Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ikuisten opiskelijoiden jatkuva valitus opintotuesta ym.
09.05.2017 |
Tiedetään, tämä on "kerjään alapeukkuja"-aihe, mutta kirjoitan silti.
Ensinnäkään minua ei haittaa kenenkään opiskeluajat. Kaikilla on sama määrä opintotukikuukausia. Kenenkään opiskelu ei ole multa pois. Sitten on tietysti hyviä syitä, joiden takia opiskelut viivästyy (lapsen saanti, sairastuminen ym.)
Tiedän kuitenkin ison joukon opiskelijoita, joilla opinnot ovat venyneet jo lähes 15-vuotisiksi. Aika monet ovat aloittaneet siis 2003-2004. OK, ei haittaa minua. Sen sijaan se haittaa tai ärsyttää, että näillä ihmisillä on jatkuva itku siitä, kun opintotuki ei riitä, tukikuukaudet ei riitä, ei ehdi valmistumaan kun pitää käydä töissä...
Heti suoralta kädeltä tulee mieleen ainakin seitsemän tällaista tyyppiä... Ikää yli 30, kenelläkään ei lapsia tms. opiskeluita hidastavaa, 13. tai 14. opiskeluvuosi menossa.
Samaan aikaan tiedän paljon ihmisiä, joilla opinnot ovat venyneet vain parilla vuodella, kun on käyty töissä, saatu lapsia, sairastettu tms.
Ei siis haittaa kenenkään opiskeluajat, mutta tuo ainainen VALITUS facebookissa tai irl jossain bussissa tai missä näihin tuttuihin törmää...
Opiskeluajoistahan käydään jatkuvaa keskustelua, mutta kukaan poliitikko ei uskalla sanoa sitä, mitä moni varmaan ajattelee... Siis että töiden tekeminen opintojen ohella ei ehkä ole se oikea syy miksi opinnot venähtävät esim. 13-vuotisiksi.
Ehkä myös lapseton ja terve yli 30-vuotias aikuinen voisi miettiä, onko ihan ok valittaa sitä, jos opintotukikuukaudet ei riitä kattamaan yli 10-vuotisia opintoja.
Varmasti on hyviä syitä sillä, miksi opinnot venyvät, eikä kenenkään tarvitse ainakaan mulle selitellä asioitaan... Tässä oikeastaan on pointti: olisi kiva kun ei tarvitsisi kuunnella voivotteluja ja selityksiä eikä kenenkään keksiä mitään selityksiä. Sitten kun on lakannut selittelemästä, voisi vaikka hakea apua niihin oikeisiin ongelmiin, jotka viivyttävät valmistumista (vetkuttelu, perfektionismi jne.)
Kommentit (66)
Kuten sanoin, mua ei haittaa kenenkään opiskeluajat. Mistä edes pitäisi olla kateellinen, jos jonkun opiskelut venyy 20-vuotisiksi?
Ei mua kiinnosta pätkääkään se, että esim. eräs 13 vuotta opiskellut lahjakas ja älykäs tuttu työskentelee osa-aikaisesti surkeassa työpaikassa, vaikka pystyisi paljon parempaan. Ei ole minulta pois.
Jostain syystä ikiopiskelijat kuitenkin haluavat kovasti selitellä asiaa tai avautua jossain FB:ssa (ja etsiä syitä mistä tahansa muualta paitsi itsestä).
Jos ei pysty myöntämään sitä, että omien opintojen venyminen johtuu esim. itsestä eikä opintotukijärjestelmästä, niin tuskin opinnot edistyvät jatkossakaan. Monissa työpaikoissakin voi olla aika vaikeaa ilman aloitekykyä, itsekuria jne.
Yksi näistä tuttavistani otti pari kuukautta vapaata gradua ja puuttuvia opintoja varten. Tämän parin kuukauden ajan hän kirjoitteli jopa päivittäin FB:ssa sarjoista, joita oli katsonut Netflixistä. Pari vuotta myöhemmin opinnot ovat edelleen kesken.
