Lue keskustelun säännöt.
Ai täällä ei saa puhua Afrikan liian rajusta väestönkasvusta?
31.03.2017 |
Poissa silmistä, poissa mielestä vai miten se menikään..
Kommentit (231)
Kysymys: mitä meidän keskustelumme ja paheksuntamme asiaan auttaa? Jos on hyviä, toteuttamiskelpoisia konkreettisia toimia asioiden eteen, voi tehdä jotain räksyttämisen sijaan. Yksi konkreettinen asia, jonka voi tehdä, on lopettaa niiden tuotteiden ostaminen, jotka tuotetaan riistotyöllä Afrikan köyhissä oloissa. Länsimaiset suuryritykset eivät varsinaisesti tuolla helpota tilannetta ja vie yhteiskuntaa eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisyvalistus on ainoa ratkaisu! Komppaan ap:ta ehdottomasti. Yhden lapsen politiikka.
Asia ei ole ollenkaan näin yksinkertainen. Kys maissa tehdään paljon lapsia koska siellä ei ole sosiaaliturvaa. Lapset ovat vanhuuden turva, eivätkä ihmiset uskalla jättää noitä tekemättä ennenkuin on joku muu taho joka olot vanhana turvaa. Alueilla pitäisi myös kouluttaa nuoria aikuisia ja parantaa sairaanhoidon tasoa jotta olemassaolevat lapset selviäisovät aikuisiuteen.
Sivistyksen ja hyvinvoinni lisääntymisen jälkeen lapsia ei yleensä haluta tehdä kovin montaa, mutta muutoksen täytyy lähteä yhteiskunnassa vallitsevien olojen miuttamisesta ja yleisestä uskomus/arvomaailmasta.
Asia on tärkeä ja siihen pitäisi puuttua nopeasti. Syntyvyys on korkea niissä maissa, missä naisilla ei ole koulutusta ja asema huono muutenkin yhteisöissä.
Pahimmat metsäntuhoajat 1990-2010
https://www.un.org/development/desa/dpad/wp-content/uploads/sites/45/publication/2015wess_ch5_en.pdf
Brasilia
Indonesia
Nigeria
Tansania
Myanmar
Zimbabwe
Sudan
Kongo (dem-rep-WAR)
Venezuela
Bolivia
-
Suomen kehitysapu - Mitä kuuluu Tansanian metsäprojekteille ?? Neljäs sija maailmassa metsäntuhoamisessa on aika..*****?
Intiassa on väestönkasvu räjähtänyt käsiin ja seuraavaksi sama tapahtuu Afrikassa. Nyt on viimeistään laitettava rajat kiinni, koska tuo porukka tulee Eurooppaan. Koko Eurooppa on kohta kaaoksessa. Päättäjien pitäisi oikeasti tajuta tämä. Onko nuo niin hölmöjä, vai mistä on kyse?
Konkreettinen asia olisi yhdistää EU:n sotalaivasto ja käännyttää takaisin kaikki veneloiset. Vielä parempi, ottaa Libya hetkeksi haltuun, ettei sieltä tule yhtään pakolaista Eurooppaan.
Aina USA:n pitää sörkkiä näitä mantereita ja jättää Euroopalle sotku vuosikausiksi siivottavaksi. Jotkut maat nyt tarvitsevat diktaattorinsa. Kansa ei osaa elää ilman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisyvalistus on ainoa ratkaisu! Komppaan ap:ta ehdottomasti. Yhden lapsen politiikka.
Asia ei ole ollenkaan näin yksinkertainen. Kys maissa tehdään paljon lapsia koska siellä ei ole sosiaaliturvaa. Lapset ovat vanhuuden turva, eivätkä ihmiset uskalla jättää noitä tekemättä ennenkuin on joku muu taho joka olot vanhana turvaa. Alueilla pitäisi myös kouluttaa nuoria aikuisia ja parantaa sairaanhoidon tasoa jotta olemassaolevat lapset selviäisovät aikuisiuteen.
Sivistyksen ja hyvinvoinni lisääntymisen jälkeen lapsia ei yleensä haluta tehdä kovin montaa, mutta muutoksen täytyy lähteä yhteiskunnassa vallitsevien olojen miuttamisesta ja yleisestä uskomus/arvomaailmasta.
Asia on tärkeä ja siihen pitäisi puuttua nopeasti. Syntyvyys on korkea niissä maissa, missä naisilla ei ole koulutusta ja asema huono muutenkin yhteisöissä.
Kokoajanhan asiaan puututaan. Kehitysyhteistyöntekijät tekevät työtä juuri näiden asioiden eteen. Ja tulosta on tullut. Lapsiluvut ovat pienentyneet, yhä useammat lapset pääsevät kouluun, naisten asema on parantunut jne.
Tosi hyvä ja tärkeä keskustelu.
