Lue keskustelun säännöt.
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.
Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.
Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun huomio kiinnittyy tuohon radiotekniikkaan. Neuvostoliitossahan taisi olla kiellettyä kuunnella länsimaisia radioita tai yrittää ottaa minkäänlaista kontaktia ns vihollisiin?
Ryhmänjohtaja Djatlov oli ilmeisesti kova poika rakentelemaan ja keksimään, siihen viittaisi porukan mukana ollut lämmityskaminasysteemi, joka oli Djatlovin itsensä keksimä ja rakentama.
Nopeastihan tuollainen keksijä kavereidensa kanssa rakentaisi radion jolla kuunnella tai viestiä ulkomaailmaan. Ja mikä olisi paras paikka tällaiseen kun riittävän korkealla oleva vuori?
Taustallahan on voinut olla nuorten naiivi halu ottaa kontaktia oman ikäisiin ja etsiä jännitystä elämään.
-Jos porukassa oli joku josta haluttiin päästä eroon? Kuulemma plutoniumia oli tutkittu huippusalaisissa laboratorioissa, sehän selittäisi murhan. Muut olivat valitettavasti vaan mukana ryhmässä.
-Jos henkilö tuupertuu rinteelle hän käy makaamaan pää ylärinteeseen päin. 3 Tyyppiä löytyi rinteeltä, ei siitä voida perustella mihin suuntaan he on olleet kulkemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon se joka toi tänne perusteellisesti vakoiluteoriaa eaille koska KGB Ja GRU ( miltaarinpoliisi) olivat kovastikin kahnauksissa niin toin esille että KGb lähetti retkueen vkoilemaan mil puolta, joka vehtasi lännen kanssa liikaa. Koska se oli tavallaan häpeäksi kaikille osapuolille eikä vähiten Nl lle niin asia paineltiin villaisella. Ne tekivät lännen kanssa vihtoa josta ei kerrottu kenellekään oligarkkijuutalaiset tiedemiehet ja KGb vakoili.
Nuo oligarkkijuutalaiset tiedemiehet tekivät yht työtä lännen kanssa.
Jokinen joka on yhtään lumiretkeillyt tietää jo jutun alkumetreiltä ettei vaapaaehtoisuus teltalta pakoon liity mitenkään todellisuuteen vaan sinne oltiin tultu heitä oli kidutettu ja kuulusteltu ja kyseessä oli eliminointi koska kukaan ei päässyt pakoon. Ja että sen teki militaari ammattitaidolla. Kaikesthn tuon näkee vammoist siitä miten ruumiit sijoittuneet ja vaatteista ja teltasta ja kadonneista tavaroista.
Juutalaisten syyttäminen on kaukaa haettua (vaikka kaikkeenhan juutalaiset ovat syyllisiä - joidenkin mielestä). Neuvostoliitossa alkoi uusi vainoaalto vuonna 1949 ja juuri juutalaisia alettiin syyttää aivan poskettomista jutuista. Stalinin kuolema -53 muutti tilannetta. Itse asiassa hänen keksimänsä "lääkärien salaliitto" koitui osittain hänen kuolemakseen, koska hän oli vainonnut huippulääkäreitä, jotka olisivat voineet auttaa häntä hänen terveysongelmissaan.
Miksi sinä ennakkoejattelet käsitteen juutalaisten syyttäminen kun ainakin nykyään juuri Venäjältähän he yrittivät viedä ja veivätkin jumalattomn kasan rahaa ja olivat tiedemaailmassa avaruusohjelmaa myöten ja törmäyskurssilla tuolla samoin muitten kanssa ja liittoutuneet lännen tiedemiesten kanssa.?
Jos et usko niin mene nyt tutkimaan avaruusohjelman miehet NL stä ja heidän juurensa ja siellähän ei ole muita kuin juutalaisia!
Ei pidä heti lytätä vain siksi että on aivopesty! Pitää TIETÄÄ!
Jotakin on tapahtunut porukan sisällä, mun veikkaus. Eli ensimmäinen vihollinen tai vihollisen kätyri on ollut joku porukassa.
Ulkopuolinen taho on satavarmasti ollut kuviossa, mutta ehkäpä vasta loppuvaiheessa kun paikkoja on pitänyt siivota, hankkiutua viimeisistä silminnäkijöistä eroon ja lavastaa jonkunlainen onnettomuus. Ketään ei voinut jättää henkiin, olisi ollut liian suuri riski.