Tiedän, että nämä mielipiteeni ärsyttävät monia. Mutta ehkä joku myös tunnistaa itseään tästä ja saa motivaatiota miettiä, miten oikeasti pääsisi vetkuttelustaan ja luopuisi selittelyistä. Tuossa Petterssonin ohjelmassa oli hyviä pointteja.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi kinun tuntemani ikuinen opiskelija kertoi saavansa toimeentulotukea ja yleistö asumistukea kun opintotukikuukaudet loppuivat jo vuosia sitten. Saa kuulemma nyt enemmän rahaa kuin opintotukea aikanaan. En tiedä onko totta mutta ei varmasti kannusta opiskelemaan määräajassa jos näin on. En kyllö itsekään ymmärrä mikä siiinä on niin vaikeaa lukea itsensä maisteriksi viidessä vuodessa. Itsellä meni 3,5 eikä ollut edes täydet päivät.
Vierailija kirjoitti:
Vielä 2000-luvun aloittaneilla opiskelijoilla oli ikuinen opiskeluoikeus, mikä tarkoitti sitä, että esim. perhe voitiin huoletta perustaa ennen maisteriksi valmistumista. Tällöin nämä opiskelijat olivat jopa vuosia poissaolevia opiskelijoita, ts. tukea ei herunut heille centtiäkään, eikä kursseja voinut suorittaa poissaolevana. Vuonna 2005 (?) meno muuttui, ja opiskeluoikeutta kavennettiin 5 + 2 vuoteen, kaksi lisävuotta sai siis erikseen hakemalla muutoin 5-vuotiseen maisterintutkintoon. Tämä päätös pätee yhä. Ikiopiskelijat ovat näitä 1990- ja 2000-luvuilla aloittaneita, joilla on yhä se ikuinen opiskeluoikeus. Nämä tuppaavat tulla tuhdisti keski-ikäisinä graduseminaariin ja syventäviin paikkaamaan puuttuvia suorituksiaan.
Sitä voisikin pohtia, miten opinto-oikeuden kaventaminen on vaikuttanut esim. syntyvyystilastoihin, koska juuri se ikäluokka ei prkl vaan suuremmin synnytä vieläkään, siis nämä, jotka ajettiin vuonna 2005 5-vuotisiin maisteriopintoihin, vaikka olisivat valmistuneet aikoja sitten. Mahdollisuuksien kavennus -> epäusko ja luottamuspula tulevaisuuden suhteen? Ikiopiskelijat eivät ole kovin suuri ongelma, olisin sen sijaan huolestuneempi nykyhallituksen linjauksista, joiden myötä meillä on pian yliopistot täynnä opiskelijoita, joilla ei ole valmiuksia suoritua edes yo:n perusopinnoista ilman erikseen järjestettäviä tukikursseja. Näinhän siinä käy, jos amiksen arvosanat rinnastetaan lukioiden arvosanoihin ja samalla pääsykokeistakin luovutaan.
Muutos tuli syksyllä 2005. Itse aloitin keväällä 2005 kun pääsin sisään erillishaussa. Siksi minulla on ikuisuusopiskeluoikeus vieläkin voimassa.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoi. Opintotukeen pitää tehdä aika hitokseen työtä, että sen saa. Ja sitä myötä ennen pitkää valmistuu. Jos ei ennen pitkää valmistu, ei myöskään opiskele, eikä myöskään saa rahaa.
Missä fantasiamaailmassa elät, ap? Vai jossain muualla kuin Suomessa?
Siis että minimit 5 op/tukikuukausi ja 20 op/lukuvuosi on muka hitokseen töitä...?
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole vielä koskaan ainuttakaan opintotukikuukautta käyttänyt saati opintolaina nostanut vaikka ikuisuusopiskelija olenkin ja aloittanut 2005. Gradua vaille valmis maisteri mutta en halua valmistua vieläkään koska on muita tutkintoja samalta alalta ja haluan opiskella huvikseni. Niin ja täysipäiväisessä työssä olen. Jotain hyötyä verorahoille saatava kun veroja sen verran maksan.
Sinulla on tuossa perusteluna "haluan opiskella huvikseni". Tuohan on nimenomaan hieno valinta. Tämä on kuitenkin eri asia kuin se, jos valittaisit että "olen opiskellut vuodesta 2005, kun on pakko käydä töissä, opintotuki ei riitä valivali"...
