Lue keskustelun säännöt.
Työryhmä esittää: Myös ammattikoulun todistus avaisi ovet korkeakouluun
03.05.2017 |
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017050323064181_u0.shtml
Aika vaarallista. Ammattikoulun arvosanat onkin yht'äkkiä saman arvoisia yo papereiden kanssa vaikka amiksen arvosanoihin ei ole mitään valtakunnallisia vaatimuksia ja joissain amiksissa saa helpommin parempia arvosanoja. Jos tällainen roskauudistus menee läpi niin on mahdollista, että yliopistot täyttyy amiksista jotka ei ole ikinä kirjoittanu esseetä eikä opiskellu mitään laajempaa kokonaisuutta
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen.
DI-opiskelija ei tarvitse maantietoa tai filosofiaa yhtään mihinkään opinnoissaan, ylipäätään yliopisto-opiskelu on hyvin kapea-alaista eikä akateemisella ole välttämättä yhtään parempi yleistieto kuin perusamiksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen. Ammattikoulusta sitä ei valitettavasti saa. Eikä ammattikoulun todistus ole millään tavalla vertailukelpoinen lukiotodistuksen kanssa. Minusta pääsykokeiden säilyttäminen on ainut järkevä vaihtoehto.
No eikös se ole ollut sama nytkin? Molemmat käy pääsykokeissa samalla tavalla? Toki ylioppilaat saavat jotakin lisäpisteitä, mutta en ymmärrä miksi pelkäät amiksia niin kovasti? Ne amikset, jotka sinne menevät, ovat hyvää opiskelijamateriaalia.
Edelleen, lue se uutinen. Uudistuksen tarkoituksena on että amiksen arvosanoilla olisi sama arvo kuin yo todistuksella. Eli amiksen arvosanoilla saisi lisäpisteitä niihin pääsykokeisiin. Ja amiksen arvosanat ei ole lähellekkään vertailukelpoisia yo todistuksen kanssa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Kauppaopistosta voi olla jopa paremmat valmiudet kauppakorkeaan, kuin lukiosta. Lukiossa ei nyt hirveästi taida taloustietä opiskella. Eikä kauppakorkeaan todellakaan vaadi mitään ihmeitä, että sisälle pääsee, saatikka, että opinnoissa pärjää. Jos taas lähihoitaja saa puserruttua itsensä lääkikseen, niin eiköhän opinnoissakin pärjää.
Lukiossa oppi ainakin sen, että kuin-sanan jälkeen ei tule pilkkua.
Toiseksi lukiossa opiskellaan taloustiedettä sekä yhteiskuntaopin että matematiikan kursseilla jopa enemmän kuin ammattikoulun liiketalouden linjalla, kauppaopistoahan ei ole ollut enää vuosiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä kenenkään on sitten enää mennä lukioon? Ammattikoulussa hyvät arvosanat saa paljon helpommalla kuin lukiossa.
Hyvästi yleissivistys, pääasia että kansa on "korkeasti koulutettua".
Eli sinun mielestäsi ylioppilaskirjoitusten arvostelu on verrattavissa amiksen arvosteluasteikkoon 1-3 ja jokainen amislaitos arvioi eri tavalla eri kriteereillä? Ehkä tämän takia on järkevää että joku on "korkeasti koulutettua"
Häh? Minä väitän, että amiksessa on helpompi saada hyvä arvosana verrattuna siihen että saisi hyvän arvosanan lukiossa. Tuo asteikko ei ole verrannollinen, eikä myöskään opintojen sisällöt ole verrattavissa. Ihan sama jos arvotettaisiin lukion pitkän matematiikan ällä samalle tasolle lyhyen matematiikan ällän kanssa - molemmat juu hyviä arvosanoja, mutta opiskelijan osaaminen ihan eri tasoa.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa nyt muistaa, että ammattikoulutus uudistuus. Yhden vuoden (9kk) aikana pitää käydä kaikki ammatillinen teoria sekä lukion oppimäärä ja sen jälkeen on 2 vuotta työssäoppimista työpaikalla. Sitten on pätevä korkeakouluun pelkällä todistuksella. Ihanko oikeasti 1 kurssi englantia antaa saman pohjan korkeakouluopinnoille kuin lukiossa suoritetut 5-7 kurssia?
