Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Vierailija kirjoitti:
Katsoin tuon sivun 9. linkin kuvat. Miksi yhdeltä olisi villieläimet syöneet kielen, kun muilla on silmätkin jäljellä?
Se kielihän on voinut tippua tai hajota Dubininan maatessa, naama alaspäin, virtaavassa purossa. Kun jonkin aikaa, tässä tapauksessa jopa kuukaudesta pariin, makaa virtaavassa vedessä, alkaa ne pehmeät kudokset (huulet, silmät, kasvojen iho ylipäätään) väkisinkin irtoamaan ja hajoamaan. Sama ilmiö Zolotarjovinkin ruumiilla.
Ainoa jota eläimet, todnäk linnut tai jyrsivät, on syöneet on Krivonischenko, jolta puuttuu kuvien mukaan nenänpää. Mutta hälläkin näyttäisi silmät olevan paikoillaan vaikka luomet onkin raollaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo lehtinen on varmaan Thibeauxin ja Dubininan käsialaa. Tämä siis ihan vain lehtisen jutuista ja henkilöistä saadun mielikuvan perusteella arveltuna...
Dubininalta katkennut kieli ja vatsalaukussa ollut veri herättää kysymyksiä. Siis Dubinina on ollut vielä elossa kun kieli on irronnut.
Onko kieli katkaistu kidutustarkoituksessa, tyyliin: oletpa nyt hiljaa, nyt et ainakaan enää pysty puhumaan? Vai onko kieli katkennut ihan vaan sattumalta, hetkeä ennen kuolemaa? Tulee mieleen pudottaminen tai putoaminen jostakin? Omat hampaat on voineet napsaista kielen irti leuan iskeytyessä maahan kovalla voimalla.
Jospa samankaltaisista luunmurtumista kärsineet Dubinina ja Zolotarjov on pudotettu jostakin korkealta? Jos heidän on tultu muka pelastamaan helikopterilla ja sitten tiputettu kyydistä riittävän korkealta että viimeisetkin silminnäkijät saadaan vaiennettua?Hohhoijaa taas kun mielikuvitus lentää...ja pudottamisen jälkeen uhrit kyhäsivät vielä alkeellista suojaa ennen kuin kuolla kupsahtivat. Jäivät lumivyöryn alle, pyörivät kuin pesukoneessa, yksi puri kielensä poikki, siitä veri vatsassa, ei kuollut heti.
Miten selität toisilta otetut vaatteet? Tai ylipäätään sen, että toiset olivat pukeutuneet hyvin (omiin ja toisten vaatteisiin) ja toiset taas todella huonosti? Jos ovat ensiksi pyörineet kuin pesukoneessa ja yksi on purrut kielensäkin poikki, miten joillakin on silti ollut voimaa kyhätä suojaa 75 metrin päähän metsänrajasta?
Ja sitten ovat kuitenkin kuolleet kymmenen metriä tämän suojan ulkopuolella? Kaikki samaan rykelmään.
Entä miten teltta on kuitenkin pysynyt paikoillaan ja miksei minkäänlaisia merkkejä tästä paikallisesta lumivyörystä ollut? Paikalliset Mansit olisivat vyörystä kyllä tienneet.
Joku thundersnow voisi tulla myös kyseeseen? Eli talvellakin voi olla rajuja paikallisia ukkoskuuroja ja salamoida reippaasti. Tähän vielä rankka kaatosade, ehkä sellainen jäinen ja vetinen lumen, jättirakeiden ja rännän sekoitus. Tuollaisella vuoren rinteellä erityisesti voisi olla mahdollinen.
Mutta siitäkin olisi ollut varmaan havaintoja manseilla tai muilla paikallisilla. Ja jäänyt jotakin jälkiä ympäristöön. Selittyisikö kuolleiden vammatkaan sillä? Ei varmaankaan.