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi kinun tuntemani ikuinen opiskelija kertoi saavansa toimeentulotukea ja yleistö asumistukea kun opintotukikuukaudet loppuivat jo vuosia sitten. Saa kuulemma nyt enemmän rahaa kuin opintotukea aikanaan. En tiedä onko totta mutta ei varmasti kannusta opiskelemaan määräajassa jos näin on. En kyllö itsekään ymmärrä mikä siiinä on niin vaikeaa lukea itsensä maisteriksi viidessä vuodessa. Itsellä meni 3,5 eikä ollut edes täydet päivät.
Itsellä ei ole mikään hinkua valmistua koska on jo YAMK tutkinto samalta alata. Taas haen 2 vuotta lisäaikaa.
Kieltämättä ketuttaa, että joku laiskuri saa ilmaista rahaa ja itse joudun käymään töissä opiskelun ohella, jotta pysyn hengissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Bullshit. Ikuisuusopiskelijoiden opintotuet on loppuneet jo vuosia sitten, ei niitä edes muista ollenkaan. Saatika että niistä marmatettaisiin jotain. Ympäristö se marmattaa valmistumattomuudesta niin, ettei opiskelija koko aiheesta oma-aloitteisesti edes puhu.
t. 15:nnen vuoden opiskelija joka valmistuu tänä kesänä :)
Vierailija kirjoitti:
Yksi kinun tuntemani ikuinen opiskelija kertoi saavansa toimeentulotukea ja yleistö asumistukea kun opintotukikuukaudet loppuivat jo vuosia sitten. Saa kuulemma nyt enemmän rahaa kuin opintotukea aikanaan. En tiedä onko totta mutta ei varmasti kannusta opiskelemaan määräajassa jos näin on. En kyllö itsekään ymmärrä mikä siiinä on niin vaikeaa lukea itsensä maisteriksi viidessä vuodessa. Itsellä meni 3,5 eikä ollut edes täydet päivät.
Olen itse saanut tt-tukea opintoihin koska olen alanvaihtaja ja käytin tukikuukausia opintoihin josta en saanut tutkintoa ulos. Tt-tuella opiskelua sitoo melko pitkälle samankaltaiset säännöt kuin kelalla, opintojen on edistyttävä samaa 5op/kk tahtia, tukea ei voi saada esimerkiksi ylimääräisen sivuainekokonaisuuden tekemiseen vaan pitää suorittaa ainoastaan pakolliset opinnot. Mua alettiin kuumotella samantien siitä, että tt-tukea myönnetään pääsääntöisesti opintoihin vain 6kk ajan ja tällä ajalla pitäisi järjestää itselle vaihtoehtoinen rahoitus, esim osa-aikatyö. Mutta koska ketään ei onneksi voi jättää täysin ilman rahaa niin kyllä sitä pidempäänkin myönnetään.
Tt-tuen saaminen ja hakeminen on perseestä. Ei sillä oleminen ole mitenkään leppoisaa, vaan turvatonta ja stressaavaa. Ei sille kukaan halua joutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole vielä koskaan ainuttakaan opintotukikuukautta käyttänyt saati opintolaina nostanut vaikka ikuisuusopiskelija olenkin ja aloittanut 2005. Gradua vaille valmis maisteri mutta en halua valmistua vieläkään koska on muita tutkintoja samalta alalta ja haluan opiskella huvikseni. Niin ja täysipäiväisessä työssä olen. Jotain hyötyä verorahoille saatava kun veroja sen verran maksan.
Sinulla on tuossa perusteluna "haluan opiskella huvikseni". Tuohan on nimenomaan hieno valinta. Tämä on kuitenkin eri asia kuin se, jos valittaisit että "olen opiskellut vuodesta 2005, kun on pakko käydä töissä, opintotuki ei riitä valivali"...
ap
Kuule ap, sinä tiedät näiden ihmisten elämästä todellisuudessa ehkä 1/10:n. Sinä et välttämättä tiedä kaikkea näiden ihmisten elämästä. Esim. kaikki syöpää sairastavat tai muuten sairaat eivät todellakaan halua kertoa ongelmistaan kaikille ihmisille. Sinuna pohtisin, miksi on ok valittaa muista asioista, mutta ei opintotuesta.
