Lue keskustelun säännöt.
Työryhmä esittää: Myös ammattikoulun todistus avaisi ovet korkeakouluun
03.05.2017 |
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017050323064181_u0.shtml
Aika vaarallista. Ammattikoulun arvosanat onkin yht'äkkiä saman arvoisia yo papereiden kanssa vaikka amiksen arvosanoihin ei ole mitään valtakunnallisia vaatimuksia ja joissain amiksissa saa helpommin parempia arvosanoja. Jos tällainen roskauudistus menee läpi niin on mahdollista, että yliopistot täyttyy amiksista jotka ei ole ikinä kirjoittanu esseetä eikä opiskellu mitään laajempaa kokonaisuutta
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä autonasentaja Pentillä tulee vaikeuksia tenttiä englanninkielistä materiaalia, virkamiesruotsi ei mene läpi ja gradu tyssää jo äidinkielen osaamattomuuteen. Miten nämä saadaan muka 5 vuoden tiukassa putkessa läpi ylemmästä korkeakoulututkinnosta? Ei mitenkään. Eri asia, jos noita puutteita (mm. kielet) voisi paikkalla, mutta sitten ei kyllä sujahda putkesta 5. vuodessa läpi.
Uudistuksen on tarkoitettava maisteriopintoja, sillä AMKiinhan nyt saa jo hakea ammattiopinnot todistuksella, ja se vastaa nykyisin kandia, jolla voi hakea maisteriopintoihin jo nytkin. https://opintopolku.fi/wp/ammattikorkeakoulu/kuka-voi-hakea-ammattikork…
Ihania nää yleistävät ihmiset. Siis tietenkin amiksista valmistuu ainoastaan rasvanäppejä ja tietenkään yksikään amiksessa opiskellut ei osaa kieliä, saati nyt äidinkielensä kielioppia. Ei näköjään kuitenkaan opeteta lukiossa tarpeeksi sitä kuuluisaa yleissivistystä...😉
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todella surkea ehdotus. Ammatillisen koulutuksen tulee keskittyä käytännön taitojen opetukseen. Lukio on vähimmäisvaatimus tiettyä yleissivistyksen tasoa edellyttävälle korkeakoulututkinnolle.
Tiedän amiksia, jotka ovat älykkäitä ja itseopiskelleet lukion asioita, jotta ovat päässeet yliopistoon. Ei voida kuitenkaan sanoa, että keskimääräisellä ammattikoululaisella on sellaisia akateemisia valmiuksia, joilla tuosta noin vain suoritetaan korkeakoulututkinto. Nykyiselläänkin ammattikoululaiset voivat mennä lukioon ja edetä sitä kautta korkeakouluopintoihin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä autonasentaja Pentillä tulee vaikeuksia tenttiä englanninkielistä materiaalia, virkamiesruotsi ei mene läpi ja gradu tyssää jo äidinkielen osaamattomuuteen. Miten nämä saadaan muka 5 vuoden tiukassa putkessa läpi ylemmästä korkeakoulututkinnosta? Ei mitenkään. Eri asia, jos noita puutteita (mm. kielet) voisi paikkalla, mutta sitten ei kyllä sujahda putkesta 5. vuodessa läpi.
Uudistuksen on tarkoitettava maisteriopintoja, sillä AMKiinhan nyt saa jo hakea ammattiopinnot todistuksella, ja se vastaa nykyisin kandia, jolla voi hakea maisteriopintoihin jo nytkin. https://opintopolku.fi/wp/ammattikorkeakoulu/kuka-voi-hakea-ammattikork…
Autonasentaja Pirkko täällä terve. Alemman AMK-tutkinnon opparista selvisi ainakin ihan leikiten, virkamiesruotsi ei tuottanut juurikaan päänvaivaa ja englanninkin suoritin hyvin arvosanoin. Tällä hetkellä tulevaisuuttani ajatellen näen hyvinkin mahdollisena, että haen jatkamaan opintojani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä autonasentaja Pentillä tulee vaikeuksia tenttiä englanninkielistä materiaalia, virkamiesruotsi ei mene läpi ja gradu tyssää jo äidinkielen osaamattomuuteen. Miten nämä saadaan muka 5 vuoden tiukassa putkessa läpi ylemmästä korkeakoulututkinnosta? Ei mitenkään. Eri asia, jos noita puutteita (mm. kielet) voisi paikkalla, mutta sitten ei kyllä sujahda putkesta 5. vuodessa läpi.
