Arman Suviseurat-jakso tänään. Mitä ajatuksia?

Liar kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvitti se sosiaalisuuden korostaminen. Kuinka 16v. lestanuorella on kavereita suviseuroijen ansiosta jopa 400-500. Normaalielämässäkin nuoret kyläilee useassa perheessä ja kavereita on vaikka muille jakaa. Ja se ilmeisesti oli kovinkin hyvä juttu. Minusta ei. Tuollaisen kaverimäärän kanssa ei oikeasti olla ystäviä. Eikä iso kaverimäärä kerro siitä että nuorella on hyvä ja sosiaalinen elämä. Voisin jopa väittää, että noin ison kaverimäärän takia nuorella ei välttämättä ole sitä

Se myös, että kolmesti viikossa eri kyläpaikassa ja useamman viikon ajan eri perheissä niin ei varmasti pidä paikkaansa.

Outo piirre tuo sosiaalisuuden ylikorostaminen, mikähän siinä on takana. Lastemme koulussa lestadiolaistytöt inhoavat ujoja ja hiljaisia oppilaita ja kiusaavat heitä. Tyttöni luokalla ottivat erään aran tytön silmätikukseen ja haukkuivat juuri epäsosiaalisuudesta, toki myös ulkonäöstä. Mikähän tuossa on takana?

127:lle. Katsoin itsekin, että Arman päästi haastateltavat aika helpolla. Ei kysynyt tiukkoja jatkokysymyksiä vaan tyytyi saamiinsa vastauksiin. Toisaalta mukava välillä näinkin, niitä dokumenttejä joissa lestadiolaisia laitetaan ahtaalle tai saadaan näyttämään omituisilta, on jo tarpeeksi. Tämä oli mielestäni mukava, positiivinen dokumentti, jossa kuului lestadiolaisten ilo omasta uskostaan ja näkyi tavallisen uskovaisen elämä ilman kärjistyksiä, ei näkynyt pyhimyksiä eikä pahiksia. Usein dokumenteissa lestadiolaisten elämä näyttäytyy äärifundamentalistisena. Tässä oli jotenkin realistista kuvausta uskovaisten arjesta. My Heart Will Go On soi pianolla ja jätkäporukka katsoi sivupenkillä jalkapalloa. Oli kuvattu ihan tavallisia nuoria, joita pitää uskossa kiinni lähinnä omat kaverit ja se kaikki tuttu ja turvallinen siinä. Nuoret on nuoria oli ne uskovaisia tai ei. Vanhempana sitten tehdään oma valinta, jäädäänkö vai lähdetäänkö, riippuen siitä kuinka omakohtaiselta usko tuntuu. Useimmat jäävät.

Eilisessä dokkarissa (ja kristinuskossa muutenkaan) en koskaan tule ymmärtämään oppia perisynnistä.  Se on käsittämätön ajatus että jokin Eevan Aatamille antama omena (siis tosiasiassa tämä on varmaan vertauskuva seksistä), on langettanut kaikille syntyville ihmisille perisynnin josta voi pelastua ainoastaan uskomalla Jesseen, jonka oma isänsä kidutti hengiltä meidän vuoksemme...

Lisäksi en voi koskaan ymmärtää sitä että kaikissa elämänratkaisuissa etsitään johdatusta jumalalta ,vaikka kyse on puhtaasti omasta vastuunotosta - viittaan naiseen jonka mielestä opiskelupaikan saaminen tai lapsiluku on vain jumalan tahdon asia.

Varmasti lahkossa on paljon hyviä ihmisiä ja heillä on hyvä olla yhteisössään, mutta 2000 vuotta vanhat opit ja nykyaika eivät kohtaa.

getyet kirjoitti:

Eilisessä dokkarissa (ja kristinuskossa muutenkaan) en koskaan tule ymmärtämään oppia perisynnistä.  Se on käsittämätön ajatus että jokin Eevan Aatamille antama omena (siis tosiasiassa tämä on varmaan vertauskuva seksistä), on langettanut kaikille syntyville ihmisille perisynnin josta voi pelastua ainoastaan uskomalla Jesseen, jonka oma isänsä kidutti hengiltä meidän vuoksemme...

Lisäksi en voi koskaan ymmärtää sitä että kaikissa elämänratkaisuissa etsitään johdatusta jumalalta ,vaikka kyse on puhtaasti omasta vastuunotosta - viittaan naiseen jonka mielestä opiskelupaikan saaminen tai lapsiluku on vain jumalan tahdon asia.

Varmasti lahkossa on paljon hyviä ihmisiä ja heillä on hyvä olla yhteisössään, mutta 2000 vuotta vanhat opit ja nykyaika eivät kohtaa.