Lisäksi, aina se energiataso ei vain jousta tarpeeksi. Työssäkäynti + korkeakouluopiskelu ei ole mikään helppo yhdistelmä, tiedän kokemuksesta. Kokemuksesta tiedän myös sen, että vaikka jaksaisit paahtaa muihin verrattuna 150 %:lla tai 200 %:lla neljä vuotta, saatat kaivata normaalia tai rauhallisempaa tahtia viidentenä vuotena. Siihen saumaan jos osuu joku vaikea elämänkriisi, niin ihminen ei välttämättä enää pysty motivoitumaan ja opinnot voivat jäädä roikkumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoi. Opintotukeen pitää tehdä aika hitokseen työtä, että sen saa. Ja sitä myötä ennen pitkää valmistuu. Jos ei ennen pitkää valmistu, ei myöskään opiskele, eikä myöskään saa rahaa.
Missä fantasiamaailmassa elät, ap? Vai jossain muualla kuin Suomessa?
Siis että minimit 5 op/tukikuukausi ja 20 op/lukuvuosi on muka hitokseen töitä...?
20op on minimi että voi nostaa yhdenkään tukikuukauden. 45op on minimi sille perinteiselle 9kk tuennostolle. Jos etenee 45op vuodessa, ei voi valmistua määräajassa ja tukikuukaudet tulevat loppumaan kesken. Tähän vaadittava tahti on noin 60op per vuosi.
Sitten vielä se, että jos suorittaa vaan 20op vuodessa, niin lopulle ajallehan on hankittava jostain rahoitus, eli töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missäkähän nämä henkilöt opiskelevat? Jos ei yliopistosta saa papereita ulos riittävän nopeasti, katkeaa opiskeluoikeus.
Aina on Helsingin yliopisto antanut minulle lisäaikaa, kun olen pyytänyt. Nyt vielä helpottivat systeemiä, eivätkä edes vaadi Etappi-suunnitelmaa ja laitoksen allekirjoitusta siihen. Opintotoimistossa sanoivat, että jos vaan maksan taas ensi vuodesta ajoissa, saan olla kirjoilla.
No jaa. Olen alanvaihtaja ja opiskellut korkeakouluissa tosi paljon. En usko, että saan opintotukikuukausiani mitenkään käytettyä loppuun valmistumiseeni mennessä. Ei se silti estä minua valittamasta opintotuen määrästä ja tulorajoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä väliä jollain valmistumisella? Itse sen 20-vuotisen opiskelun joutuu rahoittamaan, joten ketä haittaa? Oletko kateellinen?
Tämän meinasin laittaa. Jos on kirjoilla yliopistossa, ei saa edes työkkärirahaa (tähän asti; en tiedä muuttuuko). AMK:n saa viimeistellä, ylempää korkeakoulututkintoa ei työkkärirahoin.
Ovat siis töissä. Ehkä osa-aika vain, mutta omarahoituksella.
Lähinnä toivoisin sitä, että käytäisiin rehellistä keskustelua siitä, miksi opinnot eivät suju (siis nillä, jotka eivät opiskele harrastusmielessä kuten joku tässä ketjussa)... Aina kun asia otetaan esille, selityksenä on "liian pieni opintotuki, pakko käydä töissä". Järjestetään mielenosoituksia ym.
Fakta kuitenkin on, että monet käyvät töissä ja/tai saavat lapsia, ja silti opinnot valmistuvat kohtuullisessa ajassa. Sitten on iso joukko tyyppejä, jotka vain ovat saamattomia. Vaikka heille annettaisiin niin paljon opintotukea kuin vain keksivät pyytää, niin mitään valmista ei tule.
Aika monet heistä ovat kuitenkin hyvin älykkäitä... Olisiko yksi ongelma peruskoulussa, jossa fiksut pääsevät liian helpolla ja oppivat laiskoiksi? Tai johtuuko joidenkin vetkuttelu liiasta perfektionismista? Tässä joitakin opintotukijärjestelmää, Sipilän hallitusta yms. parempia selityksiä sille, miksi opinnot venyvät.
ap
Miksi sinulla on oikeus valittaa siitä, että joku valittaa, mutta tuolla valittajalla muka ei ole oikeutta valittaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missäkähän nämä henkilöt opiskelevat? Jos ei yliopistosta saa papereita ulos riittävän nopeasti, katkeaa opiskeluoikeus.
Aina on Helsingin yliopisto antanut minulle lisäaikaa, kun olen pyytänyt. Nyt vielä helpottivat systeemiä, eivätkä edes vaadi Etappi-suunnitelmaa ja laitoksen allekirjoitusta siihen. Opintotoimistossa sanoivat, että jos vaan maksan taas ensi vuodesta ajoissa, saan olla kirjoilla.