Zolotarjov on selvästi ollut paikalla vähintäänkin vahtimassa tilannetta ja sen kehittymistä. Matkaopas-ammatti on täysin stereotypinen agentin omaksuma valeidentiteetti jonka avulla pääsee sopivasti liikkumaan paikasta toiseen. Haiskahtaa jotenkin spetsnatzilta, myös tuo sodasta selviäminen against all odds ja selittämättömät aukot henkilöhistoriassa. Ei ollut mikään tavallinen jamppa tämä mies.
Krivonischenkon pidätys ja käytös tämän pidätyksen jälkeen, sekä Juri Judinin kesken kaiken matkasta vetäytyminen sairauteen vetoamalla, on myös merkityksellinen asia. Ehkä joku varoitti Krivonischenkoa ja kehotti vetäytymään tai vaihtoehtoisesti antoi hänelle jotakin kuljetettavaa? Kovin sairaalta iloisen oloinen Judin ei ainakaan hyvästelykuvissa vaikuta, oliko pitkään suunnitellulta hiihtovaellukselta poisjättäytymiselle sittenkin joku parempi syy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
Itse asiassa Neuvostoliitossa alkoivat 50-luvulla puhaltaa uudet tuulet ja sitä jatkui koko 60-luvun. Stalin kuoli, hänen aikanaan tapahtuneita vääryyksiä paljastettiin ja tuomittiin, vangit joukkovapautettiin, leirit suljettiin, vainottujen maine palautettiin, lännestä alkoi tulla vaikutteita, oli nuorisofestivaalit, tutustuttiin henkilökohtaisesti ulkomaalaisiin, julkaistiin vapaamielisempää kirjallisuutta jne. Jo sodan aikana oli eletty poikkeuksellisen vapaata aikaa, kun ihmisiä ei voitu tarkkailla entiseen tapaan ja heitä haluttiin rohkaista itsenäisiksi, ulkomailta tuotiin elokuvia, käännettiin kirjallisuutta, kirjoitettiin muistelmia vankileireistä jne. Syntyi myös alakulttuureja. Vainoaminen tosin jatkui, mutta se kohdistui ennemminkin yksittäisiin ryhmiin, kuten kristittyihin. Kurinpalautus alkoi vasta 60-luvun lopulla alkaneella Brezhnevin kaudella, jota on kutsuttu neostalinistiseksi ajaksi, joka jalostui pysähtyneisyyden ajaksi.
Zolotarjov oli Königsbergiä valtaamassa, ei Berliinissä, kuten ketjussa oli aiemmin.
Suositelkaas jotakin hyviä vakooja-aiheisia elokuvia tai tv-sarjoja!
Tai totuuteen perustuvia vakoojakirjoja.
Tän ketjun innoittamana kiinnostaa tietää lisää salaliitoista ja juonittelusta! Erityisesti kylmään sotaan liittyvistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon se joka toi tänne perusteellisesti vakoiluteoriaa eaille koska KGB Ja GRU ( miltaarinpoliisi) olivat kovastikin kahnauksissa niin toin esille että KGb lähetti retkueen vkoilemaan mil puolta, joka vehtasi lännen kanssa liikaa. Koska se oli tavallaan häpeäksi kaikille osapuolille eikä vähiten Nl lle niin asia paineltiin villaisella. Ne tekivät lännen kanssa vihtoa josta ei kerrottu kenellekään oligarkkijuutalaiset tiedemiehet ja KGb vakoili.
Nuo oligarkkijuutalaiset tiedemiehet tekivät yht työtä lännen kanssa.
Jokinen joka on yhtään lumiretkeillyt tietää jo jutun alkumetreiltä ettei vaapaaehtoisuus teltalta pakoon liity mitenkään todellisuuteen vaan sinne oltiin tultu heitä oli kidutettu ja kuulusteltu ja kyseessä oli eliminointi koska kukaan ei päässyt pakoon. Ja että sen teki militaari ammattitaidolla. Kaikesthn tuon näkee vammoist siitä miten ruumiit sijoittuneet ja vaatteista ja teltasta ja kadonneista tavaroista.