Seuraava vaihe on laskea korkeakoulutuksen tasoa ja niin saadaan insinöörejä, jotka eivät osaa matematiikkaa prosenttilaskun vertaa ja sairaanhoitajia, jotka eivät ole ihan varmoja, annetaanko diabetespotilaalle sokeria vai insuliinia.
No mutta jos koko lukion oppimäärä katetaan vuodessa niin toki ammattikoululaiset voivat silloin osallistua myös yo-kokeeseen ja vetää sieltä ne lääkikseen tarvitsemansa laudaturit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tämä herättää niin voimakkaita tunteita? Amiksen käynyt voi olla paljon älykkäämpi kuin tyypillinen ylioppilas, koulutustausta ei kerro aina kaikkea ihmisen henkisistä kyvyistä. Onko tässä kyse siitä että lukioon menneet entiset koulukiusatut kantavat kollektiivista kaunaa kaikkia amiksia kohtaan koska omat kiusaajat menivät amikseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).
Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.
Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.
Tietokoneohjelmilla? Ei hyvänen aika, kyllähän niiden ohjelmien käyttäjien pitää tietää mihin ne ohjelmat perustuvat, eihän heillä ole muuten mitään kykyä arvioida tulosten oikeellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus uutisesta: "Ehdotuksen mukaan riittävän hyvällä ammattikoulun todistuksella voisi päästä suoraan korkeakouluun. Lisäksi niin ylioppilaat kuin ammattikoulun käyneetkin voisivat osallistua valintakokeisiin.
Entistä suurempi osa jatko-opiskelijoista valittaisiin suoraan todistuksilla. Erillisiä kiintiöitä ei ammatillisen tutkinnon tehneille esityksen mukaan korkeakouluihin tarvita."
Jos uudistus toteutetaan näin, se on todella epäoikeudenmukainen lukiolaisille. Lukion vaatimustaso akateemisissa aineissa on paljon amista korkeampi, joten hyvien arvosanojen saaminen on vaikeampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ammattikoululaiset tekevät yo-kokeen niin sopii. Ammattikoulun todistus ei todellakaan ole vertailukelpoinen. Nyt jo lukioiden välillä on arvosanakäytännöissä valtavia eroja, toisen kutonen on toisen ysi.
Uskotko jos sanon, että minä olen kirjoittanut amispaperien pohjalta? Se on siis ihan oikeasti mahdollista. Toki otin muutaman valmentavan abitunnin iltalukiossa ennen sitä. Ja kirjoitukset menivät odotuksia paremmin.
Ok, hieno juttu. Tuohan on oikein jees. Yo-kokeella kaikkia hakijoita tuleekin mitata, ei oppilaitoksen omalla todistuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä herättää niin voimakkaita tunteita? Amiksen käynyt voi olla paljon älykkäämpi kuin tyypillinen ylioppilas, koulutustausta ei kerro aina kaikkea ihmisen henkisistä kyvyistä. Onko tässä kyse siitä että lukioon menneet entiset koulukiusatut kantavat kollektiivista kaunaa kaikkia amiksia kohtaan koska omat kiusaajat menivät amikseen?
Nyt ei kyse ole älykkyydestä.
On kyse opintojen sisällöistä. On kyse siitä, että ylempi korkeakoulututkinto pitää tehdä putkessa 5. vuodessa: siinä ei ehdi kertailla ja opiskella vaikka sitä englantia, että ymmärtää tenttikirjat. Ei ehdi opiskella yliopistotasolle toista vierasta kieltä alusta ja oppia virkamiesruotsia tarvittava taso. Tai ei ehdi opiskella matematiikkaa, jotta pärjää tilastotieteissä jne.
Ja tosiaan nytkin ammattiopinnoilla pääsee AMK:hin, ja AMK on alempi korkeakoulututkinto ja sillä pääsee maisteriopintoihin. Väylä on jo olemassa. Jo nyt amkista valmistunut ei pärjää maisteriopintojen tieteellisessä kirjoittamisesssa (kandista tutut esseet, tieteellinen viittaustapa ym. täysin outoja); pitää pitää uudestaan ns. peruskursseja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).
Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.
Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.
Tietokoneohjelmilla? Ei hyvänen aika, kyllähän niiden ohjelmien käyttäjien pitää tietää mihin ne ohjelmat perustuvat, eihän heillä ole muuten mitään kykyä arvioida tulosten oikeellisuutta.
No joo, ehkä vähän liioittelin mutta ei tyypillisen tilastotieteilijän tarvitse olla huippumatemaatikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).
Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.
Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.
Tietokoneohjelmilla? Ei hyvänen aika, kyllähän niiden ohjelmien käyttäjien pitää tietää mihin ne ohjelmat perustuvat, eihän heillä ole muuten mitään kykyä arvioida tulosten oikeellisuutta.
Tämä on kuin se eilinen kela-täti: tietokoneissa on jo kaikki valmiina ja ne tekee ne hommat itse. Jep.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).
Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.
Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.
Tietokoneohjelmilla? Ei hyvänen aika, kyllähän niiden ohjelmien käyttäjien pitää tietää mihin ne ohjelmat perustuvat, eihän heillä ole muuten mitään kykyä arvioida tulosten oikeellisuutta.
No joo, ehkä vähän liioittelin mutta ei tyypillisen tilastotieteilijän tarvitse olla huippumatemaatikko.
Lukion pitkän matematiikan lukenut ei ole huippumatemaatikko, ja amismatematiikalla ... niin missä sillä pärjää? Miten amisenlannilla lukee tenttikirjat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yo-kirjoitukset pois ja pakolliset pääsykokeet kaikille lukion/amiksen arvosanoista riippumatta. Tällä tavalla nuori saisi tietää jo hyvissä ajoin mitä ala pitäisi oikeasti sisällään, monelle ilman pääsykokeita valitulle voi tulla ikäviä yllätyksiä kun ei ole tarvinnut lukea alansa kirjallisuutta pääsykokeita varten.
Tämä on se ainoa OIKEA tapa, näin jokaiselle alalle tulevat valituksi juuri ne motivoituneimmat kuten nykyisin tyyliin lääkis ja oikis.
Pelkästään sillä että on kiltisti ja opettajan mieliksi yläasteen ja lukion ei aukee mikään opiskelupaikka vaan on oikeasti osattava hakemansa alan kokeissa
Tämä varmaan käynnistää pitemmätkin kuin kevään kestävät valmennuskurssit --> nostaa tasoa entisestään TÄMÄ hyvä.
Kannatetaan!
Siis ammattikoulusta parturi-kampaamolinjan todistuksella pääsisi jatkossa suoraan lääkikseen? Mutta miten testataan riittävät taidot kemiassa, fysiikassa, biologiassa ja englannissa?
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Kemian laborantti lukemaan kemiaa? Meiltä lähti useampi ja hyvin pärjäsi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä herättää niin voimakkaita tunteita? Amiksen käynyt voi olla paljon älykkäämpi kuin tyypillinen ylioppilas, koulutustausta ei kerro aina kaikkea ihmisen henkisistä kyvyistä. Onko tässä kyse siitä että lukioon menneet entiset koulukiusatut kantavat kollektiivista kaunaa kaikkia amiksia kohtaan koska omat kiusaajat menivät amikseen?
Ei tässä ole kyse mistään älykkyydestä ja henkisistä kyvyistä. Tässä on kyse siitä, että ammattikoulu ja lukio ovat sekä sisällöltään että arvosteluasteikoltaan niin erilaiset, ettei niiden arvosanoja voi mitenkään verrata toisiinsa, minkä vuoksi arvosanojen samalle viivalle asettaminen korkeakouluun pyrittäessä olisi täysin epäoikeudenmukaista.
Korkeakoulupaikkojen tulee mennä parhaille ja parhaiten soveltuville(sekä lähtötiedoiltaan että motivaatioltaan), ei sosiaalisin perustein. Ainut reilu tapa testata tämä on pääsykokeet.
Hirveän mukaviisas viesti mutta pointti sulta meni ohi kokonaan. Luehan se uutinen ennen kuin alat viisastelemaan.