Lue keskustelun säännöt.
Miksi Itä-Saksa oli aikoinaan köyhempi mitä Länsi-Saksa?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itä-Saksassa kaikilla oli hyvä olla ja erinomainen elintaso! Kaikilla oli varaa elää hyvin, matkustella ja nauttia elämästä. Toisin on nyt monella saksalaisella työläisellä!
En tiedä oletko tosissasi, mutta eihän itä-Saksalaiset edes saaneet vapaasti matkustaa, ainoastaan tiettyihin kohteisiin tai poikkeusluvalla. Siinähän oli aina se loikkaamisen riski.
Nehän vihasi kommunistista Itä-Saksaa niin valtavasti, että yrittivät muurista huolimatta karata, vaikka vartijat ampuivat kaikki joiden näkivät yrittävän karkaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tämä eroavaisuus johtu?
koska kommunismi ei ole toimiva talousjärjestelmä
Se olisi jos a. kaikki olisivat kommunisteja b. kommunismia pyörittäisi omaa etuaan ajamaton pyhimys.
Ei se siltikään toimisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
En valehtele yhtään mitään. Mikä kumma siinä on että hyvin monilla suomalaisilla on niin negatiivinen kuva Neuvostoliitosta että edes tosiasioita ei uskota, kaiken on oltava aina ollut huonosti Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa elettiin hyvää elämää, paljon parempaa kuin 2020-luvun Suomessa.
Neuvostoliitto oli myös monissa asioissa hyvin edistyksellinen ja paljon länsimaita edellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mistä tämä eroavaisuus johtu?
koska kommunismi ei ole toimiva talousjärjestelmä
Se olisi jos a. kaikki olisivat kommunisteja b. kommunismia pyörittäisi omaa etuaan ajamaton pyhimys.
Ei se siltikään toimisi.
Sitähän emme voi tietää koska kyseistä tilannetta ei ole koskaan ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin mutta työllisyys oli hyvä, kun joka talossa ja korttelissa oli oma kyttä, joka ilmiantoi aaterikoksista komitealle ja rangaistukset olivat aika ikäviä.
Lukekaa nuoret joskus kirjoja siitä mitä oli elämä rautaesiripun takana tavalliselle ihmiselle. Ja vielä vaikka 70-luvun sosialistisen kulttuurivallankumouksen aikana Kiinassa.
Neuvostoliiton aikana hotelleissa oli rakennettu salakuuntelulaitteisto, joilla kuunneltiin vieraiden keskustelut. Kontakteja venäläisiin ei saanut ottaa. Turisteille oli omat kaupat, jonne ei päässyt ilman passia.
Itä-Saksan talouden tappoi kaaderien henkinen ja fyysinen väkivalta. Puolue ajoi omaa ideologiaansa pienen eliitin etujen edistämiseksi ja teki selvää kaikista, jotka se koki vastustajikseen. Kansan kyykyttämiseen käytettiin STASI-väkivaltakoneistoa.
Omia STASIn keräämiä muistiinpanoja lukiessa tukee kyllä mieleen sekin, kuinka typeriä suomalaiset ovat. STASIN tiedot olivat niitä samoja, joita ihmiset nykyään laittavata Facebookkiin VAPAAEHTOISESTI!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
En valehtele yhtään mitään. Mikä kumma siinä on että hyvin monilla suomalaisilla on niin negatiivinen kuva Neuvostoliitosta että edes tosiasioita ei uskota, kaiken on oltava aina ollut huonosti Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa elettiin hyvää elämää, paljon parempaa kuin 2020-luvun Suomessa.
Neuvostoliitto oli myös monissa asioissa hyvin edistyksellinen ja paljon länsimaita edellä.
Mitä hyvää oli siinä, että ihminen ei ollut vapaa? Ei saanut tehdä ulkomaanmatkoja.
Mitä hyvää, kerropa, stanan kahlitsemisen kannattaja.
