Juhlarahat ja historian vääristely tai siitä tietämättömyys
Eli homma meni pääpiirteittäin näin: Punaiset halusivat oikeuksia koko kansalle, valkoiset halusivat saksalaista monarkiaa. Valkoiset voittivat, mutta länsiliittoutuma löi Saksan ja tämä johti enemmän punaisten malliseen valtiomuotoon, koska Saksan kaatuneelta monarkialta ei ollut tarjota vahvaa diktaattoria eikä Venäjältäkään sitä voinut ottaa.Valkoisten alkuperäinen tavoite jäi siis toteutumatta.
Suomen nykyisenkaltainen valtiomuoto on monen asian ja sattumuksen summa, ei suinkaan valkoisten sisällisodan voiton ansioita. Ihmiset ei tunnu tuntevan historiaa, vetävät mutkat suoriksi tai vääristelevät sitä. Jos valkoisten alkuperäinen tavoite olisi toteutunut olisi Suomesta tullut monarkia.
M41
Kommentit (35)
Mitäpä sivistymätön juntti historiasta tietäisi, heille sisällisotakin on omien sotahulluuksien ja muun öyhötyksen keppihevonen, ei paljon paina historialliset faktat, kunhan pääsee öyhöttämään. Joten ihan hyvä kerrata historiaa.
Punakapina on oikea nimi.
Kommarit hävisivät demokraattiset vaalit ja ryhtyivät punakapinaan Venäjän toimittaman aseavun mahdollistamana.
Vastaava puhdistava aalto on lähiaikoina tulossa, muuten nykyinen tilanne ei laukea.
Vierailija kirjoitti:
Homma meni pääpiirteittäin näin:
Jukka Rahja lastasi Leninin käskystä Pietarissa suuren asejunan, jonka tuomilla aseilla Helsingin punakaarti ja Pietarin suomalainen punakaarti aloittivat Suomen kansalaissodan.
Punaiset murhasivat 50 valkoista marraskuussa jo 1917. Punainen terrori räjähti käyntiin Kangasalan Suinulan verilöylyn muodossa 30. tammikuuta 1918 ja jatkui koko kansalaissodan ajan. Punaiset syyllistyivät joukkomurhiin koko kansalaissodan ajan. Punaiset teloituskeskukset, joista kuuluisimpia olivat Akaa (Toijala) ja Koria (Kouvola). Teloituskeskuksissa murhattiin lähiseudun luokkavihollisia ja pohjoiseen rintamalle pyrkineitä valkoisia, joista viimeksi mainitut ammuttiin joukkoteloituksissa ilman kuulusteluja, sairaanhoitajat mukaan lukien.
Punaiset teloituskomennuskunnat liikkuivat ratsain 10–80 miehen kokoonpanoissa toteuttamassa komentajansa etsi- ja tuhoa –käskyjä: teloittamassa luokkavihollisia, pappeja ja suntioita, tilanomistajia, opettajia, lihavia porvareita ja maltillisia vasemmistolaisia.
Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Näinhän se meni. Omassa suvussani punaiset murhasivat kolme miestä ja neljäs pääsi pakenemaan junasta vankikuljetuksen aikana. Isoisän lapsuudenkoti piiritettiin ja ryöstettiin punaisten toimesta ja hänen tätinsä, joka oli vastavalmistunut opettaja tuomittiin kuolemaan jossain kyläkokouksessa. Onneksi joku ylempi punaisten esikunnassa kielsi teloituksen toimeenpanon.
Punainen terrori oli ihan järkyttävää.
Joidenkin tuntuu olevan vaikea myöntää historiallisia tosiasioita, Suomen valtion synty nykyisenkaltaiseen muotoon on paljon monimutkaisempi kokonaisuus kun mitä historiaa ymmärtämättömät jatkuvasti valheellisesti väittää.
M41
Saan 11 alapeukkua historiallisten faktojen kertomisesta, noinko koville faktat ottaa.
Ettei faktat unohtuisi...
Lenin: "Suomen sosiaalidemokraatit ovat pettureita. He eivät tahdo tehdä vallankumousta, vaikka se on heidän velvollisuutensa."