Uudistuksen on tarkoitettava maisteriopintoja, sillä AMKiinhan nyt saa jo hakea ammattiopinnot todistuksella, ja se vastaa nykyisin kandia, jolla voi hakea maisteriopintoihin jo nytkin. https://opintopolku.fi/wp/ammattikorkeakoulu/kuka-voi-hakea-ammattikork…
Ihania nää yleistävät ihmiset. Siis tietenkin amiksista valmistuu ainoastaan rasvanäppejä ja tietenkään yksikään amiksessa opiskellut ei osaa kieliä, saati nyt äidinkielensä kielioppia. Ei näköjään kuitenkaan opeteta lukiossa tarpeeksi sitä kuuluisaa yleissivistystä...😉
Valtavirta on, että aika harva.
Onhan niitä amiksia jotka ovat päässeet teknilliseen yliopistoon. Ilmeisesti suorittaneet lukion pitkän matematiikan kenties fysiikan. Amiksesta pääsee vaikka lääkikseen kun suorittaa lukion fykebi ja jotain pitkän matematiikan kursseja, petraa englantia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Kemian laborantti lukemaan kemiaa? Meiltä lähti useampi ja hyvin pärjäsi.
Mikä tässä viestissä aiheutti alapeukut?
Milloin tää uudistus astuisi voimaan? kaveri kirjoitti 6 ällää ja pääsi lukemaan historiaa. sosiaaliset täysin nolla ja työttömänä ollut sen jälkeen. jos tekisi opettajan hommia niin säälisin oppilaita. joten kannattiko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vieraana kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä autonasentaja Pentillä tulee vaikeuksia tenttiä englanninkielistä materiaalia, virkamiesruotsi ei mene läpi ja gradu tyssää jo äidinkielen osaamattomuuteen. Miten nämä saadaan muka 5 vuoden tiukassa putkessa läpi ylemmästä korkeakoulututkinnosta? Ei mitenkään. Eri asia, jos noita puutteita (mm. kielet) voisi paikkalla, mutta sitten ei kyllä sujahda putkesta 5. vuodessa läpi.
Uudistuksen on tarkoitettava maisteriopintoja, sillä AMKiinhan nyt saa jo hakea ammattiopinnot todistuksella, ja se vastaa nykyisin kandia, jolla voi hakea maisteriopintoihin jo nytkin. https://opintopolku.fi/wp/ammattikorkeakoulu/kuka-voi-hakea-ammattikork…
Autonasentaja Pirkko täällä terve. Alemman AMK-tutkinnon opparista selvisi ainakin ihan leikiten, virkamiesruotsi ei tuottanut juurikaan päänvaivaa ja englanninkin suoritin hyvin arvosanoin. Tällä hetkellä tulevaisuuttani ajatellen näen hyvinkin mahdollisena, että haen jatkamaan opintojani.
Pirkko onkin sitten autonasentajaAMK, vai mitä opiskelit? Nyt sinulla on alempi korkeakoulututkinto ja sillähän saa hakea maisteriopintoihin, joista takuulla selviät suunnitellussa 2. vuodessa. Väylä on olemassa, kuten esillä on ollut.
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä amiksia jotka ovat päässeet teknilliseen yliopistoon. Ilmeisesti suorittaneet lukion pitkän matematiikan kenties fysiikan. Amiksesta pääsee vaikka lääkikseen kun suorittaa lukion fykebi ja jotain pitkän matematiikan kursseja, petraa englantia.
Näinhän on ollut aina. Siten on vaikea mieltää, mitä tuo ministeri nyt tarkkaan tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä autonasentaja Pentillä tulee vaikeuksia tenttiä englanninkielistä materiaalia, virkamiesruotsi ei mene läpi ja gradu tyssää jo äidinkielen osaamattomuuteen. Miten nämä saadaan muka 5 vuoden tiukassa putkessa läpi ylemmästä korkeakoulututkinnosta? Ei mitenkään. Eri asia, jos noita puutteita (mm. kielet) voisi paikkalla, mutta sitten ei kyllä sujahda putkesta 5. vuodessa läpi.
Uudistuksen on tarkoitettava maisteriopintoja, sillä AMKiinhan nyt saa jo hakea ammattiopinnot todistuksella, ja se vastaa nykyisin kandia, jolla voi hakea maisteriopintoihin jo nytkin. https://opintopolku.fi/wp/ammattikorkeakoulu/kuka-voi-hakea-ammattikork…
Ihania nää yleistävät ihmiset. Siis tietenkin amiksista valmistuu ainoastaan rasvanäppejä ja tietenkään yksikään amiksessa opiskellut ei osaa kieliä, saati nyt äidinkielensä kielioppia. Ei näköjään kuitenkaan opeteta lukiossa tarpeeksi sitä kuuluisaa yleissivistystä...😉
Et osaa edes kirjoittaa lainauksen ulkopuolelle. Voiko ammattikoulussa opiskella pitkää matematiikkaa vastaavat taidot? Voiko ammattikoulussa opiskella fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantiedettä ja yhteiskuntaoppia? Ihan näppärästi yrität olla viisas väittämällä että amiksen muutama englannin ja matematiikan peruskurssi vastaa koko lukion oppimäärää vähintään 75 kurssia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen.