Juutalaisten syyttäminen on kaukaa haettua (vaikka kaikkeenhan juutalaiset ovat syyllisiä - joidenkin mielestä). Neuvostoliitossa alkoi uusi vainoaalto vuonna 1949 ja juuri juutalaisia alettiin syyttää aivan poskettomista jutuista. Stalinin kuolema -53 muutti tilannetta. Itse asiassa hänen keksimänsä "lääkärien salaliitto" koitui osittain hänen kuolemakseen, koska hän oli vainonnut huippulääkäreitä, jotka olisivat voineet auttaa häntä hänen terveysongelmissaan.
Miksi sinä ennakkoejattelet käsitteen juutalaisten syyttäminen kun ainakin nykyään juuri Venäjältähän he yrittivät viedä ja veivätkin jumalattomn kasan rahaa ja olivat tiedemaailmassa avaruusohjelmaa myöten ja törmäyskurssilla tuolla samoin muitten kanssa ja liittoutuneet lännen tiedemiesten kanssa.?
Jos et usko niin mene nyt tutkimaan avaruusohjelman miehet NL stä ja heidän juurensa ja siellähän ei ole muita kuin juutalaisia!
Ei pidä heti lytätä vain siksi että on aivopesty! Pitää TIETÄÄ!
Yhtä lailla kansan ryöstämiseen on osallistunut venäläisiä, ukrainalaisia, kazakstanilaisia jne.
Jos väität minua aivopestyksi, niin voinen sanoa ihan samaa sinusta ilman, että pahoitat mielesi.
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
LOL Sinä itse olet propagandan tyypillinen uhri - kaikki länsimainen kauhistelu on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Kannattaa vähän raottaa kuitenkin sitä päivittelyn verhoa ja ottaa realistisempi tutkimisasenne. Kyllä siellä kauhiassa Neuvvvostoliitossakin miljoonat ihmiset elivät ihan normaalia elämää, ei se siihen aikaan lännessäkään sen hohdokkaampaa ollut. Vainoamiset sun muut kosketti lopulta pientä osaa väestöä ja tämä näissä päivittelyissä tahtoo usein unohtua. Tavan kansalainen (myös se opiskelija) todennäköisesti välitti paskat politiikasta, korkeintaa haukkua rutkutti tavan vuoksi, ihan niin kuin ihmiset tekee nyt, täällä, tänään. Ei heillä 24/7 ollut mielessä, että hui kauheaa tämä Neuvostoliitossa asuminen ja kyllä minua nyt alistetaan ja kytätään. Voi olla, ettei sellainen käynyt kertaakaan mielessä ja vasta Neuvostoliiton romahdettua saatettiin ajatella, että jaahas, niinkö se olikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä taitaa joku sekoittaa 1930- ja 1950-lukujen Neuvostoliiton. Edellinen oli kovaa aivopesun aikaa, jälkimmäinen ei. Kun Stalin oli kuollut, kansa hengähti helpotuksesta. Yksilönpalvontaan ei voitu enää palata.
Vaikka puolue olikin vallassa 1990-luvulle asti, Neuvostoliitto ei ollut mikään Pohjois-Korea. Ulkomailtahan virtasi vaikutteita koko ajan. Itse asiassa ne neuvostoliittolaiset jotka esimerkiksi opiskelivat Pohjois-Koreassa, ällistelivät korealaista systeemiä, jossa todellakaan ei ollut vapautta ja kaikkia vahdittiin koko ajan. Tietysti suuri osa kansalaisista teeskenteli kannattavansa järjestelmää, mutta virallisen järjestelmän rinnalla toimi muun muassa valtava pimeä talous, joka pyöri osittain dollareilla ja muulla ulkomaan valuutalla.
Vierailija kirjoitti:
Suositelkaas jotakin hyviä vakooja-aiheisia elokuvia tai tv-sarjoja!
Tai totuuteen perustuvia vakoojakirjoja.Tän ketjun innoittamana kiinnostaa tietää lisää salaliitoista ja juonittelusta! Erityisesti kylmään sotaan liittyvistä.