Kullervo Manner: "Kohtaus Leninin kanssa teki minuun niin voimakkaan vaikutuksen, että minussa heräsi rohkeus ja päättäväisyys lähteä vallananastuksen tielle, jolle me sitten tammikuun lopussa lähdimmekin, vaikka, totta kyllä silloinkin vielä epäröiden."
K.H. Wiik totesi: "Bolshevikit pakottavat meidät vallankumoukseen, tahdommepa tai ei.
Venäläiset sotilasneuvostot: Jos te kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta käsiinne."
Lenin: "Nouskaa, nouskaa välittömästi ja ottakaa valta järjestäytyneiden työläisten käsiin."
J. V. Stalin: "Tarpeetonta sanoakin, että vallankumous ja neuvostohallitukset näillä alueilla ovat hyvinkin läheisen tulevaisuuden asioita. Esimerkiksi Suomessa on vielä hiljaista, mutta miehitysjoukkojen poistuminen sieltä epäilemättä jouduttaa Svinhufvudin rosvokoplan tuhoa."
Suomen kommunistisen puolueen perustamisasiakirja: "Venäjän Sosialistinen Neuvostotasavalta on vallankumouksellisen köyhälistön ainoa oikea isänmaa, jota kaikkien maiden kommunistien on puolustettava imperialismin rosvoilta, sillä Neuvostotasavalta on koko maailman köyhälistön yhteinen taisteluase kaikkien maiden porvareita ja niiden hirmuhallituksia vastaan."
Otto Wille Kuusinen: "Suomi itsessään on tietysti mitätön ja erittäin ohimenevä ilmiö."
Tutkijoiden keskuudessa on vallalla käsitys, että Suomi olisi vapaaehtoisesti liittynyt Neuvostoliittoon, jos punaiset olisivat voittaneet.
Toisaalta, Baltian mailla menee nykyisin ihan hyvin.
Ymmärrättekö te ihmiset laajempia kokonaisuuksia ja kuinka asiat oikeasti meni loppujen lopuksi. On toki näppärää jauhaa mitä joku sanoi, teki tai halusi kuin ymmärtää kuinka ne oikeasti meni. Aloituksessa ei ole mitään historiallisesti väärää.
Vierailija kirjoitti:
Punaiset halusivat oikeuksia koko kansalle
Torpparikysymys, vastoin yleisestä käsitystä, ei ollut alkuunkaan sisällissodan keskeisin kysymys tai edes keskeisimpiä kysymyksiä. Torpparit osallistuivat sisällissotaan muita ryhmiä vähemmän ja heistäkin peräti puolet valkoisella puolella, hyvin monet vieläpä vapaaehtoisina.
Professori Eino Jutikkala: "Puhe ratkaisemattomasta maanvuokrakysymyksestä jopa sodan syynä on osoittautunut kytkeytymiseksi harhakuvaan, mutta sen voi kohdata journalismissa vielä neljännesvuosisata sen jälkeen kun torpparien asennoituminen sodassa on historiatieteessä paljastettu. Torppareilla ei edes eturyhmänä ollut aihetta tukea Kansanvaltuuskuntaa, sillä Svinhufvudin hallitus oli tammikuussa antanut eduskunnalle ehdotuksen laiksi, jonka nojalla torpparit saisivat lunastaa tilansa itsenäisiksi. Eräiden Leninin teesien lumoissa elänyt Kansanvaltuuskunta sen sijaan määräsi torpparit maksamaan veronsa yksityisen isännän sijasta toistaiseksi valtiolle ja horjui kahden mahdollisuuden välillä: joko oli vuokrasuhteen valtioon jäätävä pysyväksi tai oli torpat porvarillisen politiikan tapaan itsenäistettävä.
Oli sitten puhe työväestä tai torppareista, valkoista ja punaista armeijaa ei läheskään tiiviisti erottanut toisistaan luokkaraja. Työmiesten panos senaatin joukoissa on liian usein unohdettu."