DI-opiskelija ei tarvitse maantietoa tai filosofiaa yhtään mihinkään opinnoissaan, ylipäätään yliopisto-opiskelu on hyvin kapea-alaista eikä akateemisella ole välttämättä yhtään parempi yleistieto kuin perusamiksella.
lukio antaa aika kattavan yleissivistyksen. Toki ammattikoulussa on osa sellaisia jotka olisivat hyvin menestyneet lukiossa ja halutessaan nyt ovat jo päässeet yliopistoon pääsykokeitten kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ammattikoulututkinto on sellainen, että se toisi riittävät valmiudet yliopisto-opintoihin? Millä alalla edes on tarvetta jatkaa ammattikoulusta yliopistoon, eikä ammattikorkeaan (jossa sielläkin tuntuu etenkin tietyillä aloilla haastetta riittävän jos pohjalla on amis eikä lukio)?
Lähihoitajat suoraan lääkikseen? Lvi-asentajat suoraan DI-opintoihin? Kaupan alan ammattitutkinnon suorittaneet suoraan kauppakorkeaan? Jotenkin veikkaan, että opinnoissa tulee eteen pienoisia ongelmia...
Toisaalta kyllä lukiossa joutui pänttäämään niin turhaa huttua ettei tosikaan. Meillä pitkän matematiikan opettaja sanoi ihan suoraan että ehkä 2 meidän ryhmästä tulee tarvitsemaan integraalikäppyröitä elämänsä aikana (opettajat, tutkijat).
Öö, opettajat ja tutkijat ei tosiaankaan ole ainoa ryhmä, jotka integraaleja työssään tarvitsevat. Ne käppyrät on aika oleellinen osa tilastotiedettä ja sitähän tarvitaan nykyään lähes alalla kuin alalla, kun mennään vähän vaativampiin hommiin.
Tilastotieteilijöiden ei tarvitse ymmärtää matematiikan perusteita samalla tavalla kuin tutkijoiden tai opettajien, tietokoneohjelmilla kaikenlaiset tilastoanalyysit tehdään joten jos osaa syöttää tiedot niin pitäisi selvitä.
Tietokoneohjelmilla? Ei hyvänen aika, kyllähän niiden ohjelmien käyttäjien pitää tietää mihin ne ohjelmat perustuvat, eihän heillä ole muuten mitään kykyä arvioida tulosten oikeellisuutta.
No joo, ehkä vähän liioittelin mutta ei tyypillisen tilastotieteilijän tarvitse olla huippumatemaatikko.
Lukion pitkän matematiikan lukenut ei ole huippumatemaatikko, ja amismatematiikalla ... niin missä sillä pärjää? Miten amisenlannilla lukee tenttikirjat?
pitkän matematiikan suorittanut erinomaisesti pääsee suoraan lukemaan yliopistoon matematiikkaa, Aalto yliopistoon samaten kemian ja fysiikan hyvin suoriutuneet. Entä miten amiksen tiedoilla suoraan yliopistoon, ei onnistu tällä hetkellä.
amiksestayliopistoon.blogspot.fi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ammattikoululaiset tekevät yo-kokeen niin sopii. Ammattikoulun todistus ei todellakaan ole vertailukelpoinen. Nyt jo lukioiden välillä on arvosanakäytännöissä valtavia eroja, toisen kutonen on toisen ysi.
Uskotko jos sanon, että minä olen kirjoittanut amispaperien pohjalta? Se on siis ihan oikeasti mahdollista. Toki otin muutaman valmentavan abitunnin iltalukiossa ennen sitä. Ja kirjoitukset menivät odotuksia paremmin.
Ok, hieno juttu. Tuohan on oikein jees. Yo-kokeella kaikkia hakijoita tuleekin mitata, ei oppilaitoksen omalla todistuksella.
mitä aineita kirjoitit?????? Tuskin pitkää matematiikkaa, fykeä, englannin kieltä, ruotsinkieltä?????? Äikkää???
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä amiksia jotka ovat päässeet teknilliseen yliopistoon. Ilmeisesti suorittaneet lukion pitkän matematiikan kenties fysiikan. Amiksesta pääsee vaikka lääkikseen kun suorittaa lukion fykebi ja jotain pitkän matematiikan kursseja, petraa englantia.