Onko se pahempi, että tyytyy osaansa sivuunmenneen opiskelupaikan suhteen tai se, että joku toinen ahdistuu valtavasti ja joutuu tunteiden syöveriin? Kuitenkaan kummallakaan ei ole sitä opiskelupaikkaa ja suunnitelmat on tehtävä uusiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Olisin kaivannut Armanilta vähän kriitisempää suhtautumista. Lienee itsekin uskossa, eikä siksi kritisoi uskontoja voimakkaasti? Olisin halunnut, että joku kysyy viidentoista lapsen äidiltä miten tämä jaksaa? Eikö koskaan ole miettinyt onko tässä mitään järkeä? Miltä tuntuu, kun on vuosikymmenten ajan vaippaikäinen lapsi/lapsia? Miten aikaa ja huomiota riittää jokaiselle? Tuntevatko syyllisyyttä siitä ettei riitä? (huom. minulla on viisi lasta, joten tiedän mistä puhun) Mut Arman vain pehmeästi nyökytteli ja jätti kaikki kiinnostavat kysymykset tekemättä. 

Jos palstan vl:t haluaa vastata kysymyksiini, niin antaa tulla :-)

Hyvin muuten huomasi, ettei lapsia kiinnostanut Suviseurojen puheet tai uskonto muutenkaan. Niistä siellä oli huippua kavereiden takia. Koettivat vain kiemurrellen keksiä mitä tähän nyt pitäis vastata, jotta täyttäisi vanhempien odotukset.

En osaa vastata, kun en ole suurperheen äiti. Sen sijaan kysyn sinulta, näetkö sinä vl:t vain arkkityyppeinä: suurperheen (alistettu ja väsynyt) äiti, puhujasetä, aivopesty ja laiminlyöty lapsi ja nyt enemmän ja enemmän median esiin nostamat pedofiilin uhri sekä uskonsa vuoksi ahtaalle joutunut homoseksuaali? Vai kiinnostaako sinua toisena suurperheen äitinä nimenomaisesti toisen suurperheen äidin kokemukset?

Nimimerkki Getyet, otit esille hankalia kysymyksiä joita on pohdittu kristinuskossa todella syvällisesti. Eli miksi on pahuutta (ns. Teodikean ongelma) sekä kysymys ihmisen vapaasta tahdosta. Näistä löytyy netistä hyviä artikkeleita (esim. Wikipedia).

Ja kun sanoit, että 2000 vuotta vanhalla sanomalla ei ole annettavaa nykypäivän ihmiselle: kun luet Jeesuksen opetuksia, huomaat miten humaani ja radikaali hän on ihan nykypäivän valossakin.

Tällä kertaa Arman ei itse itkenyt vaan ulkoisti sen Kaarlen isälle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttavaa on tuo kollektiivinen omatunto.

Etkö sinä kasvattaisi lapsiasi pitämään itse huonona pitämiäsi asioita huonoina? Esim. yritä siirtää suhtautumistasi valehteluun, varastamiseen, väkivaltaan jne? Siinähän sinä pyrit perheen sisällä kollektiiviseen omatuntoon. 

Puhun tässä nyt siitä, että koko vanhoillislestadiolaisella yhteisöllä on ikään kuin yhteinen omatunto. Se mikä pahentaa toista, on asia, jota tulee välttää. Ei mietitä asioita itsen kautta vaan yhteisön. Miltä muista tuntuu, jos meikkaan? Pahoitanko jonkun mielen, jos laitan korvakorut? Ja vastaavasti kun joku jäsenistä rikkoo yhteisön normeja, se herättää yhteisössä surua, hämmennystä ja joskus jopa suuttumusta.

Nimimerkillä kokemusta on

Vierailija kirjoitti:

Olisin kaivannut Armanilta vähän kriitisempää suhtautumista. Lienee itsekin uskossa, eikä siksi kritisoi uskontoja voimakkaasti? Olisin halunnut, että joku kysyy viidentoista lapsen äidiltä miten tämä jaksaa? Eikö koskaan ole miettinyt onko tässä mitään järkeä? Miltä tuntuu, kun on vuosikymmenten ajan vaippaikäinen lapsi/lapsia? Miten aikaa ja huomiota riittää jokaiselle? Tuntevatko syyllisyyttä siitä ettei riitä? (huom. minulla on viisi lasta, joten tiedän mistä puhun) Mut Arman vain pehmeästi nyökytteli ja jätti kaikki kiinnostavat kysymykset tekemättä. 

Jos palstan vl:t haluaa vastata kysymyksiini, niin antaa tulla :-)

Hyvin muuten huomasi, ettei lapsia kiinnostanut Suviseurojen puheet tai uskonto muutenkaan. Niistä siellä oli huippua kavereiden takia. Koettivat vain kiemurrellen keksiä mitä tähän nyt pitäis vastata, jotta täyttäisi vanhempien odotukset.