Jos osa on lämmitellyt nuotiolla ja antanut vaatteita suojaa rakentaville. Vuorot vaihdettu ja vaatteet on milloin kelläkin . Miksi osalla vammoja enemmän kuin toisilla , en tiedä.
Mun mielestä nuo pahiten loukkaantuneet on itse asiassa voitu muiden toimesta yrittää saada suojaan / selviytymään. Mun teoria on, että ovat loukkaantuneet siinä vaiheessa kun kaikki ovat olleet vielä elossa. Nämä kolme on sitten muu porukka vienyt suojaiseen paikkaan, kyhänneet heille majaa ja antaneet vaatteita yltään maksimoidakseen selviytymismahdollisuudet. (Huomatkaa, että yhden päävamma oli niin paha, ettei olisi kyennyt itse kävelemään puulta rotkoon.) Tämän jälkeen muut yrittäneet palata teltalle ja kuolleet matkalla kylmyyteen.
Edelleenkään en silti keksi syytä miksi teltalta on alunperin poistuttu. Vaikka olisivat heränneet näiden kolmen avunhuutoihin, olisivat varmasti pukeutuneet ja varustautuneet olosuhteiden edellyttämällä tavalla.
Vielä mietityttää kahden eri ryhmistä löytyneiden miesten kasvoissa ja käsissä olleet jäljet, jotka viittasivat tappelemiseen. Oliko jokin riitä kärjistynyt nyrkkitappeluksi asti? Tiedemiesten väliset kinat ratkaistaan kai yleensä herrasmiesmäisesti väitteillä eikä fyysisesti.
* väittelyllä siis..
T. Edellinen
Ihan loogista kieltämättä olisi, että pahiten vammautuneet, mahdollisesti liikuntakyvyttömät olisi yritetty taluttaa johonkin turvaan ja puettu lämpimästi että pärjäävät. Mutta siltikään en usko että kukaan olisi ajatellut uhraavansa esim. omat jalkansa antamalla vapaaehtoisesti sukat ja kengät muiden käyttöön. Ja toisaalta, juuri niillä parhaiten pukeutuneilla oli kuitenkin eniten omia vaatteita päällään. Eli olivat jo lähtökohtaisesti pukeutuneet omiin vaatteisiinsa lämpimämmin kuin muut.
Jotenkin tuntuu, ettei aikaa ole ollut paljoa ja silti on kuitenkin ollut aikaa kyhätä lumiluolaa ja raahata 75 metrin päästä havuja ja oksia sen katoksi. On ollut kiire ja paniikki ja kaikki on tapahtunut hetkessä, ja silti kuitenkaan ei ole ollut. Joku tuossa aikajanassa ei vaan täsmää.
Jospa teltalla on tapahtunut jotakin mitä on pitänyt paeta hysterian vallassa metsän rajaan. Lumivyöry, pallosalama, talvinen ukkoskuuro, infraäänet, armeijan suorittamat testit ja niiden seuraukset, joku ulkopuolinen ajanut porukan pois väkivalloin ja aseilla uhaten?
Metsässä ollaan sitten yllättäen törmätty tähän aiemmin metsästäjäksi epäiltyyn, joka on kyhännyt itselleen suojaisan lumiluolan jonkun matkan päähän. Ehkä hän on ollutkin samaa porukkaa mahdollisen telttaan hyökkääjän kanssa?
Kannattaa myös muistaa pakohetken olosuhteet.
On ollut pimeää, tammi-helmikuinen yö Siperian taigalla. Porukalla käytössään vain yksi tai kaksi taskulamppua joista toinenkin on pudonnut kesken matkan. Pakkasta on tilastojen mukaan ollut ainakin se -15C. Paikallisista lämpötiloista ei ole tietoa.