Mutta nyt pitäisi päästä ilman mitään fysiikan, matikan tai kemian opintoja ja pääsykokeita. Kouluun jossa ei yksinkertaisesti voi pärjätä ilman noita opintoja.
Vierailija kirjoitti:
Pirkko onkin sitten autonasentajaAMK, vai mitä opiskelit? Nyt sinulla on alempi korkeakoulututkinto ja sillähän saa hakea maisteriopintoihin, joista takuulla selviät suunnitellussa 2. vuodessa. Väylä on olemassa, kuten esillä on ollut.
AutonasentajaAMK? Jos nyt oikeasti kiinnostaa, niin opiskelin muotoilua AMK:ssa, pohjalla oli ajoneuvoasentajan paperit amiksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulututkinto vaatii alle kunnon kouluyleissivistyksen.
DI-opiskelija ei tarvitse maantietoa tai filosofiaa yhtään mihinkään opinnoissaan, ylipäätään yliopisto-opiskelu on hyvin kapea-alaista eikä akateemisella ole välttämättä yhtään parempi yleistieto kuin perusamiksella.
Filosofiaa tarvitsee gradun/DI-työn eli tutkimuksen tekemisessä - metodologia. Maantieto on yleissivistävääkin, eli että se inssi matkoillaan löytäisi perille. Onhan aika sivistymätöntä, että perusamerikkalainen ei tiedä missä on Suomi.
Mielenkiintoinen ehdotus. Tokihan vielä tuota pisteytystä ei esitelty, joten hankala sinänsä ottaa kantaa. Minua kuitenkin ihmetyttää tuo, että ammattikoulun todistus rinnastettaisiin käytännössä ylioppilastutkintoon jatko-opintoihin hakiessa.
Ylioppilastutkinto on kuitenkin valtakunnallinen, yhdenvertainen koe, jonka suunnittelee ja arvioi täysin riippumaton joukko ammattilaisia näkemättä koskaan itse kokelaita. Mielestäni sitä ei voi mitenkään verrata siihen, että ammattikoulussa (kuten peruskoulussa ja lukiossakin) kurssien arvosanat pohjautuvat täysin opettajan subjektiiviseen näkemykseen ja osin pärstäkertoimeen. Vaikka kuinka noita arviointikriteerejä yhdenmukaistettaisiin, se ei kuitenkaan ole verrannollinen yo-kokeeseen niin kauan kun yksi opettaja silti itse suunnittelee kurssin ja kokeiden sisällön ja toteuttaa arvioinnin. Ei ammattikoulun kolmosen papereita voi mitenkään suoraan verrata esimerkiksi ylioppilaan laudaturin papereihin, vaikka itse kokelaat olisivatkin todellisuudessa samantasoisia.
Itse opiskelen nyt yliopistossa, mutta muistan hyvin esimerkiksi yhdeksännellä luokalla päättötodistusten valmistelun. Meillä iso osa oppilaista kävi opettajien kanssa niistä keskustelemassa ja kertomassa nyyhkytarinoita saadakseen keskiarvonsa nostettua haluamansa toisen asteen oppilaitoksen vaatimustasolle. Millä kontrolloitaisiin, ettei sama tapahdu jatkossa ammattikoulussa korkeakouluihin haluavien joukossa?
Jännittävää nähdä, millainen uudistus saadaan aikaan. Itse edelleen rummutan vahvasti pääsykokeiden puolesta, sillä ne ovat paras keino mitata hakijoiden valmiuksia nimenomaan sille tietylle alalle.
vieraana kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pirkko onkin sitten autonasentajaAMK, vai mitä opiskelit? Nyt sinulla on alempi korkeakoulututkinto ja sillähän saa hakea maisteriopintoihin, joista takuulla selviät suunnitellussa 2. vuodessa. Väylä on olemassa, kuten esillä on ollut.
AutonasentajaAMK? Jos nyt oikeasti kiinnostaa, niin opiskelin muotoilua AMK:ssa, pohjalla oli ajoneuvoasentajan paperit amiksesta.
Sinulla oli niin pahasti herne nenässä, että .... ja autonasentajaksihan itsesi esittelit. Et korkeakoulusta valmistuneeksi muotoilijaksi. ;-)
Ei teinit ole tyhmiä. Yliopistoon tähtäävät osaavat laskea mistä saa varmimmin parhaan todistuksen ja sillä parhaat pisteet yliopistoihin. Eli kohta meillä on ammattikoulut täynnä oppilaita, jotka eivät ikinä aio tehdä töitä johon valmistuvat vaan käyttävät sitä vain reittinä yliopistoon tai ammattikorkeakouluun.
Ja 10 vuoden päästä ihmetellään, minne ovat kadonneet valmistuneet sähköasentajat, kun on työntekijäpula.