukka on kuollut parissa erässä. Vai onko sekin tietoinen harhautus?

Kahdella ainakin oli löydettäessä takki napittamatta päällä. Kuulostaa jotenkin epäloogiselta, jos lumimyrskyssä on oltu. Tämä toki voi selittyä sillä että oli puettu muiden (ehkä pienempi kokoisia) vaatteita omien päälle. Tietääkö joku?

Vierailija kirjoitti:

Kahdella ainakin oli löydettäessä takki napittamatta päällä. Kuulostaa jotenkin epäloogiselta, jos lumimyrskyssä on oltu. Tämä toki voi selittyä sillä että oli puettu muiden (ehkä pienempi kokoisia) vaatteita omien päälle. Tietääkö joku?

Tuskin ollaan siis oltu lumimyrskyssä...

Joko vaatteet on lavastettu retkeilijöiden päälle, tai sitten viimeisinä elossaolleet ovat ottaneet ei-niin-kylmässä säässä vaatteita kuolleilta. Löytyihän joiltakin taskusta esim. hanskoja ja kasvonaamio (ski mask-tyyppinen ilmeisesti), luulisi että kylmyydessä ne olisi haluttu ottaa käyttöön.

Lueskelin joltakin sivustolta, että teltassa on erityisesti pistänyt silmään sotkuinen kenkänurkkaus. Eli kaikki kengät on ikään kuin heitetty epäsiistiin, sekavaan kasaan kauas pareistaan, kun taas muut välineet on olleet teltassa siistimmin aseteltuna. Epäsiisti kenkäpino ei ikään kuin "sovi kuvaan". Onko joku ulkopuolinen heittänyt kengät telttaan?

Tuo armeijan rooli on varmaan merkittävä jos paikallistenkin mukaan armeija on alueella operoinut tuohon aikaan. Ja rikostutkinta aloitettu käytännössä heti tapahtuneen jälkeen, ennen kuin edes julkisesti tiedettiin mitään tapahtuneen.

Ehkä ovat olleet tekemässä testejä, koeräjäytyksiä, lentokokeita...ylipäätään ovat olleet testaamassa salaisia uutuusaseita. Retkue on varmaan aseilla uhaten ajettu pois teltastaan. Tai sitten ovat tulleet teltasta ulos katselemaan jotakin eikä takaisinpalaaminen ole ollut enää mahdollista.

Tappelun jäljet ja ainakin yhden retkeläisen vammat viittaavat siihen, että viimeiset on murhattu tietoisesti.

Ajatuksia kenelläkään?

Voisiko olla kyse jostakin kemiallisesta aseesta, jota alueella on armeijan toimesta testattu? Ja nämä retkeilijät on sitten vahingossa altistuneet, osa kuollut lähes heti ja loput selvinneet on lopetettu armeijan toimesta, ettei salaisuus paljastu?

Up.

Vierailija kirjoitti:

Ajatuksia kenelläkään?

Voisiko olla kyse jostakin kemiallisesta aseesta, jota alueella on armeijan toimesta testattu? Ja nämä retkeilijät on sitten vahingossa altistuneet, osa kuollut lähes heti ja loput selvinneet on lopetettu armeijan toimesta, ettei salaisuus paljastu?

Mitäs jos joku ryhmästä tiesi armeijan kokeista ja tietoisesti johdatteli retkikaverit koekaniineiksi?

Outoa ettei retkeläiset olleet virittäneet lämmityskamiinaa/piippua ollenkaan telttaan paikalleen. Ihan kuin iltavalmistelut olisi olleet pahasti kesken kun pako teltasta on tullut.

Tai sitten telttapaikka on myöhemmin lavastettu eikä lämmitintä ole viitsitty alkaa lavastajien toimesta enää kyhäämään. Olihan teltta koottukin ihan väärin, eikä se ollut tyypillistä kokeneille retkeilijöille.