Sanohan Arman lopussa, että on uskossa, muttei minkään kirkon oppien mukaan. Hänellä on oma vahva usko.

Mäpä luulen, ettei Armanille olisi vastattu, jos olisi moisia kysymyksiä alkanut kyselemään. Tuntui muutenkin, että oli hirveen hallittua, miten kysyttiin ja mitä sai kysyä ja ennenkaikkea miten vastattiin.

Eli oliskohan lestadiolaiset vaatineet kysymykset etukäteen ja sen mukaan tehty haastattelut.

Muksut olivat ihan kesäleiri fiiliksissä. Eikä vissiin puhujateltassa päin käyneetkään, oli sen verran ympäripyöreitä vastauksia, kun Arman kyseli. Melko vapaasti ne siellä sitten menevät, kun se eräskin herra sanoi, ettei ole pariin päivään nähnyt vanhinta poikaansa. Tulee kun rahat loppuu. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella outoa että lestoissa on niin paljon hyväksikäyttöjuttuja. Olen itse siis ex-vl ja en olisi ikinä uskonut että nimenomaan lestaperheissä tuollaista olisi, koska seksikin on niin tabu ja lapset on tosi rakkaita ja tärkeitä yhteisössä.

Mutta niin, ehkä juuri sen takia niitä sitten on jonkin verran. Ärsyttävää että koko porukka leimataan pedareiksi joidenkin sairaiden hullujen takia..

Ei varmaankaan ole ihan näin, että leimattaisiin! Suurin kritiikki kohdistuu siihen, että liike katsoo voivansa hoitaa näitä asioita sisäisesti omassa organisaatiossaan ja rikoksen kohteenkin pitää antaa anteeksi rikoksen tekijälle. Tällöin tämä organisaatio asettuu Suomen lakien yläpuolelle toteuttaen omaa oikeusjärjestelmää ja se ei pitäisi olla sallittua! Tämä toiminta on sinne sisäänkirjoitettu tapa, jota noudatetaan. Organisaatiossa pitäisi olla selkeästi julkistettu tapa, että rikolliset viedään virallisen lain eteen ilman mitään hoitokokouksia ja anteeksipyyntejä ja -antoja!

Tämän "virallisen" lain edessä rikollisia suojellaan ja uhreja rangaistaan.

getyet kirjoitti:

Eilisessä dokkarissa (ja kristinuskossa muutenkaan) en koskaan tule ymmärtämään oppia perisynnistä.  Se on käsittämätön ajatus että jokin Eevan Aatamille antama omena (siis tosiasiassa tämä on varmaan vertauskuva seksistä), on langettanut kaikille syntyville ihmisille perisynnin josta voi pelastua ainoastaan uskomalla Jesseen, jonka oma isänsä kidutti hengiltä meidän vuoksemme...

Lisäksi en voi koskaan ymmärtää sitä että kaikissa elämänratkaisuissa etsitään johdatusta jumalalta ,vaikka kyse on puhtaasti omasta vastuunotosta - viittaan naiseen jonka mielestä opiskelupaikan saaminen tai lapsiluku on vain jumalan tahdon asia.

Varmasti lahkossa on paljon hyviä ihmisiä ja heillä on hyvä olla yhteisössään, mutta 2000 vuotta vanhat opit ja nykyaika eivät kohtaa.

Uskoa ei voi muuttaa.

On naurettava että joku sanoo levansa kristitty mutta ei elä raamatun oppien mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisin kaivannut Armanilta vähän kriitisempää suhtautumista. Lienee itsekin uskossa, eikä siksi kritisoi uskontoja voimakkaasti? Olisin halunnut, että joku kysyy viidentoista lapsen äidiltä miten tämä jaksaa? Eikö koskaan ole miettinyt onko tässä mitään järkeä? Miltä tuntuu, kun on vuosikymmenten ajan vaippaikäinen lapsi/lapsia? Miten aikaa ja huomiota riittää jokaiselle? Tuntevatko syyllisyyttä siitä ettei riitä? (huom. minulla on viisi lasta, joten tiedän mistä puhun) Mut Arman vain pehmeästi nyökytteli ja jätti kaikki kiinnostavat kysymykset tekemättä. 

Jos palstan vl:t haluaa vastata kysymyksiini, niin antaa tulla :-)

Hyvin muuten huomasi, ettei lapsia kiinnostanut Suviseurojen puheet tai uskonto muutenkaan. Niistä siellä oli huippua kavereiden takia. Koettivat vain kiemurrellen keksiä mitä tähän nyt pitäis vastata, jotta täyttäisi vanhempien odotukset.

Sanohan Arman lopussa, että on uskossa, muttei minkään kirkon oppien mukaan. Hänellä on oma vahva usko.