Vierailija kirjoitti:
Niin mutta työllisyys oli hyvä, kun joka talossa ja korttelissa oli oma kyttä, joka ilmiantoi aaterikoksista komitealle ja rangaistukset olivat aika ikäviä.
Lukekaa nuoret joskus kirjoja siitä mitä oli elämä rautaesiripun takana tavalliselle ihmiselle. Ja vielä vaikka 70-luvun sosialistisen kulttuurivallankumouksen aikana Kiinassa.
Neuvostoliiton aikana hotelleissa oli rakennettu salakuuntelulaitteisto, joilla kuunneltiin vieraiden keskustelut. Kontakteja venäläisiin ei saanut ottaa. Turisteille oli omat kaupat, jonne ei päässyt ilman passia.
Nykyisessä demokraattisessa valtiossamme valtio on alkanut kustantamaan kansalaisilleen koteihin ilmaisia internet-yhteyksiä ja laskun maksajalla on oikeus saada tietoon mitä milläkin liittymällä on tehty. Juu en ole kommari tai kommunismin puolestapuhuja. Kunhan tuli vaan mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sotakorvauksista
vähemmän työntekoa, enemmän marssimista
sijoitusten puuttumisesta
keskusjohtoisuus
hinnoittelumekanismin puuttumisesta (kannattaako porata tunneli vai rakentaa rata vuoren ympäri? Kukaan ei voi tietää ilman hinnoittelua)
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään maailmassa ei ole yhtäkään maata, jonka vasemmisto olisi tehnyt rikkaaksi. Venezuelassa on maailman suurimmat öljyvarat. Kyllä, MAAILMAN suurimmat. Silti Venezuela on käsittämättömän köyhä maa.
Venezuelassa on muuten maailman suurimpiin kuuluvat kultavarannot.
Näistä lähtökohdista, vaatii jo täydellistä kyvyttömyyttä ajaa valtio konkurssiin ja kansa täydelliseen kurjuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Venäjä ei ole maailman rikkain ja hyvinvoivin valtio? Niillähän on kaikkea mitä muu maailma tarvitsee maan rajojen sisällä.
Siksi koska se on niin korruptoitunut. Kansan rahat ovat muutamilla yksityisillä.
Voi spekuloida: onko tämä kansan vika, kun eivät tee asialle mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
En valehtele yhtään mitään. Mikä kumma siinä on että hyvin monilla suomalaisilla on niin negatiivinen kuva Neuvostoliitosta että edes tosiasioita ei uskota, kaiken on oltava aina ollut huonosti Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa elettiin hyvää elämää, paljon parempaa kuin 2020-luvun Suomessa.
Neuvostoliitto oli myös monissa asioissa hyvin edistyksellinen ja paljon länsimaita edellä.
Mitä hyvää oli siinä, että ihminen ei ollut vapaa? Ei saanut tehdä ulkomaanmatkoja.
Mitä hyvää, kerropa, stanan kahlitsemisen kannattaja.
Keskivertoneuvostoliittolainen pääsi matkustelemaan huomattavasti enemmän kuin suomalainen vastaavaan aikaan. Työläisiä vietiin ihaniin lomakeskuksiin mm. Keski-Aasiaan, Mustanmeren rannoille lomille jne. Kotimaanlennot olivat todella edullisia Neuvostoliitossa. Samaan aikaan suomalaisten matkailu rajoittui suurelta osin Ruotsin-risteilyihin. Neuvostokansalainen oli nähnyt maailmaa enemmän kuin suomalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
En valehtele yhtään mitään. Mikä kumma siinä on että hyvin monilla suomalaisilla on niin negatiivinen kuva Neuvostoliitosta että edes tosiasioita ei uskota, kaiken on oltava aina ollut huonosti Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa elettiin hyvää elämää, paljon parempaa kuin 2020-luvun Suomessa.
Neuvostoliitto oli myös monissa asioissa hyvin edistyksellinen ja paljon länsimaita edellä.
