Työryhmä esittää: Myös ammattikoulun todistus avaisi ovet korkeakouluun

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Kauppaopistosta voi olla jopa paremmat valmiudet kauppakorkeaan, kuin lukiosta. Lukiossa ei nyt hirveästi taida taloustietä opiskella. Eikä kauppakorkeaan todellakaan vaadi mitään ihmeitä, että sisälle pääsee, saatikka, että opinnoissa pärjää. Jos taas lähihoitaja saa puserruttua itsensä lääkikseen, niin eiköhän opinnoissakin pärjää.

Tuossa tarkoitettiin kai sitä, että lähihoitajan papereilla pääsisi suoraan lääkikseen. Eiköhän vaan pistetä kaikki lähärit lääkikseen, eiköhän ne opinoissakin pärjää, eiks je?

En ymmärrä puhetta suomalaisen matalasta koulutuksesta. Ongelma on pikemminkin, että se on liiankin korkea (pitkä) ja liian täsmä yhteen työhön. Sivuttaista liikettä ei ole - ei ole kelpoinen sivusuunnassa tutkintoa soveltaen eri töihin. Tämä on todellinen ongelma. Koulutusta saa nytkin jo pilvin pimein: palkallista työtä ja työpaikkoja meiltä puuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).

Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.

Jos ammattikoululaiset tekevät yo-kokeen niin sopii. Ammattikoulun todistus ei todellakaan ole vertailukelpoinen. Nyt jo lukioiden välillä on arvosanakäytännöissä valtavia eroja, toisen kutonen on toisen ysi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Kauppaopistosta voi olla jopa paremmat valmiudet kauppakorkeaan, kuin lukiosta. Lukiossa ei nyt hirveästi taida taloustietä opiskella. Eikä kauppakorkeaan todellakaan vaadi mitään ihmeitä, että sisälle pääsee, saatikka, että opinnoissa pärjää. Jos taas lähihoitaja saa puserruttua itsensä lääkikseen, niin eiköhän opinnoissakin pärjää.

Mutta taloustieteiden opiskeluun englanti ja matematiikka ovat ydinosaamista.

Vierailija kirjoitti:

Jos ammattikoululaiset tekevät yo-kokeen niin sopii. Ammattikoulun todistus ei todellakaan ole vertailukelpoinen. Nyt jo lukioiden välillä on arvosanakäytännöissä valtavia eroja, toisen kutonen on toisen ysi.

Näinpä. Kaikista voisi tehdä näitä lukio+amis linjoja. Näitähän on jo olemassa.

Ei ole multa pois. T. jo valmistunut maisteri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Kauppaopistosta voi olla jopa paremmat valmiudet kauppakorkeaan, kuin lukiosta. Lukiossa ei nyt hirveästi taida taloustietä opiskella. Eikä kauppakorkeaan todellakaan vaadi mitään ihmeitä, että sisälle pääsee, saatikka, että opinnoissa pärjää. Jos taas lähihoitaja saa puserruttua itsensä lääkikseen, niin eiköhän opinnoissakin pärjää.

Tuossa tarkoitettiin kai sitä, että lähihoitajan papereilla pääsisi suoraan lääkikseen. Eiköhän vaan pistetä kaikki lähärit lääkikseen, eiköhän ne opinoissakin pärjää, eiks je?

Edes lukiopapereilla ei tulisi päästä suoraan sisään yliopistoon. Ällän ylioppilaankin olisi hyvä perehtyä valitsemansa alan kirjallisuuteen etukäteen jotta näkisi kiinnostaako ala ihan oikeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017050323064181_u0.shtml

Aika vaarallista. Ammattikoulun arvosanat onkin yht'äkkiä saman arvoisia yo papereiden kanssa vaikka amiksen arvosanoihin ei ole mitään valtakunnallisia vaatimuksia ja joissain amiksissa saa helpommin parempia arvosanoja. Jos tällainen roskauudistus menee läpi niin on mahdollista, että yliopistot täyttyy amiksista jotka ei ole ikinä kirjoittanu esseetä eikä opiskellu mitään laajempaa kokonaisuutta

Yliopistoon pitäisikin päästä pääsykokeella, vaikka ilmankin amista.

On kuitenkin aineita, joissa on tärkeää että on pohjalla jo osaamista. Esim. luonnontieteet ja kielet. Ammattikoulun matematiikka on vähän eri asia kuin lukion pitkä oppimäärä. 

Totta, mutta esimerkiksi  pitkää matematiikkaa tarvitsee tietyissä opinnoissa aika vähän. Kielet on hyvä kertailla kyllä, varsinkin ruotsi. Mutta tosiasia kuitenkin on se, että amis, joka pärjää yliopiston pääsykokeessa, todennäköisesti omaa motivaatiota myös ottaa mahdolliset puutteet kielitaidossaan kiinni omatoimisella opiskelulla. 

Jos joku amis pääsee yliopistoon, on se sen ansainnut:) Ei sinne edes perusamikset yritäkkään hakea. joten turha olla kateellisia. entäs jos amis on kaksikielinen? voi pestä mennen tullen virkamiesruotsissa lukiolaisen. ainakin lukion opettajat sanovat melkein kaikkien olevan surkeita lukio ruotsissa....poikkeuksia toki on. matematiikassa voi tulla ongelmia ja kielissä mutta sittenhän tekevät kahta isomman työn.