Mäpä luulen, ettei Armanille olisi vastattu, jos olisi moisia kysymyksiä alkanut kyselemään. Tuntui muutenkin, että oli hirveen hallittua, miten kysyttiin ja mitä sai kysyä ja ennenkaikkea miten vastattiin.

Eli oliskohan lestadiolaiset vaatineet kysymykset etukäteen ja sen mukaan tehty haastattelut.

Muksut olivat ihan kesäleiri fiiliksissä. Eikä vissiin puhujateltassa päin käyneetkään, oli sen verran ympäripyöreitä vastauksia, kun Arman kyseli. Melko vapaasti ne siellä sitten menevät, kun se eräskin herra sanoi, ettei ole pariin päivään nähnyt vanhinta poikaansa. Tulee kun rahat loppuu. :D

Olen aikuinen enkä imagostani tarkka teini (kuten yleensä tuppaavat olemaan), mutta en minäkään alkaisi telkkarissa kertoa julkisesti henkilökohtaisia asioitani, jotka altistavat minut pilkalle ja ihmetykselle työyhteisössäni jne. 

Osaa nuorista ei varmaan kiinnosta, mutta osaa kiinnostaa uskokin ja yleensä vanhemmat kehoittavat, että pitäisi käydä kuuntelemassa yksi puhe päivässä teltassa, muuten saa olla vapaasti. Suviseurojen aikaan on myös yhtenä iltana klo 22 puheenvuoro nuorille ja silloin tuhannet nuoret hiljentyvät kollektiivisesti kuuntelemaan kolmen vartin puheen. 

Aloin katsoa. Kykenin 10min ja sitten iski ahdistus siitä tuputuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Tällä kertaa Arman ei itse itkenyt vaan ulkoisti sen Kaarlen isälle. 

Tämä!! Eka jakso varmaan, ettei Armanin kyyneleitä nähty!! Loppua kohti alko vaan jännittää, milloin se hetki tulee, kun Arman puhkea kyyneliin!!

Siinä asuntoauto kohtauksessa, kiinnitittekö huomiota, kun Arman kysyi  jotain maallisista kiusauksista, mies alkoi puhumaan, niin nainen laittoi kätensä siihen miehen olkapään taakse, ikäänkuin muistutti, ettei puhu ohi suunsa...että tässä sitä vaan ollaan onnellisia uskovaisia ilman ulkopuolisia murheita

Kaarle oli hottis ja vaikutti fiksulta. Muuten dokkari oli sitä älyttömyyttä jota odotinkin. Kurjaa, että on monia ihmisiä, joille vl-liike aiheuttaa elinikäisiä ongelmia. Kurjaa myös se, että ne joille vl-liike ei aiheuta ongelmia, kokevat asiakseen tulla arvostelemaan liikkeen epäkohdista keskustelemista, ja arvioivat näitä henkilöitä katkeriksi. Sietää ollakin, jos on syytä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällä kertaa Arman ei itse itkenyt vaan ulkoisti sen Kaarlen isälle. 

Tämä!! Eka jakso varmaan, ettei Armanin kyyneleitä nähty!! Loppua kohti alko vaan jännittää, milloin se hetki tulee, kun Arman puhkea kyyneliin!!

Siinä asuntoauto kohtauksessa, kiinnitittekö huomiota, kun Arman kysyi  jotain maallisista kiusauksista, mies alkoi puhumaan, niin nainen laittoi kätensä siihen miehen olkapään taakse, ikäänkuin muistutti, ettei puhu ohi suunsa...että tässä sitä vaan ollaan onnellisia uskovaisia ilman ulkopuolisia murheita

Some one is being paranoid...

Huomaattehan että tämä ketju olisi poistunut ajat sitten jos olisi keskusteltu islamista

Vierailija kirjoitti:

Huomaattehan että tämä ketju olisi poistunut ajat sitten jos olisi keskusteltu islamista

Enpä usko. Tässä kun on pysytty varsin asiallisina, ei nimittelyä tms. Valitettavasti islam-ketjuissa kirjoittajilla lähtee helposti lapasesta.

Kaarle on isännöinyt omaa keskusteluohjelmaa Yle Kioskille, nimellä Kaarlen Maailma. Ohjelmat ovat näkyvissä Areenassa. Haastateltavana yllättäen mm. Arman Alizad. Näytti olevan myös Iholla-ohjelmasta tuttu Kristiina K. yhdessä jaksossa.

Aika tekopyhää: puhutaan, että ei saa olla maallinen....silti lähes kaikilla hyvät autot ja asuntovaunut, lapsilla oli älykännykät, josta katsottiin mm. jalkapalloa ja oltiin feissikavereita, vaatteet logovaatteita....