Todennäköisesti on tuiskuttanut, taivas on ollut pilvinen ja näkyvyys on ollut nolla. Silti on juostu rinnettä alas 1-1,5 km:n matka. Se on yllättävän pitkä matka juosta vähissä vaatteissa ja pimeässä ilman kunnon näkyvyyttä. On myös ihmetelty, miksei porukka lähtenyt vanhoja jälkiään pitkin varastolle jonne olivat aiemmin jättäneet osan tavaroitaan (ruokaa jne). Oliko suuntavaisto vaan niin sekaisin, arvioivatko matkat väärin vai tuliko se suurin uhka juuri aiemmasta tulosuunnasta?
Ryhmät on voineet muodostua ihan vain läheisten siteiden perusteella. Tietyt henkilöt on vaan luontaisesti luottaneet toisiin enemmän kuin toisiin.
Katsokaapas kameroiden kuvia.
Djatlov ja Kolmogorova oletettavasti seurustelivat, Djatlov ja Slobodin olivat ilmeisen läheisiä ja luottivat toisiinsa. Siinä jo yksi trio.
Thibeaux ja Zolotarjov vitsailevat ja vaikuttavat hakeutuvan kuvissakin toistensa seuraan. Dubinina ja Thibeaux taas lehtisen mukaan ovat pitäneet yhdessä rakkausseminaareja joka ilta. Siinä toinen trio.
Kolevatov vaikutti eniten yksinäiseltä sudelta. Doroschenkolle ja Krivonischenkolle läheisimpiä on vaikea määritellä. Ehkä Kolmogorovasta erottuaan Doroschenko koki itsensä ulkopuoliseksi?
Kun mikään tapahtumainkulku ei näytä toteuttavan loogista syllogismiä on tultava siihen johtopäätökseen, että joitakin tapauksen kannalta relevantteja elementtejä puuttuu tai niitä on liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Kun mikään tapahtumainkulku ei näytä toteuttavan loogista syllogismiä on tultava siihen johtopäätökseen, että joitakin tapauksen kannalta relevantteja elementtejä puuttuu tai niitä on liikaa.
Jep. Selvästi siivottu ja lavastettu paikkoja ennen virallista löytämistä. Kuuluu Neuvostoliiton perinteiseen hyssyttelytyyliin.
Nuo Kolevatovista löytyneet vauriot on melko ongelmallisia. Vammat nimittäin viittaa spetsnazien suorittamaan teloitukseen. Olisko metsässä ollut joku mieleltään järkkynyt sotilas elämässä omaa päänsä sisäistä sotaa? Vai oliko joku ryhmäläisistä saanut tietynlaista erikoissotilaskoulutusta: Zolotaryov tulee heti mieleen.
Vierailija kirjoitti:
Ryhmät on voineet muodostua ihan vain läheisten siteiden perusteella. Tietyt henkilöt on vaan luontaisesti luottaneet toisiin enemmän kuin toisiin.
Katsokaapas kameroiden kuvia.Djatlov ja Kolmogorova oletettavasti seurustelivat, Djatlov ja Slobodin olivat ilmeisen läheisiä ja luottivat toisiinsa. Siinä jo yksi trio.
Thibeaux ja Zolotarjov vitsailevat ja vaikuttavat hakeutuvan kuvissakin toistensa seuraan. Dubinina ja Thibeaux taas lehtisen mukaan ovat pitäneet yhdessä rakkausseminaareja joka ilta. Siinä toinen trio.
Kolevatov vaikutti eniten yksinäiseltä sudelta. Doroschenkolle ja Krivonischenkolle läheisimpiä on vaikea määritellä. Ehkä Kolmogorovasta erottuaan Doroschenko koki itsensä ulkopuoliseksi?
Missä näitä kuvia on? Varmaan linkitetty tässä ketjussa, mutta on niin tajuttomasti sivuja, että veisi ikuisuuden etsiä...Jos joku muistais että millä sivulla.
Sivun 9 ruumiskuvat oon nähnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmät on voineet muodostua ihan vain läheisten siteiden perusteella. Tietyt henkilöt on vaan luontaisesti luottaneet toisiin enemmän kuin toisiin.