Tuosta Afrikan hallitsemattomasta lisääntymisestä. Voitaisiinkohan siellä laittaa esim. kaksi lasta synnyttäneille äideille ehkäisykapseli? Sitähän ei varmasti huomaa mies jos ongelmana on ollut että mies ei suostu ehkäisyyn. Se voisi olla tällainen matalan kynnyksen ehkäisymuoto sillä välin kun takapajuiset ajatukset ehkäisystä leviävät koulutuksen myötä sekä tytöille että pojille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On omituista, ettei väestönkasvusta keskustella laajemmin. Siitä kuitenkin johtuvat lähes kaikki ongelmamme. Kaiken avunannon ehtona tulee olla väestönkasvun hillitseminen. Eli ensin on saatava syntyvyys kuriin, vasta sitten voidaan alkaa parantamaan infrastruktuuria ja koulutuksen tasoa. Myös muslimimaissa on saatava naisille oikeudet ja hyväksyntä siihen, että he saavat käydä koulua eikä heidän tarvitse synnyttää lapsilaumaa ollakseen "hyviä vaimoja". Moniavioisuus on kiellettävä kaikkialla. Koraani ei riitä syyksi siihen, että nykyajassa täytyy elää kuin keskiajalla.
Monissa muslimimaissa naiset ovat korkeammin koulutettuja kuin Suomessa. Näin on esimerkiksi Iranissa. Tätä on tietenkin monien vaikea uskoa kun luullaan että huivipäinen muslimi on vain kotona lasten kanssa nyrkin ja hellan välissä.
Iran on muutenkin outo maa. En vertaisi sitä normi muslimikehitysmaahan ja Tiesitkö että Iranissa nainen saa keskimäärin 1,6 lasta? Se on aika vähän muslimeille
Naiset ovat miehiä korkeammin koulutettuja myös Saudi-Arabiassa, Bahrainissa, Kuwaitissa, Palestiinassa, Qatarissa, Irakissa, Egyptissä, Tunisiassa...
Tämähän on masentava Tieto koska naisten korkea koulutus ei siis edistäkään yhteiskunnallisia oloja ja tasa-arvoa.
Sinäkin lähdet tuon edellisen kirjoittajan harhaan mukaan. Jos koulutustaso on lähtökohtaisesti aika heikko, ei sillä, että naiset saavat koulutusta enemmän kuin miehet ole juurikaan merkitystä. Hyvin harhaanjohtavaa on puhua "korkeasta" koulutustasosta.
Kuitenkin kouluttaminen ainoa keino nousta suosta, joten se on aina hyvä juttu. Mutta kehitysmaiden kohdalla en viljelisi sanomuotoa kuten "korkeaa koulutustaso", kun pohjimmiltaan on kysymys luku-ja kirjoitustaidosta.
Esim. Saudi-Arabiassa ja Kuwaitissa on aivan Suomen tasoinen koulutusjärjestelmä. Jopa parempi korkeakoulutuksen osalta.
Joten älä viitsi jauhaa tuota paskaa
Mikä noissa afrikkalaisissa geeneissä oikein on? Kyllä suomalaisetkin naiset tappelivat oikeuden tasa-arvoiseen elämään ihan itse. Prkl.
Et saa seksiä ja tein ruokaa vain lapsille ja itselleni. Sitten varmistaa, että on apupartiot paikalla, kun mies uhkaa hakata ja raiskata. "Tee itse."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi hyvä ja tärkeä keskustelu.
Tuosta Afrikan hallitsemattomasta lisääntymisestä. Voitaisiinkohan siellä laittaa esim. kaksi lasta synnyttäneille äideille ehkäisykapseli? Sitähän ei varmasti huomaa mies jos ongelmana on ollut että mies ei suostu ehkäisyyn. Se voisi olla tällainen matalan kynnyksen ehkäisymuoto sillä välin kun takapajuiset ajatukset ehkäisystä leviävät koulutuksen myötä sekä tytöille että pojille.
Voiko Suomessa pakkoasentaa ehkäisyn jollain tietyllä kriteereillä? No ei voi, ihan samanlaisia ihmisiä muuallakin on, ei mitään eläimiä joihin asennellaan länsimaisten halujen mukaan jotain.
Pääongelma on afrikkalaisten 60-70 äo yhdistettynä länsimaalaiseen tukeen. Jompaan kumpaan täytyy saada muutos ja kaikki tietää kumpi on nopeampaa toteuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
gu kirjoitti:
Pahimmat metsäntuhoajat 1990-2010
https://www.un.org/development/desa/dpad/wp-content/uploads/sites/45/publication/2015wess_ch5_en.pdf
Brasilia
Indonesia
Nigeria
Tansania
Myanmar
Zimbabwe
Sudan
Kongo (dem-rep-WAR)
Venezuela
Bolivia
-
Suomen kehitysapu - Mitä kuuluu Tansanian metsäprojekteille ?? Neljäs sija maailmassa metsäntuhoamisessa on aika..*****?