Ainakin sarjoista The Americans. Kertoo KGB:n agenteista jotka on soluttautuneet amerikkalaiseen yhteiskuntaan1980-luvulla. Paljon viittauksia oikeisiin tapahtumiin ja CIA-KGB kädenvääntöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
LOL Sinä itse olet propagandan tyypillinen uhri - kaikki länsimainen kauhistelu on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Kannattaa vähän raottaa kuitenkin sitä päivittelyn verhoa ja ottaa realistisempi tutkimisasenne. Kyllä siellä kauhiassa Neuvvvostoliitossakin miljoonat ihmiset elivät ihan normaalia elämää, ei se siihen aikaan lännessäkään sen hohdokkaampaa ollut. Vainoamiset sun muut kosketti lopulta pientä osaa väestöä ja tämä näissä päivittelyissä tahtoo usein unohtua. Tavan kansalainen (myös se opiskelija) todennäköisesti välitti paskat politiikasta, korkeintaa haukkua rutkutti tavan vuoksi, ihan niin kuin ihmiset tekee nyt, täällä, tänään. Ei heillä 24/7 ollut mielessä, että hui kauheaa tämä Neuvostoliitossa asuminen ja kyllä minua nyt alistetaan ja kytätään. Voi olla, ettei sellainen käynyt kertaakaan mielessä ja vasta Neuvostoliiton romahdettua saatettiin ajatella, että jaahas, niinkö se olikin.
Alistettuja ja vainottuja olivat Stalinin ajan jälkeenkin mm. juutalaiset, rekisteröimättömiin seurakuntiin kuuluneet kristityt, toisinajattelijat ja ne, jotka halusivat muuttaa ulkomaille. Muutenhan kansa eleli tosiaan suht tavallisesti. Sitten oli etuoikeutettu puolue-eliitti, jolla oli omat vapautensa ja taloudelliset etunsa. Niitä oikeita vakaumuksellisia kommunisteja oli koko ajan yhä vähemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
LOL Sinä itse olet propagandan tyypillinen uhri - kaikki länsimainen kauhistelu on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Kannattaa vähän raottaa kuitenkin sitä päivittelyn verhoa ja ottaa realistisempi tutkimisasenne. Kyllä siellä kauhiassa Neuvvvostoliitossakin miljoonat ihmiset elivät ihan normaalia elämää, ei se siihen aikaan lännessäkään sen hohdokkaampaa ollut. Vainoamiset sun muut kosketti lopulta pientä osaa väestöä ja tämä näissä päivittelyissä tahtoo usein unohtua. Tavan kansalainen (myös se opiskelija) todennäköisesti välitti paskat politiikasta, korkeintaa haukkua rutkutti tavan vuoksi, ihan niin kuin ihmiset tekee nyt, täällä, tänään. Ei heillä 24/7 ollut mielessä, että hui kauheaa tämä Neuvostoliitossa asuminen ja kyllä minua nyt alistetaan ja kytätään. Voi olla, ettei sellainen käynyt kertaakaan mielessä ja vasta Neuvostoliiton romahdettua saatettiin ajatella, että jaahas, niinkö se olikin.
Samaa mieltä. Ihmisillä on usein kuva, että Neuvostoliitossa oltiin hirveästi aikaansa jäljessä kaikin tavoin. Vähän ot, mutta mielestäni esim. tuon ryhmän kokoonpano kertoo nimenomaan päinvastaista - kaksi naispuolista retkeilijää lähinnä miehistä jkoostuvan ryhmän kanssa retkellä kertoo esim. Neuvostoliiton pitkälle kehittyneestä miehen ja naisen välisestä tasa-arvosta tuohon aikaan. Mm. sillä saralla oltiin huomattavasti pidemmällä, kuin Suomessa tai missään muussakaan länsimaassa, joissa tuollaista olisi pidetty vähintäänkin epäsopivana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suositelkaas jotakin hyviä vakooja-aiheisia elokuvia tai tv-sarjoja!
Tai totuuteen perustuvia vakoojakirjoja.Tän ketjun innoittamana kiinnostaa tietää lisää salaliitoista ja juonittelusta! Erityisesti kylmään sotaan liittyvistä.
Ainakin sarjoista The Americans. Kertoo KGB:n agenteista jotka on soluttautuneet amerikkalaiseen yhteiskuntaan1980-luvulla. Paljon viittauksia oikeisiin tapahtumiin ja CIA-KGB kädenvääntöön.