Katsokaapas kameroiden kuvia.Djatlov ja Kolmogorova oletettavasti seurustelivat, Djatlov ja Slobodin olivat ilmeisen läheisiä ja luottivat toisiinsa. Siinä jo yksi trio.
Thibeaux ja Zolotarjov vitsailevat ja vaikuttavat hakeutuvan kuvissakin toistensa seuraan. Dubinina ja Thibeaux taas lehtisen mukaan ovat pitäneet yhdessä rakkausseminaareja joka ilta. Siinä toinen trio.
Kolevatov vaikutti eniten yksinäiseltä sudelta. Doroschenkolle ja Krivonischenkolle läheisimpiä on vaikea määritellä. Ehkä Kolmogorovasta erottuaan Doroschenko koki itsensä ulkopuoliseksi?
Missä näitä kuvia on? Varmaan linkitetty tässä ketjussa, mutta on niin tajuttomasti sivuja, että veisi ikuisuuden etsiä...Jos joku muistais että millä sivulla.
Sivun 9 ruumiskuvat oon nähnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmät on voineet muodostua ihan vain läheisten siteiden perusteella. Tietyt henkilöt on vaan luontaisesti luottaneet toisiin enemmän kuin toisiin.
Katsokaapas kameroiden kuvia.Djatlov ja Kolmogorova oletettavasti seurustelivat, Djatlov ja Slobodin olivat ilmeisen läheisiä ja luottivat toisiinsa. Siinä jo yksi trio.
Thibeaux ja Zolotarjov vitsailevat ja vaikuttavat hakeutuvan kuvissakin toistensa seuraan. Dubinina ja Thibeaux taas lehtisen mukaan ovat pitäneet yhdessä rakkausseminaareja joka ilta. Siinä toinen trio.
Kolevatov vaikutti eniten yksinäiseltä sudelta. Doroschenkolle ja Krivonischenkolle läheisimpiä on vaikea määritellä. Ehkä Kolmogorovasta erottuaan Doroschenko koki itsensä ulkopuoliseksi?
Missä näitä kuvia on? Varmaan linkitetty tässä ketjussa, mutta on niin tajuttomasti sivuja, että veisi ikuisuuden etsiä...Jos joku muistais että millä sivulla.
Sivun 9 ruumiskuvat oon nähnyt.
Parissa kuvassa on väärä kuvateksti ja väärin nimetty henkilö. Esim. Slobodin nimetty väärin Kolevatoviksi ja Juri Judin Djatloviksi.
T. Eräs jolla on kasvomuisti
Ajatuksia kenelläkään? Mitä solassa on tapahtunut?
Veikkaan lumivyöryä. Ovat kuulleet jyrinää ja lähteneet kiireellä teltasta karkuun, osa jäänyt lumen alle (murtumat) ja loput paleltuneet, kun eivät ole löytäneet teltalle takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan lumivyöryä. Ovat kuulleet jyrinää ja lähteneet kiireellä teltasta karkuun, osa jäänyt lumen alle (murtumat) ja loput paleltuneet, kun eivät ole löytäneet teltalle takaisin.
Kai lumivyörystä olisi jäänyt jotakin merkkejä? Tai paikalliset asukkaat olisi siitä tietoisia?
Porukka matkusti koko maakunnan halki ja tapasi satoja ihmisiä, joista moni tiesi minne retkikunta oli menossa. Loppumatka kuljettiin hevoskyydillä ennen kun retki aloitettiin. Kuuluu kysymys että miksi KGB järjestäisi murhat, kun puoli maakuntaa tietää missä retkikunta liikkuu? Olisi varmaan helpompiakin keinoja kuin mennä jonnekun pimeälle ja lumiselle vuorelle murhaamaan 9 henkilöä. Mielestäni tämä sulkee pois sen että tämä jotain olisi etukäteen suunniteltu.
Katsoin tuon sivun 9. linkin kuvat. Miksi yhdeltä olisi villieläimet syöneet kielen, kun muilla on silmätkin jäljellä?