Ja ketkäköhän siellä niitä luonnonvaroja tuhlaavat... Tadaa, länsimaiset suuryritykset.
Aina vaan se katastrofi on just nurkan takana. Malthusista lähtien, vuosisatoja sitten. Mitään katastrofia ei tule. Miks tätä paskaa jauhetaan koko ajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hpop kirjoitti:
5,5 miljoonan Suomi saastuttaa enemmän kuin koko Etiopia.
Kyllä tuollakin paskotaan 20 enemmän kuin Suomessa+kulttuurin tuoma jäte. Kaikki vaan kadun varteen löyhkäämään. Kyllä suomessa kuitenkin jätteistä pidetään huolta ettei vapaasti pääse päästelemään kaasuja. Mene ja tiedä. kuitenkin täällä kontrolloidaan kalastusta, metsästystä, maalaloutta, jäte hallintaa, autoilua (katalysaattorit), jne. Luulempa ettei me kyllä ihan paskiaisia olla kuitenkaan.
Puhutaan hiilijalanjäljestä, kuinka paljon luonnonvaroja eläminen kuluttaa. Afrikassa ei niin paljon kun elämiseen on pari euroa päivässä. Länsimaat kuluttavat enemmän kuin maapallo kestää.
Niin, mikäli köyhien maiden ihmisiä ei päästetä länsimaihin. Mikäli he pääsevät tänne, he valitettavasti omaksuvat ensimmäiseksi kulttuuristamme kuluttamisen ja heidän hiilijalanjälkensä nousee vähintään samalle tasolle kuin keskiverto länsimaalaisella, usein vielä paljon isommaksikin, koska luonnonsuojelu, kierrättäminen, ekologisuus, eläinten oikeudet jne. ovat täysin tuntemattomia käsitteitä.
Mikäli köyhiä maita aiotaan auttaa taloudellisesti nousemaan, on aivan ensiarvoisen tärkeää, että ensin saadaan syntyvyys rajuun laskuun. Maapallo tuhoutuu täysin, mikäli köyhien maiden ihmiset alkavat yhtäkkiä nousta kulutuksessa samalle tasolle meidän kanssamme. Meidän pitää laskea kulutustamme, heidän pitää laskea syntyvyyttään. Vain sillä tavalla voi löytyä tasapaino eri kansojen välille ja myös ihmisten ja luonnon välille.
Helpompi sitä kulutusta on laskea kuin syntyvyyttä.
Miksi suomalaiset ei ole leikannut kulutusta?
Suomalaisten pitäisi leikata vähintään 80% kulutustaan jotta tämä maapallo kestäisin sen kulutuksen.
Aloitappa sinä se kulutuksen leikkaus omassa elämässäsi.
Vierailija kirjoitti:
Aina vaan se katastrofi on just nurkan takana. Malthusista lähtien, vuosisatoja sitten. Mitään katastrofia ei tule. Miks tätä paskaa jauhetaan koko ajan?
https://peda.net/vierema/vierem%C3%A4n-lukio/oppiaineet2/maantiede/tell…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On omituista, ettei väestönkasvusta keskustella laajemmin. Siitä kuitenkin johtuvat lähes kaikki ongelmamme. Kaiken avunannon ehtona tulee olla väestönkasvun hillitseminen. Eli ensin on saatava syntyvyys kuriin, vasta sitten voidaan alkaa parantamaan infrastruktuuria ja koulutuksen tasoa. Myös muslimimaissa on saatava naisille oikeudet ja hyväksyntä siihen, että he saavat käydä koulua eikä heidän tarvitse synnyttää lapsilaumaa ollakseen "hyviä vaimoja". Moniavioisuus on kiellettävä kaikkialla. Koraani ei riitä syyksi siihen, että nykyajassa täytyy elää kuin keskiajalla.
Monissa muslimimaissa naiset ovat korkeammin koulutettuja kuin Suomessa. Näin on esimerkiksi Iranissa. Tätä on tietenkin monien vaikea uskoa kun luullaan että huivipäinen muslimi on vain kotona lasten kanssa nyrkin ja hellan välissä.
Iran on muutenkin outo maa. En vertaisi sitä normi muslimikehitysmaahan ja Tiesitkö että Iranissa nainen saa keskimäärin 1,6 lasta? Se on aika vähän muslimeille
Naiset ovat miehiä korkeammin koulutettuja myös Saudi-Arabiassa, Bahrainissa, Kuwaitissa, Palestiinassa, Qatarissa, Irakissa, Egyptissä, Tunisiassa...