Mikä ihmeen ammatillisen koulutuksen tulppa on sellainen, jossa jo ammattikoulutuksen saaneet jatkavat korkeakouluun, mutta lukion käyneitä ei sinne enää huolita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Kauppaopistosta voi olla jopa paremmat valmiudet kauppakorkeaan, kuin lukiosta. Lukiossa ei nyt hirveästi taida taloustietä opiskella. Eikä kauppakorkeaan todellakaan vaadi mitään ihmeitä, että sisälle pääsee, saatikka, että opinnoissa pärjää. Jos taas lähihoitaja saa puserruttua itsensä lääkikseen, niin eiköhän opinnoissakin pärjää.

Kauppakorkeassa tarvitaan matematiikkaa, englantia ja kykyä oppia suurempia kokonaisuuksia. Kauppaopistossa vaativin matematiikka on ensimmäisen asteen funktio ja tämäkin on liian haastavaa amiksille. Kauppaopiston englanti vastaa lukion ensimmäistä englannin kurssia. 

Eli kaikki lahjakkaat toivottavasti ymmärtävät tämän jälkeen hakea opiskelemaan ulkomaisiin oikeasti hyviin yliopistoihin, suomalaista yliopistoa ei arvosta kukaan tämän jälkeen. Lisäksi amiksesta saa hyvät paperit helpommin, moni lahjakas lukiolainen jäisi ilman opiskelupaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?

Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...

Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).

Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.

Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.

Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen. Ammattikoulusta sitä ei valitettavasti saa. Eikä ammattikoulun todistus ole millään tavalla vertailukelpoinen lukiotodistuksen kanssa. Minusta pääsykokeiden säilyttäminen on ainut järkevä vaihtoehto.

Kannattaa nyt muistaa, että ammattikoulutus uudistuus. Yhden vuoden (9kk) aikana pitää käydä kaikki ammatillinen teoria sekä lukion oppimäärä ja sen jälkeen on 2 vuotta työssäoppimista työpaikalla. Sitten on pätevä korkeakouluun pelkällä todistuksella. Ihanko oikeasti 1 kurssi englantia antaa saman pohjan korkeakouluopinnoille kuin lukiossa suoritetut 5-7 kurssia?

Seuraava vaihe on laskea korkeakoulutuksen tasoa ja niin saadaan insinöörejä, jotka eivät osaa matematiikkaa prosenttilaskun vertaa ja sairaanhoitajia, jotka eivät ole ihan varmoja, annetaanko diabetespotilaalle sokeria vai insuliinia.

Vierailija kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017050323064181_u0.shtml

Aika vaarallista. Ammattikoulun arvosanat onkin yht'äkkiä saman arvoisia yo papereiden kanssa vaikka amiksen arvosanoihin ei ole mitään valtakunnallisia vaatimuksia ja joissain amiksissa saa helpommin parempia arvosanoja. Jos tällainen roskauudistus menee läpi niin on mahdollista, että yliopistot täyttyy amiksista jotka ei ole ikinä kirjoittanu esseetä eikä opiskellu mitään laajempaa kokonaisuutta

Miten on käynyt? Amikset on nyt jo vuosia voineet hakea yliopistoihin ja muihin korkeakouluihin tutkintotodistus takataskussa. Yliopistossa pääsykoe ratkaisee, samoin taitaa olla ammattikorkeassa (riippuu alasta), joten onko amiksia kulkeutunut "väärään" paikkaan mielestäsi riesaksi asti?

Vierailija kirjoitti:

Jos ammattikoululaiset tekevät yo-kokeen niin sopii. Ammattikoulun todistus ei todellakaan ole vertailukelpoinen. Nyt jo lukioiden välillä on arvosanakäytännöissä valtavia eroja, toisen kutonen on toisen ysi.

Uskotko jos sanon, että minä olen kirjoittanut amispaperien pohjalta? Se on siis ihan oikeasti mahdollista. Toki otin muutaman valmentavan abitunnin iltalukiossa ennen sitä. Ja kirjoitukset menivät odotuksia paremmin. 

Vierailija kirjoitti:

Jos joku amis pääsee yliopistoon, on se sen ansainnut:) Ei sinne edes perusamikset yritäkkään hakea. joten turha olla kateellisia. entäs jos amis on kaksikielinen? voi pestä mennen tullen virkamiesruotsissa lukiolaisen. ainakin lukion opettajat sanovat melkein kaikkien olevan surkeita lukio ruotsissa....poikkeuksia toki on. matematiikassa voi tulla ongelmia ja kielissä mutta sittenhän tekevät kahta isomman työn.

Jos amis vaan päättää että menee yliopistoon niin on paikkansa ansainnut :))))))) juuh näinhän se on. 

Vierailija kirjoitti:

Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen. Ammattikoulusta sitä ei valitettavasti saa. Eikä ammattikoulun todistus ole millään tavalla vertailukelpoinen lukiotodistuksen kanssa. Minusta pääsykokeiden säilyttäminen on ainut järkevä vaihtoehto.

No eikös se ole ollut sama nytkin? Molemmat käy pääsykokeissa samalla tavalla? Toki ylioppilaat saavat jotakin lisäpisteitä, mutta en ymmärrä miksi pelkäät amiksia niin kovasti? Ne amikset, jotka sinne menevät, ovat hyvää opiskelijamateriaalia.