Jo sosiaalidemokraattien järjestämässä Tampereen torpparikokouksessa 9.-12.4.1906 torpparit vaativat tilojen lunastusoikeutta, mutta sosialidemokraatit ajoivat läpi ponsilausuman, jonka mukaan kaikki yksityinen maa on saatava VALTIOLLE.
Svinhufvudin hallitus antoi tammikuussa 1918 eduskunnalle lakiesityksen torppien ja mäkitupien lunastamiseksi itsenäiseksi. Vasemmistoa taas vallankumous radikalisoi siten, että se ensin vaati korvauksetonta pakkolunastusta, ja lopuksi siten että Kansanvaltuuskunta punakapinan aikana antamallaan julistuksella otti vuokratilat valtiolle jättäen avoimeksi vuokraajien tulevan aseman. JULISTUS OLI YKSITYISKOHTIA MYÖTEN TOISTO LENININ AIEMMIN VENÄJÄLLÄ ANTAMASTA MAADEKREETISTÄ.
Torppareilla ei yhtenäisenä yhteiskuntaluokkana ollut valtavia haluja siirtyä tukemaan punaisia. Punaisten hallitsemilla alueilla he siirtyivät valtaosaltaan punaisten puolelle, jos olivat järjestötoiminnassa, valkoisten hallitsemilla alueilla pääasiassa valkoisten puolelle.
Vierailija kirjoitti:
Tutkijoiden keskuudessa on vallalla käsitys, että Suomi olisi vapaaehtoisesti liittynyt Neuvostoliittoon, jos punaiset olisivat voittaneet.
Toisaalta, Baltian mailla menee nykyisin ihan hyvin.
Voi olla, mutta valkoisten ansiota ei Suomen nykyinen valtionmuoto, menestys tai mikään muukaan ei yksinään ole. On Suomen onni, että myös valkoisten ajama monarkia jäi toteutumatta koska muussa maailmassa asiat meni miten meni.
On pikkuisen yksinkertaista ja typerää väittää jonkun diktatuurin ja monarkian kannattajia Suomen pelastajaksi. Ei se niin kuule mennyt ja asiat on paljon monimutkaisempien kokonaisuuksien summa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkijoiden keskuudessa on vallalla käsitys, että Suomi olisi vapaaehtoisesti liittynyt Neuvostoliittoon, jos punaiset olisivat voittaneet.
Toisaalta, Baltian mailla menee nykyisin ihan hyvin.
Voi olla, mutta valkoisten ansiota ei Suomen nykyinen valtionmuoto, menestys tai mikään muukaan ei yksinään ole. On Suomen onni, että myös valkoisten ajama monarkia jäi toteutumatta koska muussa maailmassa asiat meni miten meni.
On pikkuisen yksinkertaista ja typerää väittää jonkun diktatuurin ja monarkian kannattajia Suomen pelastajaksi. Ei se niin kuule mennyt ja asiat on paljon monimutkaisempien kokonaisuuksien summa.
Muussa maailmassa ja Pohjoismaissa perustuslaillinen monarkia on edelleen puoltanut paikkaansa.
Mutta "monimutkaisempien kokonaisuuksien summasta" puhujaksi vetäiset mutkat aika reippaasti suoraksi pelkistäessäsi kansalaissodan monarkian ja kansan oikeuksien vastakkainasetteluksi. Niitä monimutkaisia kokonaisuuksia ovat tässäkin ketjussa käsitelleet aivan muut.
Toisaalta aika iso osa punaisia ei jäänyt tekemään työtä yhteisen Suomen puolesta, vaan lähti rajan yli Neuvostoliittoon. Siellä Isä Aurinkoinen eli Stalin tapatti heidät, vaikka punainen aate oli vahva. Suomessa ei valkoiset tapattaneet omiaan.
Punaiseen puoleen samastuneet ovat vuosikymmeniä halunneet pestä sen toiminnan puhtaaksi. 1918 jälkiselvittelyissä käytettiin yleisesti termiä neuvostovalta, mm. eri henkilöiden "toiminta neuvostovallan aikana" pyrittiin selvittämään ja tarvittaessa tuomitsemaan. Termi pyrittiin sittemmin unohtamaan ja samalla korostamaan ettei kyse ollut mistään neuvostojen vallasta, vaikka käytännössä ja teoriassa näin oli laita. Punainen Suomi perusti neuvostoja. Punainen historiatulkinta muistuttaa vahvasti vuoden 1941 erillissotateesiä. 1918 ei todellakaan ollut mikään "erillisvallankumous".