Muista että opinnot vanhenee 10:ssä vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä toivoisin sitä, että käytäisiin rehellistä keskustelua siitä, miksi opinnot eivät suju (siis nillä, jotka eivät opiskele harrastusmielessä kuten joku tässä ketjussa)... Aina kun asia otetaan esille, selityksenä on "liian pieni opintotuki, pakko käydä töissä". Järjestetään mielenosoituksia ym.
Fakta kuitenkin on, että monet käyvät töissä ja/tai saavat lapsia, ja silti opinnot valmistuvat kohtuullisessa ajassa. Sitten on iso joukko tyyppejä, jotka vain ovat saamattomia. Vaikka heille annettaisiin niin paljon opintotukea kuin vain keksivät pyytää, niin mitään valmista ei tule.
Aika monet heistä ovat kuitenkin hyvin älykkäitä... Olisiko yksi ongelma peruskoulussa, jossa fiksut pääsevät liian helpolla ja oppivat laiskoiksi? Tai johtuuko joidenkin vetkuttelu liiasta perfektionismista? Tässä joitakin opintotukijärjestelmää, Sipilän hallitusta yms. parempia selityksiä sille, miksi opinnot venyvät.
ap
Sisäistätkö lukemaasi? Kaikki ihmiset eivät kerro sinulle läheskään kaikkea elämästään. Teet tosi pintapuolisia mutu-päätelmiä ja vieläpä yleistäen.
Etkö voisi vain blokata kyseisten ihmisten viestejä Facebookissa tai jotain vastaavaa? Miksi olet heidän kanssaan tekemisissä?
Vaikea edes uskoa, että tuollaisia ihmisiä on osunut kaveripiiriisi niin paljon, että se haittaa elämääsi. Vai onko niin, että olet fiksoittunut tuohon teemaan niin, että kun kerran vuodessa kuulet jonkun siitä valittavan, niin se on sinulle sama kuin "koko ajan ja aina ja ikuisesti".
Ei Suomessa edes jatkuvasti järjestetä mielenosoituksiakaan aiheesta. Jos sinusta siltä tuntuu, niin erikoista on tosiaan.
Alue: Aihe vapaa
Vielä 2000-luvun aloittaneilla opiskelijoilla oli ikuinen opiskeluoikeus, mikä tarkoitti sitä, että esim. perhe voitiin huoletta perustaa ennen maisteriksi valmistumista. Tällöin nämä opiskelijat olivat jopa vuosia poissaolevia opiskelijoita, ts. tukea ei herunut heille centtiäkään, eikä kursseja voinut suorittaa poissaolevana. Vuonna 2005 (?) meno muuttui, ja opiskeluoikeutta kavennettiin 5 + 2 vuoteen, kaksi lisävuotta sai siis erikseen hakemalla muutoin 5-vuotiseen maisterintutkintoon. Tämä päätös pätee yhä. Ikiopiskelijat ovat näitä 1990- ja 2000-luvuilla aloittaneita, joilla on yhä se ikuinen opiskeluoikeus. Nämä tuppaavat tulla tuhdisti keski-ikäisinä graduseminaariin ja syventäviin paikkaamaan puuttuvia suorituksiaan.
Sitä voisikin pohtia, miten opinto-oikeuden kaventaminen on vaikuttanut esim. syntyvyystilastoihin, koska juuri se ikäluokka ei prkl vaan suuremmin synnytä vieläkään, siis nämä, jotka ajettiin vuonna 2005 5-vuotisiin maisteriopintoihin, vaikka olisivat valmistuneet aikoja sitten. Mahdollisuuksien kavennus -> epäusko ja luottamuspula tulevaisuuden suhteen? Ikiopiskelijat eivät ole kovin suuri ongelma, olisin sen sijaan huolestuneempi nykyhallituksen linjauksista, joiden myötä meillä on pian yliopistot täynnä opiskelijoita, joilla ei ole valmiuksia suoritua edes yo:n perusopinnoista ilman erikseen järjestettäviä tukikursseja. Näinhän siinä käy, jos amiksen arvosanat rinnastetaan lukioiden arvosanoihin ja samalla pääsykokeistakin luovutaan.