Kannattaa mieluummin lukea oikeiden vakoojien ja loikkareiden elämäkertoja sekä tutkimuksia. Hyvään alkuun pääsee tutustumalla Mitrohinin paljastuksiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mitrohinin_arkisto).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
LOL Sinä itse olet propagandan tyypillinen uhri - kaikki länsimainen kauhistelu on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Kannattaa vähän raottaa kuitenkin sitä päivittelyn verhoa ja ottaa realistisempi tutkimisasenne. Kyllä siellä kauhiassa Neuvvvostoliitossakin miljoonat ihmiset elivät ihan normaalia elämää, ei se siihen aikaan lännessäkään sen hohdokkaampaa ollut. Vainoamiset sun muut kosketti lopulta pientä osaa väestöä ja tämä näissä päivittelyissä tahtoo usein unohtua. Tavan kansalainen (myös se opiskelija) todennäköisesti välitti paskat politiikasta, korkeintaa haukkua rutkutti tavan vuoksi, ihan niin kuin ihmiset tekee nyt, täällä, tänään. Ei heillä 24/7 ollut mielessä, että hui kauheaa tämä Neuvostoliitossa asuminen ja kyllä minua nyt alistetaan ja kytätään. Voi olla, ettei sellainen käynyt kertaakaan mielessä ja vasta Neuvostoliiton romahdettua saatettiin ajatella, että jaahas, niinkö se olikin.
Samaa mieltä. Ihmisillä on usein kuva, että Neuvostoliitossa oltiin hirveästi aikaansa jäljessä kaikin tavoin. Vähän ot, mutta mielestäni esim. tuon ryhmän kokoonpano kertoo nimenomaan päinvastaista - kaksi naispuolista retkeilijää lähinnä miehistä jkoostuvan ryhmän kanssa retkellä kertoo esim. Neuvostoliiton pitkälle kehittyneestä miehen ja naisen välisestä tasa-arvosta tuohon aikaan. Mm. sillä saralla oltiin huomattavasti pidemmällä, kuin Suomessa tai missään muussakaan länsimaassa, joissa tuollaista olisi pidetty vähintäänkin epäsopivana.
Tai sitten miehillä piti olla pari passaajaa ja kokkia mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaisen pullamössöelämän eläneenä on varmasti mahdotonta täysin samaistua ymmärtämään elämää Neuvostoliitossa, erityisesti tapahtumien aikaan 1950-luvulla ja vielä sen jälkeenkin.
Se sotien jälkeinen mentaliteetti, maan rajojen totaalinen sulkeutuneisuus ja koko elämän rajoittuneisuus, kylmän sodan alkaminen ja seuraukset, epädemokraattisuus, kaikkialle ylettynyt sensuuri, pakollinen omavaraisuus, isoveli (ts. KGB ja GRU) valvoi joka puolella... Jos rivistä poikkesi ja alkoi sooloilemaan, tai edes sellaista oli aihetta epäillä, rangaistukset olivat ylimitoitettuja.Nuoret Neuvostoliitossa oli tottuneet kilpailemaan elintilastaan keinolla millä hyvänsä jo lapsesta asti ja luonnollisesti halusivat "up greidata" omaa ja läheistensä elämää. Päästä ylöspäin hierarkian ja elintason rappusilla, ja samalla tietysti olla hyödyksi rakkaalle isänmaalleen. Korkea työmoraali, ahkeruus, aatteenpalo ja tarvittaessa myös itsensä uhraaminen yleisen hyvän nimissä oli itsestäänselvyys jota myös propagandamateriaaleissa muistettiin alleviivata. Ei tarvitse kuin miettiä kommunististen lapsi- ja nuorisojärjestöjen kultaisia sääntöjä...aivopesu aloitettiin jo varhaisessa vaiheessa.
Kaikki retkeilijät oli 1930-luvulla syntyneinä kokeneet sodan (Zolotarjov 1921 syntyneenä jopa henkilötietojensa perusteella osallistunut siihen), eläneet siis lapsuusvuotensa sodan keskellä ja menettäneet varmasti sodassa useita läheisiään.Vain harva oli (tai edes uskalsi olla) epäisänmaallinen, mutta jos joku Neuvostoliiton kaltaisessa sotilas- ja poliisidiktatuurissa olisi saattanut sellainen olla, niin juuri idealistinen, koulutettu, paljon tietoa omaksunut ja omilla aivoillaan ajatteleva nuori, jolle koko elämän olisi pitänyt olla avoinna. Kyseenalaistaminen, uteliaisuus, katkeruus, pettymys, kapinointi, omasta elämästä päättäminen...kaikki edelliset olivat uhka yhteiskunnalliselle järjestykselle.