Omalla tavallaan mielenkiintoista, että toistuvasti nostetaan esiin punaisten vankileirit ja se, miten julmasti heitä kohdeltiin. Harvoin kerrotaan esim. siitä, miten punaiset nousivat Hämeessä junaan ja lahtasivat vaunussa istuneet nuoret koululaiset vain siksi, että näillä oli heidän mielestään liian hienot puheet. Miettikää vähän - 16v nuori matkalla kotiin ja koska samaan vaunuun tullut punikki riehui kännissä, kuoli viaton poika pistimeniskuihin.
Vierailija kirjoitti:
Torppareilla ei yhtenäisenä yhteiskuntaluokkana ollut valtavia haluja siirtyä tukemaan punaisia. Punaisten hallitsemilla alueilla he siirtyivät valtaosaltaan punaisten puolelle, jos olivat järjestötoiminnassa, valkoisten hallitsemilla alueilla pääasiassa valkoisten puolelle.
Jos torppareilla olisi ollut todellisuudentajua, niin he olisivat saattaneet vielä laimeammin osallistua sisällissotaan, eteenkin punaisella puolella. Ilmeisesti retoriikalla ja sen ristiriitaisuudella itse puoluetason päätöksiin oli kuitenkin sen verran vaikutusta, että torpparit, kuten Jutikkala huomatti, ottivat todellisuudessa osaa sisällissotaan laimeammin kuin väestöryhmät keskimäärin.
Tässä kohtaa Väinö Linnan populaaritrilogia on tietyssä mielessä vääristänyt historiankuvaamme. Lisäksi todellakin torpparien suhteellinen määrä laski kaikenaikaa ollen huomattavasti vähäisempi v. 1917 kuin esim. v. 1860.
Vierailija kirjoitti:
Homma meni pääpiirteittäin näin:
Jukka Rahja lastasi Leninin käskystä Pietarissa suuren asejunan, jonka tuomilla aseilla Helsingin punakaarti ja Pietarin suomalainen punakaarti aloittivat Suomen kansalaissodan.
Punaiset murhasivat 50 valkoista marraskuussa jo 1917. Punainen terrori räjähti käyntiin Kangasalan Suinulan verilöylyn muodossa 30. tammikuuta 1918 ja jatkui koko kansalaissodan ajan. Punaiset syyllistyivät joukkomurhiin koko kansalaissodan ajan. Punaiset teloituskeskukset, joista kuuluisimpia olivat Akaa (Toijala) ja Koria (Kouvola). Teloituskeskuksissa murhattiin lähiseudun luokkavihollisia ja pohjoiseen rintamalle pyrkineitä valkoisia, joista viimeksi mainitut ammuttiin joukkoteloituksissa ilman kuulusteluja, sairaanhoitajat mukaan lukien.
Punaiset teloituskomennuskunnat liikkuivat ratsain 10–80 miehen kokoonpanoissa toteuttamassa komentajansa etsi- ja tuhoa –käskyjä: teloittamassa luokkavihollisia, pappeja ja suntioita, tilanomistajia, opettajia, lihavia porvareita ja maltillisia vasemmistolaisia.
Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Hurskas lopetus sinulta,mutta niistä valkoisten johtamista vankileireistä yms. et maininnut sanaakaan.
Edelleen, jos kuitenkin lopetetaan se höpön höpö kuinka monarkiaa ja diktatuuria kannattavat valkoiset olisi olleet joku Suomen pelastaja. Itseasiassa Suomen pelasti muualla maailmassa tapahtuneet asiat kuin se, että suomalaiset lahtasivat toisiaan.