Vähän häiritsee kun sekoitetaan iloisesti kaikkia kategorioita. Naiset voivat toki olla tilastollisesti koulutetumpia kuin miehet joissain maissa, mutta se ei paljon auta, jos koulutus on muuten aika heikossa jamassa, eikä taso paljon päätä huimaa.
En nyt oikein ymmärrä pointtiasi. Ei se miestenkään tilanne ole yhtään sen parempi. Tämä koulutuskeskustelu lähti alun perin siitä, kun joku sanoi että "NaistenKIN pitäisi saada opiskella muslimimaissa". Hän siis antoi ymmärtää miesten saaavan naisia parempaa koulutusta. Ja sehän ei pidä paikkaansa.
Ja tutkitusti jo pelkkä lukutaidon osaaminen vähentää synnytettyjen lasten määrää.
Otin vain kantaa jonkun häröilyyn siitä, että naiset ovat muka niin hyvin koulutettuja joissain maissa vrt. niiden maiden miesväestö ja hyvin koulutettuja vrt. länsimaisten naisten koulutustaso.
Monissa muslimimaissa naisten kouluttautuminen on mahdollista, muttei samankaltainen itsestäänselvyys ja oikeus kuten esim. meillä. Miksi niin on - siinä taas törmätään moniin muihin sellaisiin rajoitteisiin, kuten uskonto, käsitykset naisen roolista yhteiskunnassa ja perheessä. Nainen voi päästä koulutuksen pariin esim. Iranissa mutta loppupeleissä häntä kuitenkin luotsataan vain avioliittoon. Myös raha saattaa ratkaista koulutuksen saamisen- toisin kuin meillä. Siihen nähden miesten kouluttautumisella ei ole niin paljon häiritseviä tekijöitä kuin naisten kouluttautumisella. Voidaan jopa väittää, että kun miehen kouluttautumisen takana seisoo sekä perhe että yhteiskunta arvoineen, miesten kouluttautumista edistetään ja suositaan. Naisilla taas on olemassa miljoona erilaista häiriötekijää - tai perhe on lähtökohtaisesti niin köyhä, että koulutus ei ole vaihtoehto vaan naimakauppa tai sitten suoraan huonopalkkaiseen työhön.
Samaa mieltä olemme edelleen siitä, että naisten koulutus on nimenomaan sijoitus tulevaisuuteen väestönkasvun ehkäisemiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Tosi hyvä ja tärkeä keskustelu.
Tuosta Afrikan hallitsemattomasta lisääntymisestä. Voitaisiinkohan siellä laittaa esim. kaksi lasta synnyttäneille äideille ehkäisykapseli? Sitähän ei varmasti huomaa mies jos ongelmana on ollut että mies ei suostu ehkäisyyn. Se voisi olla tällainen matalan kynnyksen ehkäisymuoto sillä välin kun takapajuiset ajatukset ehkäisystä leviävät koulutuksen myötä sekä tytöille että pojille.
Pitäisi tehdä sellainen kapsel-injektori, jonka jokainen nainen itse voisi injektoida esim käsivartensa ihon alle ja sitten pommittaa Afrikka läpeensä näillä injektori-ehkäisykapseleilla.
-
Miksi itse-injektoitava? Sotalordit tarvitsevat 13-15 vuotiaita lapsisotilaita ja ehkäisy on uhka vallalle. Miksi luulette, että kalashnikovin tukki on poikkeuksellisen lyhyt? Kalashnikovilla pystyy ampumaan jopa ilman että tukisi tukkia olkapäähän eli 10 vuotiaskin saa tähdätyn laukauksen ulos.
-
Ideoita on, mutta valtataistelu estää.
Vierailija kirjoitti:
Tuo suihkuttelu ja hygieniasta huolehtiminen on mielenkiintoinen aspekti, koska silti tosiaan ominaishajultaan haisevat. Etenkin somalit. Ruoka ei selitä sitä yksinään.
Se haju on suitsuke.
Kaikille Afrikan ja Intian väestönkasvusta huolehtiville luulisi olevan enemmän huolen aiheena suomalaisen väestön ylikulutus.
Vaikka meillä ei jokaisessa perheessä sitä 5-6 lasta ole, 3 hengen perheet kyllä täällä kuluttaa niitä luonnonvaroja 10 hengen afrikkalaisen perheen tasolla.
Loppu lihansyönnille, turhille lomareissuille ja liikkuminen pääosin julkisilla!
En nyt oikein ymmärrä pointtiasi. Ei se miestenkään tilanne ole yhtään sen parempi. Tämä koulutuskeskustelu lähti alun perin siitä, kun joku sanoi että "NaistenKIN pitäisi saada opiskella muslimimaissa". Hän siis antoi ymmärtää miesten saaavan naisia parempaa koulutusta. Ja sehän ei pidä paikkaansa.
Ja tutkitusti jo pelkkä lukutaidon osaaminen vähentää synnytettyjen lasten määrää.