LOL Sinä itse olet propagandan tyypillinen uhri - kaikki länsimainen kauhistelu on uponnut kuin kuuma veitsi voihin. Kannattaa vähän raottaa kuitenkin sitä päivittelyn verhoa ja ottaa realistisempi tutkimisasenne. Kyllä siellä kauhiassa Neuvvvostoliitossakin miljoonat ihmiset elivät ihan normaalia elämää, ei se siihen aikaan lännessäkään sen hohdokkaampaa ollut. Vainoamiset sun muut kosketti lopulta pientä osaa väestöä ja tämä näissä päivittelyissä tahtoo usein unohtua. Tavan kansalainen (myös se opiskelija) todennäköisesti välitti paskat politiikasta, korkeintaa haukkua rutkutti tavan vuoksi, ihan niin kuin ihmiset tekee nyt, täällä, tänään. Ei heillä 24/7 ollut mielessä, että hui kauheaa tämä Neuvostoliitossa asuminen ja kyllä minua nyt alistetaan ja kytätään. Voi olla, ettei sellainen käynyt kertaakaan mielessä ja vasta Neuvostoliiton romahdettua saatettiin ajatella, että jaahas, niinkö se olikin.
Samaa mieltä. Ihmisillä on usein kuva, että Neuvostoliitossa oltiin hirveästi aikaansa jäljessä kaikin tavoin. Vähän ot, mutta mielestäni esim. tuon ryhmän kokoonpano kertoo nimenomaan päinvastaista - kaksi naispuolista retkeilijää lähinnä miehistä jkoostuvan ryhmän kanssa retkellä kertoo esim. Neuvostoliiton pitkälle kehittyneestä miehen ja naisen välisestä tasa-arvosta tuohon aikaan. Mm. sillä saralla oltiin huomattavasti pidemmällä, kuin Suomessa tai missään muussakaan länsimaassa, joissa tuollaista olisi pidetty vähintäänkin epäsopivana.
Tai sitten miehillä piti olla pari passaajaa ja kokkia mukana.
Nyt puhutaan tietysti yliopisto-opiskelijoista, jotka eivät ole ihan sama asia kuin tavallinen kansa. Sodassa kuoli ja vammautui valtavasti miehiä, joten yliopistoihin pääsi yhä enemmän naisiakin. Kaikkia tarvittiin. Mutta sellaista vapaamielistä tasa-arvoajattelua, jota 20-luvun Neuvostoliitossa esiintyi, ei ole Venäjällä sen koommin ollut. Etenkin Stalinin aikana perinteinen perhe-elämä oli taas arvossaan. Päättävissä asemissa ja korkeimmalla tasolla naisia oli Neuvostoliitossakin erittäin vähän.
Voisko joku sanoa, että mitkä kaikki asiat tuossa Zolotarjovissa oli outoa? Miksi häntä epäillään niin paljon joksikin salaiseksi agentiksi tms? Anteeksi, mutta en osaa tarpeeksi hyvin englantia, jotta voisin selventää tätä asiaa itse! Parhaimmat artikkelit koko tapauksesta on kirjoitettu englanniksi tai venäjäksi.
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku sanoa, että mitkä kaikki asiat tuossa Zolotarjovissa oli outoa? Miksi häntä epäillään niin paljon joksikin salaiseksi agentiksi tms? Anteeksi, mutta en osaa tarpeeksi hyvin englantia, jotta voisin selventää tätä asiaa itse! Parhaimmat artikkelit koko tapauksesta on kirjoitettu englanniksi tai venäjäksi.
Hänellä on CV:ssä muutaman kuukauden aukko ajalla, jolloin hänen olisi pitänyt olla rintamalla. Aukko on tulkittu koulutusjaksoksi. Selvisi kasakoiden joukkovainoista. Selvisi sodasta toisin kuin lähes 100 % hänen ikäluokastaan. NKP:n jäsen. Ei mennyt naimisiin. Käytti ainakin kahta eri etunimeä. Erikoiset tatuoinnit. Liikkui ympäri maata. Retkellä kameran kanssa, josta muut eivät tienneet. Lisäksi joidenkin lähteiden mukaan sai turvallisuuspalvelun ansiomerkkejä.
Kyse avaruusohjelmasta on kyse kusetuksista ja loput siitä on militaarin prgmaattisessa käytössä päittemme yli. Alusta asti sitä tekivät juuri sio- jews - rebs koko kylmä sota oli väärien ihmisten tapattamista ja loppu teatteria " jännityksineen". Ydinsodan uhka oli tarkoitettu peittämään kusetus militaarista avaruuteen luotuna.
Sillä pohjalla se on edelleen.
Ottakaa selvää.
up