Joku joka väittää valkoisten saavuttaneen yhtään mitään tai pelastaneen Suomen kärsii senverran pahoista harhoista, että ei tajua historiasta ja asioiden kulusta yhtään mitään. Ilman muualla maailmassa tapahtuneita asioita Suomi olis tuomittu ja koko maa mennyt täysin päin helvettiä, olimme siis onnekkaita emme mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Torppareilla ei yhtenäisenä yhteiskuntaluokkana ollut valtavia haluja siirtyä tukemaan punaisia. Punaisten hallitsemilla alueilla he siirtyivät valtaosaltaan punaisten puolelle, jos olivat järjestötoiminnassa, valkoisten hallitsemilla alueilla pääasiassa valkoisten puolelle.
Jos torppareilla olisi ollut todellisuudentajua, niin he olisivat saattaneet vielä laimeammin osallistua sisällissotaan, eteenkin punaisella puolella. Ilmeisesti retoriikalla ja sen ristiriitaisuudella itse puoluetason päätöksiin oli kuitenkin sen verran vaikutusta, että torpparit, kuten Jutikkala huomatti, ottivat todellisuudessa osaa sisällissotaan laimeammin kuin väestöryhmät keskimäärin.
Tässä kohtaa Väinö Linnan populaaritrilogia on tietyssä mielessä vääristänyt historiankuvaamme. Lisäksi todellakin torpparien suhteellinen määrä laski kaikenaikaa ollen huomattavasti vähäisempi v. 1917 kuin esim. v. 1860.
Eikä muuten ollut mitenkään mahdotonta,että ne torpparien pojat liittyivätkin suojeluskuntaan.
Sahatyöläiset eerityisesti mainitaan sensijaan ammattiryhmänä,joka oli runsaasti edustettuna punaisten joukossa (niin miesten kuin naistenkin). Erilaisten ns. 'vapriikkien ' ja ruukkien työntekijät yms.
Kotkan,Lahden ym. etelä-Suomen asutustaajamien työväki,noin yleensä ottaen ja kirjapaino- ja sanomalehtipainojen työntekijät,maalarit,suutarit jne.rakennusalan työläiset ja käsityöammattien harjoittajat.
Näistä ihmisistä punakaartien väki kyllä pääsääntöisesti koostui,eikä torppareita ollut joukossa mukana kuin suhteessa varsin pieni vähemmistö heistä, kaiken kaikkiaan.
Vierailija kirjoitti:
Tutkijoiden keskuudessa on vallalla käsitys, että Suomi olisi vapaaehtoisesti liittynyt Neuvostoliittoon, jos punaiset olisivat voittaneet.
Toisaalta, Baltian mailla menee nykyisin ihan hyvin.
Siihen ei kyllä,edes näin teoriassakaan ajatellen,olisi ollut mahdollista liittyä ennenkuin se perustettiin, eli vuonna 1922.
Homma meni pääpiirteittäin näin:
Jukka Rahja lastasi Leninin käskystä Pietarissa suuren asejunan, jonka tuomilla aseilla Helsingin punakaarti ja Pietarin suomalainen punakaarti aloittivat Suomen kansalaissodan.
Punaiset murhasivat 50 valkoista marraskuussa jo 1917. Punainen terrori räjähti käyntiin Kangasalan Suinulan verilöylyn muodossa 30. tammikuuta 1918 ja jatkui koko kansalaissodan ajan. Punaiset syyllistyivät joukkomurhiin koko kansalaissodan ajan. Punaiset teloituskeskukset, joista kuuluisimpia olivat Akaa (Toijala) ja Koria (Kouvola). Teloituskeskuksissa murhattiin lähiseudun luokkavihollisia ja pohjoiseen rintamalle pyrkineitä valkoisia, joista viimeksi mainitut ammuttiin joukkoteloituksissa ilman kuulusteluja, sairaanhoitajat mukaan lukien.
Punaiset teloituskomennuskunnat liikkuivat ratsain 10–80 miehen kokoonpanoissa toteuttamassa komentajansa etsi- ja tuhoa –käskyjä: teloittamassa luokkavihollisia, pappeja ja suntioita, tilanomistajia, opettajia, lihavia porvareita ja maltillisia vasemmistolaisia.
Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.