Huomioitavaa myös on, että tämä telttahan oli siis kaksi neljänhengen telttaa kotikutoisesti ommeltuna yhteen. Tilaa oli äärimmäisen naftisti ja liian vähän yhdeksälle hengelle. Varmaan kahdeksallakin (jolle se oli tarkoitettu) olisi ollut vaikeuksia liikkua ja olla teltassa. Siksi teltassa on pitänyt toimia järjestelmällisesti: kun oma paikka on valittu ja siihen menty, siinä on pitänyt pysyä. Lämmitysjärjestelmän kanssa on pitänyt varoa, ettei polta itseään ja vaatteitaan. Jossakin kuvassahan esitellään palanutta vanutakkia, ilmeisesti ongelmia lämmityksen ja telttaan mahtumisen kanssa oli ollut aiemmin.

Vierailija kirjoitti:

Outoa ettei retkeläiset olleet virittäneet lämmityskamiinaa/piippua ollenkaan telttaan paikalleen. Ihan kuin iltavalmistelut olisi olleet pahasti kesken kun pako teltasta on tullut.

Tai sitten telttapaikka on myöhemmin lavastettu eikä lämmitintä ole viitsitty alkaa lavastajien toimesta enää kyhäämään. Olihan teltta koottukin ihan väärin, eikä se ollut tyypillistä kokeneille retkeilijöille.

Huomioitavaa myös on, että tämä telttahan oli siis kaksi neljänhengen telttaa kotikutoisesti ommeltuna yhteen. Tilaa oli äärimmäisen naftisti ja liian vähän yhdeksälle hengelle. Varmaan kahdeksallakin (jolle se oli tarkoitettu) olisi ollut vaikeuksia liikkua ja olla teltassa. Siksi teltassa on pitänyt toimia järjestelmällisesti: kun oma paikka on valittu ja siihen menty, siinä on pitänyt pysyä. Lämmitysjärjestelmän kanssa on pitänyt varoa, ettei polta itseään ja vaatteitaan. Jossakin kuvassahan esitellään palanutta vanutakkia, ilmeisesti ongelmia lämmityksen ja telttaan mahtumisen kanssa oli ollut aiemmin.

Kamina oli jätetty toiseen leiriin alemmas, minne jätettiin muutakin tavaraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Outoa ettei retkeläiset olleet virittäneet lämmityskamiinaa/piippua ollenkaan telttaan paikalleen. Ihan kuin iltavalmistelut olisi olleet pahasti kesken kun pako teltasta on tullut.

Tai sitten telttapaikka on myöhemmin lavastettu eikä lämmitintä ole viitsitty alkaa lavastajien toimesta enää kyhäämään. Olihan teltta koottukin ihan väärin, eikä se ollut tyypillistä kokeneille retkeilijöille.

Huomioitavaa myös on, että tämä telttahan oli siis kaksi neljänhengen telttaa kotikutoisesti ommeltuna yhteen. Tilaa oli äärimmäisen naftisti ja liian vähän yhdeksälle hengelle. Varmaan kahdeksallakin (jolle se oli tarkoitettu) olisi ollut vaikeuksia liikkua ja olla teltassa. Siksi teltassa on pitänyt toimia järjestelmällisesti: kun oma paikka on valittu ja siihen menty, siinä on pitänyt pysyä. Lämmitysjärjestelmän kanssa on pitänyt varoa, ettei polta itseään ja vaatteitaan. Jossakin kuvassahan esitellään palanutta vanutakkia, ilmeisesti ongelmia lämmityksen ja telttaan mahtumisen kanssa oli ollut aiemmin.

Kamina oli jätetty toiseen leiriin alemmas, minne jätettiin muutakin tavaraa.

En tiedä mitä kamiina mahdat tarkoittaa, mutta Igor Dyatlovin rakentama piippu ja uuni -systeemi (ns. suspended stove) löytyi kyllä ihan teltan sisältä kokoamattomana....

Lainaanpa taas dyatlov-pass.comia:

....the search party found the chimney and the stove on the floor of the tent...

Armeijan touhuja. Ruumiit lavastettu paikoilleen.