Kai ymmärrät, että Suomessa tiedettiin erittäin hyvin Neuvostoliiton todellisuus? Alusta asti. Se on kaikki dokumentoituna. Me onneksi saamme opiskella historiaa avoimesti.
Vierailija kirjoitti:
Tietysti omat ongelmansa oli kommunismissäkin, mutta kyllä läntinen maailma näki valtaisasti vaivaa yrittäessään aiheuttaa sille mahdollisimman paljon harmeja. Samoin Vallankumouksia sytyteltiin ja ylläpidettiin maihin joissa kommunismi otti alaa. Ei mitään voi kunnolla toimia jos on jatkuvassa kauppasaarrossa suurinta osaa maailmaa vastaan. Kuuba, Venetsuela nyt esimerkkeinä. Paljon on omaa syytäkin, mutta niin oli muissakin. Kommunismin ryssi juuri venäläiset, vaikka alunperin sen oli tarkoitus alkaa Saksasta.
Putinin trolli, kirjoitat historiaa uusiksi samalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikkia vierailemaan DDR-museossa, jos olette menossa Berliiniin. Museossa saa nimittäin aika hyvän tuntuman siitä, millainen paikka DDR oli. DDR:ssä tuntui olevan kaikkea, toisin kuin esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa elintarvikkeiden ja kulutustuotteiden saanti oli tiukasti säännösteltyä, ja tuotteet olivat usein vielä huonolaatuisiakin. Museossa pääsee myös istahtamaan itäsaksalaisen olohuoneen sohvalle ja TV:stä voi valita, mitä ohjelmaa haluaa katsoa.
Aivan Neuvostoliiton loppuaikoina 1980-luvulla oli pulaa elintarvikkeista yms. mutta esimerkiksi 1970-luvulla asiat oli hyvin. Suurin osa Neuvostoliiton ajasta oli erittäin miellyttävää ja ihmiset edelleen kaipaavat Neuvostoliittoa, jossa oli korkeatasoinen ilmainen koulutus, ilmaiset asunnot, hyvät harrastusmahdollisuudet, varma työpaikka, turvallista jne.
Siis mitä helvettiä sinä valehtelet?
1970-luvulla asiat eivät todellakaan olleet hyvin, tai koskaan sitä ennenkään. Mutta siitä joutui vankileirille tai heti tapetuksi, jos sanoit sen.
En valehtele yhtään mitään. Mikä kumma siinä on että hyvin monilla suomalaisilla on niin negatiivinen kuva Neuvostoliitosta että edes tosiasioita ei uskota, kaiken on oltava aina ollut huonosti Neuvostoliitossa. Neuvostoliitossa elettiin hyvää elämää, paljon parempaa kuin 2020-luvun Suomessa.
Neuvostoliitto oli myös monissa asioissa hyvin edistyksellinen ja paljon länsimaita edellä.
Mitä hyvää oli siinä, että ihminen ei ollut vapaa? Ei saanut tehdä ulkomaanmatkoja.
Mitä hyvää, kerropa, stanan kahlitsemisen kannattaja.Keskivertoneuvostoliittolainen pääsi matkustelemaan huomattavasti enemmän kuin suomalainen vastaavaan aikaan. Työläisiä vietiin ihaniin lomakeskuksiin mm. Keski-Aasiaan, Mustanmeren rannoille lomille jne. Kotimaanlennot olivat todella edullisia Neuvostoliitossa. Samaan aikaan suomalaisten matkailu rajoittui suurelta osin Ruotsin-risteilyihin. Neuvostokansalainen oli nähnyt maailmaa enemmän kuin suomalainen.
Oikeasti pelottavaa, että näin aivopesty ihminen on olemassa.
Minkä ikäinen on ap?
Herranjumala, jos historian opetus on meillä näin heikkoa, ettei tuota tiedä.
Itä-Saksan väestö ei ollut slaavilaista. Vaan saksalaista. Mm. Preussi oli vahvin Saksan valtioista Toiseen maailmansotaan asti, siellä oli pisimmälle viety tiede, teknologia ja talous.